А подразумевается под ними идеализированное представление о буржуазном браке времён второй половины XIX – начала XX веков. Ничего другого.
При этом буржуазный брак того времени и в самом деле выглядит очень привлекательно. Но нужно понимать, что его привлекательность связана с уникальным сочетанием условий, порождённых процессом рождения и гибели ряда институтов. То есть по формуле "ещё не кончилось вот это, но уже появилось вон то". И сочетание "этого" и "того" оказывается неожиданно удачным.
А именно.
1. Эмансипация уже зашла настолько далеко, что родительская власть перестала быть абсолютной и без согласия дочери выпихнуть её замуж стало затруднительно (если вообще возможно). Но не настолько, чтобы дочери не принимали во внимание интересы семьи – или даже не понимали, что у семьи есть интересы. То есть: взаимная любовь как причина заключения брака считается достаточным условием, но в реальности учитывается воля семей и имущественные вопросы.
2. Существует институт приданого. То есть брак имеет экономическое измерение. «Сколько вы даёте за дочерью» - всё ещё осмысленный вопрос. Однако бесприданница – уже не обязательно «жертва, обречённая похоти богатого урода» или кандидатка в монашки. Она может «взять» другими видами капитала – например, образованностью, умением «поговорить» и т.п.
3. Физиологическая невинность невесты ещё ценится, но уже не является условием sine qua non и вечным клеймом позора. Окровавленные простыни не выставляются.
4. Брачный возраст для женщин смещается к отметке «около двадцати», для мужчин – «около тридцати» и выше: сначала надо достигнуть достойного положения. Существование легальной проституции и её широкое распространение позволяет мужчине, ещё не добившемуся успеха, не торопиться с браком. Содержанка – распространённое и не особо осуждаемое явление.
5. Развод существует, но это долгая, болезненная и крайне неприятная процедура для обеих сторон. Социальный статус «разведёнки» низок, смысл развода с точки зрения женщины – новое замужество.
6. Семья уже не является образовательным институтом (дети учатся в школах), но воспитательным институтом ещё остаётся («как себя вести», учат именно в семье).
7. Работающая женщина – в смысле, зарабатывающая женщина – нонсенс. На муже по-прежнему лежит забота о материальном обеспечении семьи. Однако женщина уже имеет право участвовать в общественной жизни, не выходит из-за стола при начале мужских разговоров и т.п. В т.ч. – появляется социальная позиция «жены-соратницы» - которая активно участвует в делах мужа, причём не «мешается», а именно участвует (хотя бы по минимуму: моет за ним пробирки, перепечатывает на машинке его стихи или бегает по издательствам за гонорарами).
Вот при совпадении ВСЕХ ЭТИХ УСЛОВИЙ (и ещё нескольких, которые я уж не стал расписывать – например, пункт «прислуга дёшева») «традиционная семья» и в самом деле выглядит достойно и привлекательно. С мужем – главой семьи, но главой не деспотичным, а просвещённым и доброжелательным. С супругой, любящей мужа и детей, но при этом не запертой на «женской половине», а ведущей активную общественную и светскую жизнь. С детьми, любящими мать и уважающими отца. С воскресными походами в церковь и семейными пикниками саду. С доверием и ответственностью, с пониманием того, что «все мы в одной лодке». Ну и так далее.
При этом, разумеется, образ «традиционной семьи» обычно отделяется от её же реальных проблем, в том числе довольно неприятных. Начиная с буржуазного адюльтера и кончая подростковым сифилисом, подцепленным в портовом борделе. Но люди всегда ориентируются на идеал, а буржуазная семья XIX-XX веков может им быть.
И напоследок. Реальная консервативная программа «возвращения к традиционной семье», разумеется, не может состоять в буквальном воспроизведении условий, её породивших. Потому что это было уникальное сочетание «ещё» и «уже», которое случилось один раз и больше не повторится. Однако некоторые факторы могут снова заиграть. Например, в современном мире остаётся всё меньше возможностей заработать на жизнь «быстро и самому» и всё большее значение имеют такие источники богатства, как наследство и удачный брак. Ценность семейного воспитания тоже повышается – по мере размывания уравнительного господства телевизора, перед которым «все равны». В общем, условия для ренессанса «традиционной семьи» могут сложиться. При наличии уже готового образца скосплеить его (да простится мне это слово) проще, чем вырабатывать в муках и с ошибками новую модель.
* * *
« - Господин и супруг мой, - сказала Анета, в глазах которой плясали лукавые огоньки, - возвращайся скорее, ибо постель моя холодна.
Джон понял намёк и слегка смутился. Анета невольно залюбовалась им – таким большим, слегка неуклюжим, и необыкновенно надёжным.
- Ну, э-э… - сказал он, - тогда я возьму билет на стратосферник. Так быстрее.
- Кстати, - добавила Анет, - я поговорила с отцом. – Он готов взять тебя на испытательный срок в «Терраформ». На Марс.
- Я не люблю Марс, - признался Джон. – Во-первых, там нет воздуха, тепла и света. Во-вторых, там нет тебя.
- Джон, - серьёзно сказала Анет. – Я всё обдумала. Это твой шанс. Это наш шанс. Шанс для нас и наших детей. И поэтому я… - она запнулась, набрала воздуха в грудь и решительно закончила, - лечу с тобой.
- Придётся экономить каждый литр воды, - серьёзно сказал Джон. – А ты так любишь купаться.
- Я знаю. Ничего, научусь протираться салфеткой. Но когда мы вернёмся, у нас будет огромный бассейн. Обещаешь?
- Обещаю и клянусь, любовь моя, - решительно сказал Джон и поцеловал глаза возлюбленной.»
)(
ohtori
November 19 2015, 05:00:30 UTC 3 years ago
Но что будет лучше соответствовать потребностям? Вот в чём вопрос.
Хочется казаться умным?
sergey_lori
November 19 2015, 17:25:12 UTC 3 years ago
Начиная с буржуазного адюльтера
fon_rotbar
November 19 2015, 05:38:25 UTC 3 years ago
Re: Начиная с буржуазного адюльтера
clust
November 19 2015, 15:30:02 UTC 3 years ago
kleo
November 19 2015, 06:18:49 UTC 3 years ago
Откуда это прелесть? Хочу целиком. :-))
voeneg
November 19 2015, 06:42:22 UTC 3 years ago
krylov
November 19 2015, 10:33:38 UTC 3 years ago
semislov
November 19 2015, 07:03:33 UTC 3 years ago
Какой полезный пункт, иногда так сильно его не хватает))
Deleted comment
semislov
November 19 2015, 08:00:37 UTC 3 years ago
vozan68
November 19 2015, 09:02:35 UTC 3 years ago
semislov
November 19 2015, 15:14:26 UTC 3 years ago
spqr_voldi
November 19 2015, 10:23:48 UTC 3 years ago
chura24
November 19 2015, 07:37:27 UTC 3 years ago
forest_alex
November 19 2015, 07:57:17 UTC 3 years ago
krylov
November 21 2015, 11:31:30 UTC 3 years ago
forest_alex
November 23 2015, 07:10:52 UTC 3 years ago
trurle
November 19 2015, 08:09:52 UTC 3 years ago
Алмазный Век, однако.
alitet_1
November 19 2015, 08:47:37 UTC 3 years ago
То есть ты пиздливый неуч.
farnabazsatrap
November 19 2015, 09:27:25 UTC 3 years ago
Иди нахуй, мудло.
Твоё предназначение, гавно,
alitet_1
November 19 2015, 09:46:54 UTC 3 years ago
Напрасно мечтаешь, совкач
farnabazsatrap
November 19 2015, 12:19:21 UTC 3 years ago
И пойдёте вы дорогой слёз, воя и кровавой блевотины.
Re: Твоё предназначение, гавно,
ramtamtager
November 19 2015, 13:45:23 UTC 3 years ago
alitet_1
November 19 2015, 14:12:37 UTC 3 years ago
А то окружающие придут к выводу, что ты безмозглый баран.
ramtamtager
November 19 2015, 15:24:14 UTC 3 years ago
Я же говорил-через раз посылают.
alitet_1
November 19 2015, 15:30:04 UTC 3 years ago
ramtamtager
November 19 2015, 15:35:19 UTC 3 years ago
alitet_1
November 19 2015, 15:40:32 UTC 3 years ago
(терпеливо)
krylov
November 19 2015, 10:48:06 UTC 3 years ago
(вежливо, как всегда)
alitet_1
November 19 2015, 12:37:34 UTC 3 years ago
2) Те признаки, которые вы преподносите в качестве "буржуазного брака", либо никак не являются существенными (типа физиологической невинности невесты), либо в полной мере присутствовали в крестьянской семье (значительная эмансипация, приданое, воспитательная функция семьи и т.п.).
Так вот интересно: зачем понадобилось отбирать значение понятия "традиционные семейные ценности" от того, что всегда ими считалось, и приклеивать его к какому-то "буржуазному браку" (если по настоянию автора отбросить версию о его неприятии всего русского и крестьянского).
Re: (вежливо, как всегда)
krylov
November 21 2015, 11:34:51 UTC 3 years ago
То, что современные консерваторы называют "традиционным браком", таковым не является, а является довольно новым явлением. Каким - я описал (можно спорить по пунктам, но трудно спорить по сути).
Чтобы провериться, достаточно спросить того же консерватора, является ли он сторонником мусульманского брака - с калымом, женской неграмотностью и очень ранней выдачей замуж. Скорее всего, консерватор скажет очень решительное нет (во всяком случае, европейский). Кажется, только Генон в этом вопросе "принял традицию" :)
Re: (вежливо, как всегда)
alitet_1
November 21 2015, 19:51:16 UTC 3 years ago
stalker707
November 20 2015, 12:21:28 UTC 3 years ago
alitet_1
November 21 2015, 19:53:52 UTC 3 years ago
vozan68
November 19 2015, 09:04:29 UTC 3 years ago
Так что все возможно.
Suspended comment
vozan68
November 21 2015, 03:34:10 UTC 3 years ago
le_trouver
November 23 2015, 01:15:10 UTC 3 years ago
Вы слышали про такое историческое явление ,как "кормление"?
ispantz42
November 19 2015, 09:59:46 UTC 3 years ago
Ломать через колено её начали в аккурат с этого времени. И продолжают ломать.
С Середины 19 века началось. Началась гонка технологий и индустриальной экономики. Государство имеет одну цель-функцию ; ВОЙНА. Всё для войны и всё во имя войны. Бабы должны встать к станку и херачить продукцию наравне с мужиками. Ибо фронт на войне, это на 90 % процентов тыл, с заводами и фабриками.
А у хозяев планеты бзик на инерционность. Что то начав и это приносило выгоду в прежней жизни, они не могут остановиться и гнут линию партии не останавливаясь. Гнут и гнут, не смотря на падение выгоды и одни издержки.
Вот к примеру. Убили и ограбили русских, всё у них отняли, переписали на себя и казалось бы начнут думать о собственности и дальнейшей выгоде прибыли. А нет. Шиш там. Как начали гнобить русских в начале прошлого века, так не могут остановиться до сих пор. Всё гнобят и гнобят, не смотря на одни издержки и потерю выгоду. Не могут ЛЮДИ остановиться. Инерция.
Большие армии начались с середины 17 века.
farnabazsatrap
November 20 2015, 05:41:00 UTC 3 years ago
Re: ÐолÑÑие аÑмии наÑалиÑÑ Ñ Ñе
ispantz42
November 20 2015, 11:24:30 UTC 3 years ago
sienne_hiver
November 19 2015, 10:33:12 UTC 3 years ago
И Фрейд, и Розанов со своим надрывом, и Толстой с его безумными идеями, и семейные проблемы Блока, и любовные треугольники Серебряного века - это не выросшая на пустом и чистом месте плесень, а, вполне возможно, плоды идеального буржуазного брака второй половины XIX – начала XX веков. В общем-то история показала: так жить нельзя, у людей от этакого идеала крышку котла срывает.
krylov
November 19 2015, 11:23:39 UTC 3 years ago
У Фрёйда никаких личных проблем не было вообще. "Любовные треугольники Серебряного Века" - это частные половые проблемы десятка-другого людей богемного склада, которые занимались "жизнестроительством" и прочей пакостью и на которых русское общество смотрело примерно так же, как французское на "проклятых поэтов". То есть с брезгливым интересом, но интересом именно брезгливым,
История же показала, что жить в буржуазном браке очень даже можно, и это прекрасно - до тех пор, пока не изменились ГЛОБАЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕННЫЕ. Типа - женский труд стал необходимостью, появился телевизор и т.п.
yu_sinilga
November 19 2015, 12:03:33 UTC 3 years ago
"Слишком много людей", слишком мало денег сейчас.
Это ещё храмовые женщины умели
farnabazsatrap
November 19 2015, 12:16:15 UTC 3 years ago
— Какие же дети? — не глядя на Долли и щурясь, сказала Анна.
— Ани и будущие...
— Это он может быть спокоен, у меня не будет больше детей.
— Как же ты можешь сказать, что не будет?..
— Не будет, потому что я этого не хочу.
И, несмотря на все свое волнение, Анна улыбнулась, заметив наивное выражение любопытства, удивления и ужаса на лице Долли.
— Мне доктор сказал после моей болезни...
........................................
— Не может быть! — широко открыв глаза, сказала Долли. Для нее это было одно из тех открытий, следствия и выводы которых так огромны, что в первую минуту только чувствуется, что сообразить всего нельзя, но что об этом много и много придется думать.
Открытие это, вдруг объяснившее для нее все те непонятные для нее прежде семьи, в которых было только по одному и по два ребенка, вызвало в ней столько мыслей, соображений и противоречивых чувств, что она ничего не умела сказать и только широко раскрытыми глазами удивленно смотрела на Анну. Это было то самое, о чем она мечтала еще нынче дорогой, но теперь, узнав, что это возможно, она ужаснулась. Она чувствовала, что это было слишком простое решение слишком сложного вопроса.
— N'est ce pas immoral? 2 — только сказала она, помолчав.
— Отчего? Подумай, у меня выбор из двух: или быть беременною, то есть больною, или быть другом, товарищем своего мужа, все равно мужа, — умышленно поверхностным и легкомысленным тоном сказала Анна.
— Ну да, ну да, — говорила Дарья Александровна, слушая те самые аргументы, которые она сама себе приводила, и не находя в них более прежней убедительности"
Re: Это ещё храмовые женщины умели
yu_sinilga
November 19 2015, 12:21:45 UTC 3 years ago
seer9
November 21 2015, 11:23:50 UTC 3 years ago
krylov
November 21 2015, 11:40:43 UTC 3 years ago
Немезида Помнящая
November 19 2015, 14:15:32 UTC 3 years ago
krylov
November 21 2015, 11:41:03 UTC 3 years ago
vtorusha
November 19 2015, 15:09:56 UTC 3 years ago
Государству ещё нужны люди. Но человек уже не может сам обеспечить себя и свою семью современными благами без помощи государства.
clust
November 19 2015, 15:35:03 UTC 3 years ago
А кто не готов принять на веру эту не содержащую в самом тексте доказательств (кроме не везде популярной конструкции "на самом деле") гипотезу - совсем дурак соответственно?
krylov
November 21 2015, 11:44:33 UTC 3 years ago
clust
December 2 2015, 14:29:03 UTC 3 years ago Edited: December 2 2015, 14:29:38 UTC
Под "традиционными" я понимаю ценности, которые харкатерны для семьи продолжительное время. Состоит из разнополых людей, мужик работает и служит примером для сыновей, женщина занимается домом и младшими детьми. Степень эмансипированности женщины - умеренная, но вовсе не нулевая. Развод практически невозможен. Не столько даже законодательно, сколько с трудом помыслим, ведь семья - кроме прочего моральный долг.
Мне кажется, вы верно говорите о начале XIX века, как о важном периоде. Так и есть, именно тогда традиционная семья и начала подвергаться нарастающему давлению. Но за век никуда не делась, хоть и потеряла некоторые позиции, иначе не было бы разговора о конкретной модели в головах её сторонников. Можно, конечно, каждую фазу существования сущности называть собственным именем, но именно традиционность тут не в кассу.
А словосочестние "буржуазный адьюльтер" применительно к обсуждаемой теме напомнило шутку про ударение в слове похмелье.
paladin_sveta
November 19 2015, 15:51:55 UTC 3 years ago
Вами упущено кое-что существенное из их ценностей
sergey_lori
November 19 2015, 17:39:54 UTC 3 years ago
Re: Вами упущено кое-что существенное из их ценностей
paladin_sveta
November 19 2015, 17:47:07 UTC 3 years ago
Re: Вами упущено кое-что существенное из их ценностей
stalker707
November 20 2015, 12:26:12 UTC 3 years ago
Побивать будут не средневековыми камнями, а никелированными гаечными ключами.
krylov
November 21 2015, 11:45:53 UTC 3 years ago
bantaputu
November 19 2015, 17:40:23 UTC 3 years ago
Заместо дешёвой прислуги таперича посудомоечные машины, такшта возможности есть. И вообще, все пункты выполнимы - но не обязательны. Швабода.
krylov
November 21 2015, 11:46:56 UTC 3 years ago
bantaputu
November 22 2015, 04:39:42 UTC 3 years ago
tbv
November 19 2015, 19:06:52 UTC 3 years ago
Ну хоть Набоков (при всех его поздних играх, чуть сомнительных - но это были именно игры, ведомые твердой рукой здорового человека). Его отец и мать идеально вписывались в пп. 1-7.
krylov
November 21 2015, 11:46:10 UTC 3 years ago
the_third_way
November 21 2015, 12:11:40 UTC 3 years ago