Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Писателям фэнтези на заметку

На самом деле в магическом мире наука была бы развита не хуже, а лучше, чем в нашем. Точнее, не наука, а знание, эквивалентное научному. Просто потому, что существовали бы магические методы исследования реальности. Не нужно было бы использовать некузявую машинерию, чтобы проникнуть в тайны атома или узнать строение клетки. Несколько изящных заклинаний – и все подробности как на блюдечке.

При этом наукой в нашем смысле слова это всё-таки не будет. Потому что настоящее содержание науки – это комплексы исследовательских процедур. Которые вырабатываются самой же наукой, но не могут быть напрямую выведены из её результатов. Дикарю можно рассказать об атомном строении вещества и электронных оболочках, но не научить его правильно мыть пробирки и греть колбу на сетке. И не будет у дикарей никакой «химии». Не говоря уже о физике.

Правда, маги разработают свои методики. Холодный термояд у них будет на магических амулетах, атомная бомба – на заклятье, превращающем вещество в боеголовки в сверхнедолгоживущий изотоп, ну и всё такое. И это будет работать, причём работать не хуже, а то и лучше, чем «у нас».

С другой стороны, попытки получить научные результаты чисто научным способом, без магии, могут быть в таком мире предпринимаемы. По разным причинам. Например, спортивным или эстетическим. «Добиться расщепления воды на кислород и водород без заклинания диссоциации? О, как круто!» Или экономическим: не факт, что магия – дешёвое удовольствие. Если можно заменить капризного и жадного мага машиной, это будет сделано. Маг обидится? Наймём другого, который защитит машину. В общем, как-нибудь они там всё это урегулируют.

Но прекрасного средневекового мира с калды-балды и без электричества не выходит в любом случае.

)(
Серебряков+Уланов, "Кот, который умел искать мины" - именно оно самое.
Не вижу проблем со средневековым миром. Если есть цеховая/орденская организация магов, то достаточно мастерам принять решение, что мир в целом не готов к отдельным знаниям. Знания передавать от мастера к ученику, библиотеки закрыть от непосвящённых, ренегатов и "прометеев" карать. Лампочка Ильича будет, но не у всех, и восприниматься будет как магический артефакт.
А зачем?
"Потому что можем"
Можно проще. Если магические эффекты завязаны на индивидуальные особенности мага. Тогда полученные одним магом результаты не будут воспроизводиться у другого, во всяком случае так просто, по описанию. Вот после долгого совместного вникания в чем отличия и натаскивания мастером ученика - в этом случае он какую-то часть наследия учителя получит. Или хоть будет знать, в каком направлении копать.
Но "магической науки" не получится.
В таком мире наука будет в первую очередь создавать систему тестов для учеников (прежде всего - классификация учеников по типам) и параллельно - систему адаптации заклинаний под типичных учеников (представителей самых массовых типов).
Это если такую систему и классификацию возможно создать.
Средневековый мир, каким мы его себе представляем — это мир феодальный. Мир, расколотый на полунезависимые владения. То, что запрещено в одном владении, разрешено в другом, особенно если это разработки в области вооружений.

Да взять того же Синюю Бороду — Жиля де Ре. Маршал поиздержался и в поисках золота из философского камня разрешил в своём замке чёрную магию самого отвратительного вида.

Цеховые организации обычно были организациями сограждан. Скорняки одного города объединялись в цех скорняков. Скорняки соседнего города имели собственный цех, с первым никак не связанный. Раз уж речь идёт о цехе магов — то это будет цех магов в лучшем случае владения, а то и отдельно взятого города. Маги организуются также, как прочие ремесленники. А значит, разные цеха магов будут друг другу не указ.

Что же до ордена магов, то и тут можно посмотреть на реальные средневековые монашеские ордена. Их было много больше одного, с разными уставами. Значит и маги, буде захотят создать орден, скоро обзаведутся и вторым, и третьим.

Средневековое общество было расколото, и вдобавок властители вечно отстаивали свои права в войнах. Поэтому нуждались в новом оружии. Стремительное развитие артиллерии в позднем средневековье — тому хороший пример. Графы внезапно получили инструмент, которым можно было одним махом высадить ворота в замке зарвавшегося рыцаря.
Современные исследования судебных материалов, протоколов допросов итд дают не столь романтическую картину- есть мнение, что маршал поимел конфликт интересов с вышестоящим феодалом, не уступил, растерял покровителей и в итоге попал в разработку, а дальше он, естественно, сознался в работе на все разведки, не исключая японской, только невероятные признания оформили по вкусу того времени
Не могу оспорить детали судьбы маршала, это уже как на чей вкус. Я в своё время тоже не хотел верить: он же соратник Жанны д’Арк. Но потом решил для себя, что его алхимик был банальным маньяком, а маршала втянул обещанием золота. Он ему вроде как показывал алхимическое серебро: скорее всего, добавил в медь мышьяка. Вот маршал взял да и уверовал в Дьявола и впредь творил зло во славу его. Это версия, которой я придерживаюсь. Но это свободное дело каждого: какой версии держаться.
Учитывая, что Жанну сожгли как ведьму - её маршал вполне м.б. сатанистом.
Как еретичку ее сожгли, а не как ведьму...
А как они при отсутствии этих знаний решат про их неготовность. Как можно быть неготовым к тому, чего нет?
У колдунов знания есть. А остальные типа к ним не готовы.
Если знания есть, они уже есть. Их не отменишь. Да и зачем, собственно? Запрещать или ограничивать это как раз вернейший способ заинтересовать. Все проще на самом деле, изобрели алгоритм в 60-х и все это доступно в учебнике любому, ничего не скрывается, но вот почему-то заработал он только через 50 лет. Вот где-то так, и ничего не надо скрывать и надувать щеки.
Есть есть какое-то знание, то оно двухэтапное:
  1. информация о том, что такое знание существует;
  2. информация о том, что оно из себя представляет.
Например, информация о том, что в реальности есть атомная бомба (просто что есть - без деталей) - это уже большая подсказка (на уровне 194*-х годов).

Так вот, если кто-то открыл могучее заклинание - то начальники могут запретить разглашать как само заклинание, так и сведения о том, что такое заклинание вообще существует.
Да не надо ничего запрещать, достаточно сделать сноску в учебнике от метра, что заклинание слишком громоздкое, неустойчивое, и вообще тупиковая ветвь. И следующие N лет про него никто не вспомнит.
Что значит "от метра"? От какой точки отмеряем метр?
Если от авторитетного колдуна - то "от мэтра".

Пресекать распространение информации надо на раннем этапе - желательно при разработке, когда становятся ясны потенциальные возможности заклинания. А предлагаемая Вами сноска - это прямой вызов инициативным студентам (на химфаке бывали прецеденты - на anekdot.ru была история, могу поискать).
То, что Вы называете наукой, и есть магия.

И как вы по пятницам философию читаете :-)
Нет в магическом мире никаких атомов. Соответственно и термояда нет и недолгоживущего изотопа тоже.

Чё вдруг нет-то?
Не нужны. Магия должна работать на уровне калибровочных инвариантов. :-)
Атом - это же всего лишь модель в голове у человека, описывающая распределение/поглощение/испускание плюх (квантов) энергии в пространстве. Из этой модели можно вывести, например, спектральный анализ.

А если состав сплава можно определить заклинанием, то на хуа городить огород с моделями?
В каких терминах маг будет ОПИСЫВАТЬ состав сплава?
У магии, определённо, будет своя собственная терминология. Примерно как у химии - своя терминология, отличающаяся от физической.
Эфир потому что. И энергон теплород.
Если ещё и земля плоская, то, конечно, так и будет всё.

Потому что либо:
1. Крым... э ... мир наш, и магия это иная (не научная)  рациональность. Тогда она в том виде, что описано у вас (заклинания), работать не будет.
2. Магия в антропологическом смысле, где мир упорядочивается как игра персонализированных сил. Там атомы возможны только в виде белоленточного протеста, как собственно они и были введены Демокритом :-)
3. Магия в религиозном смысле - как жрецы зороастризма. Тут, я думаю, просто не до атомов. Если уж просить у бога, то лучше корову чем атомы :-)


Скорее всего гипотетическая рабочая система (рациональная но не научная) должна быть похожа на Кастанеду, а у него атомов нет - там волокна осознания. Кстати фантасты этот богатый материал последовательно игнорируют.


Впрочем я тут вспоминаю вашу "Как нам обустроить славянскую фэнтази", там про магию вполне исчерпывающе... и да, атомов там тоже не будет :-)

а из чего состоят волокна осознания?
С магическим миром, мне кажется, будет вот какая проблема. Чтобы работали всякие технические штуки, нужно чтобы законы природы выполнялись с достаточной точностью. Не просто пар при нагревании расширяется, а именно расширяется в соответствии с нужными уравнениями. Но может ли это быть достигнуто в магическим мире? Не уверен. У них же там наверняка всякая мысль на все это должна влиять. Конечно у грамотных магов влияние будет побольше , у крестьян поменьше. Но вполне может получиться, что паровая машина работать не будет. То есть самая простая, как в древней Александрии ещё запустится, а уже уаттовская вряд ли. Если только в защитном корпусе из мифрила. Но это уже дорого получится.
Согласен, любая деревенская бабка может сглазить атомный реактор - и пипец.
Ага, баба Яга, Кащеюшка и Ивашка под простоквашкой.)))

Deleted comment

>Науки современного типа там не будет, конечно, для неё нужна гигантская бюрократическая система, организующая труд десятков и сотен тысяч специалистов. Средневековью это не по силам, тут уже "модерн". То есть маги могут быть в курсе про атомы и всё такое, но что толку.
Был такой ламповый детский сериал Spellbinder, он именно про то. После технологической катастрофы общество оказалось отброшено в феодализм с натуральным оброком, вот немногочисленным книжникам приходиться выдавать себя за "чародеев", даже тесла-костюм с функцией метания фаерболлов для этого сделали.

alex_mashin

May 4 2016, 16:05:41 UTC 3 years ago Edited:  May 4 2016, 16:07:23 UTC

Магия и средневековье так хорошо сочетаются между собой, потому что массовое военное применение магии вбивает общество в средневековье — хорошая мысль.

Её можно и развить: чтобы выбраться из средневековья нужно зачистить магов и ведьм. Заодно и загнать евреев в гетто (просто чтобы они не могли открывать ворота очередным сарацинам или норманнам).

Deleted comment

Возможно, в следующую попытку выбраться из средневековья так и поступят.

Deleted comment

karpion

May 4 2016, 20:08:52 UTC 3 years ago Edited:  May 4 2016, 23:04:02 UTC

В Хогвартсе есть магловедение. Плюс есть маглорождённые.

В фанфиках была версия: Тобиас Снейп был учителем химии.

Upd про суперсильных колдунов: Ну, тут есть разные варианты:
  • Мощные заклинания имеют долгий кулдаун (т.е. колдун не может часто колдовать. Чем мощнее заклинание - тем дольше кулдаун.
  • Подвариант: после заклинания колдун не может колдовать некоторое время, а повторно сколдовать то же заклинание - ещё дольше. В "ГП", похоже, так и было: в бою колдуны использовали разные заклинания, причём без видимой причины.
  • Мощные заклинания могут требовать дорогих расходных материалов.
  • Мощные заклинания могут требовать согласованных действий многих колдунов.
  • Мощные заклинания могут вредно влиять на колдуна. Т.е. сколдовал атомную бомбу - потерял половину жизни; и не факт, что это можно вылечить, но даже если и можно, то лечиться придётся долго.
  • Защищать от магической атаки может оказаться проще, чем атаковать. Например, колдун, проживший в городе несколько лет, приобретает мощный плюс к силе, но действующий только в этом городе и рядом - тогда колдун соседнего города/государства при атаке на город этого бонуса иметь не будет.
в мире магии не имеет смысла делать атомные бомбы. Само заклинание может вызвать катаклизм почище любой атомной бомбы. причем можно заложить в заклинание последствия радиации, а можно и без таковых.

Это действительно будет битва одиночек, битва магических авторитетов.
Чья страна будет иметь мощного колдуна, та и будет гегемоном в магмире.
Пока не подрастет более сильный противник.
У Сапковского действие происходит в мануфактурную эпоху.
У него один сплошной постмодернистский анахронизм.
А что сказал, что магия не м.б. мануфактурной? Сотня слабых магов в цеху делают специально омагниченные дрова для варки заклинаний. Даже с разделением труда.

shadow_geometer

May 4 2016, 05:02:03 UTC 3 years ago Edited:  May 4 2016, 05:04:12 UTC

Два момента. Первое - фентези обычно не "модель мира, где технология развивалась иначе", точно так же как артуровский миф - не летопись, а гимн страны - не инструкция по нахождению оной на глобусе. Потому логические связи и социальные закономерности реального мира накладывать на фентези в среднем примерно столь же разумно, как рассуждать о физике машущего полёта пятитонного дракона. Там есть свои закономерности - но они относятся скорее к литературным и психологическим моментам.

Второе - само по себе слово "магия" настолько размыто, что в контексте фентези не значит фактически ничего. Это как "эльфы", например, которых десятки, если не сотни существенно различных видов у разных авторов, в разных жанрах и пр. Магические закономерности конкретного мира могут быть очень разными. Есть, к примеру, образцы миров где магия - это та же технология, только с другой картинкой (и вопрос о маготехнической революции там может быть вполне актуален). Есть магические системы, в принципе, похоже, не подразумевающие технологического подхода к магии (например, магия как сугубо индивидуальное занятие, завязанное на личность мага, да ещё и подразумевающее описание в сугубо поэтических терминах - каждое заклинание вызывает некий неповторимый уникальный эффект, особенности которого завязаны на ценности мага). Такого добра довольно много - это просто пример, где если завезти в подобный мир итсмэджиком (хе-хе) современный научный метод, всё равно будет существенная проблема с интеграцией магии в структуру получения проверяемых и воспроизводимых результатов...
Там, где интеграция магии в структуру получения проверяемых и воспроизводимых результатов, произошла ....... В том Мире закончилось Фентези, началась Фантастика.

Все магические заклинания каталогизированы, внесены в Реестр и лицензированы сертификатом.
Не факт, опять-таки - если мы говорим про реально описанные образцы миров (книг и игр, видимо). Тут уж как захочет автор, и каковы условия мира - придумать эпициклы, которые обеспечат отсутствие того или иного не столь уж трудно.

Потому вполне себе есть, например, сеттинг Dragonstar - где книги заклинаний у магов электронные, а за изобретение собственного заклинания с заливкой в базу данных персонаж на год освобождается от оплаты доступа к архивам магического общества, а есть в рамках того же d20 Эберрон, где с одной стороны летучие корабли на элементалях, магическое освещение в крупных городах и распространённая профессия магоремесленника, а с другой - магия вполне себе ещё и тайное искусство со своими секретами, за книгами заклинаний выдающихся магов идёт охота похлеще, чем за полотнами мастеров в нашем мире, и собственные уникальные заклинания - не редкость.
Настоящая наука это благочестивый комментарий Премудрости Божией.
"Несколько изящных заклинаний – и все"
В жизни же всё иначе - человек не машинерией живёт, а своими представлениями о ней.
Поэтому мало сказать заклинание
Надо вложить всякое подготовительное знание, основания и соображения, подготавливающие соответствующую идейную основу машинерии
Но про закладывание в ум понятий у вас непонтно
Кстати, о понимании и понятности первым сказал Гегель. Хотя адресовал всё это Духу. Такой уж субъект на Западе - Дух!
А прочитал я об этом у Н.П.Ильина в "Трагедии русской философии". Это философия, а не мамардашвиля

happy_coder

May 4 2016, 05:55:12 UTC 3 years ago Edited:  May 4 2016, 05:57:57 UTC

Как верно указали комментаторы выше, для того, чтобы магия стала маготехнологией, необходимы некоторые условия; попробую суммировать и дописать то, что не указали ещё.

Primo, мир должен существовать, как система связей, объективно; то есть да, личным влиянием мага мир может деформироваться, но существуют универсалии, оное влияние мага описывающие, и поменять уже эти универсалии маг не может. Пример: Желязны, "Бог Света", магии там нет, на самом деле, есть продвинутая технология. Пример: несть числа самиздатовских опусов про магию как технологию. Пример: мир Колеса Времени. Причём конкретное устройство космогонии этого мира (Колесо, Тёмный итп - какая разница - если плетения Айз Седай воспроизводимы безотносительно личности конкретных плетущих) неважно.

Контрпример - мир Смирнова из пенталогии про Дэвида Брендома (или как-то так его звали). Там реальность прогибается под каждого отдельного мага вплоть до того, что каждый сильный маг рассказывает о событиях прошлого по-своему - и для него они именно так и происходили.

Secundo. Должна существовать техническая возможность помещения знания в черепную коробку отдельно взятого индивида или объекта, т.е. знание должно быть бессубъектно. Пример мира, где это не так - Вархаммер - тёмные ритуалы меняют заклинателя, и человеком он после некоторых штук считаться не может. А мы всё же о магах-людях, а не о чупакабрах. Пример "где не так" ещё один - Мир Тьмы. Сюда же всяческие слияния с духами (если духи, разумеется, не есть объекты и не являются в картине мира принципиально очеловечиваемыми или осваиваемыми внементальными средствами, тогда см. технофэнтези и имплантанты).

Tercio. Магическое сообщество - а мощности отдельно взятого мозга, пусть даже выдающегося, но сохраняющего "человеческие" черты (т.е. не умеющего параллелить мышление более чем на 2-3 потока, зависящего от физиологии итп), явно для создания науки недостаточно - должно быть организовано так, чтобы знание там было commodity. То есть передавалось, реплицировалось и КВАНТОВАЛОСЬ.

Контрпримером последнего может служить мир Гарри Поттера. Знание там за пределами программы Хогвартса (или других школ) существует либо в школьных же библиотеках, либо в библиотеках маноров старых родов, либо при Отделе Тайн в Министерстве (если и есть? в каноне об этом ни слова), либо в головах особо выдающихся магов. И это знание на уровне выше среднего не является системным.

Так вот - подобная организация требует, чтобы, во-первых, магия имела достаточно узкую специализацию, во-вторых, была довольно трудоёмкой, в-третьих, требовала существенного количества расходников. Иначе говоря, была РЕМЕСЛОМ. Если она не является ремеслом, т.е. отдельный маг может быть "боевой единицей сам в себе", и штаны трансфигурировать из лопуха, и дом из палок, и зверя заимперить и приманить и копьём заколоть - то общество магу без нужды. А вот ежели маг в одиночку выжить не может, и в небольшом клане не может если и не выжить, то жить припеваючи (по меркам обычного человека), тогда - да - появляется сообщество.

=====================================

Ну а если для магического знания выполнены условия познаваемости, делимости и недостаточности для выживания - да, тогда получаем техномагосредневековье. Но, собственно, в реальном мире именно оно место и имело : )
Не только магия будет двигать науку, но и наука будет открывать для магии новые возможности. Хотя бы в оптимизации использования энергии. Зачем тратить много магических сил на какое-либо действие (например перенос большего и тяжёлого объекта), если гораздо проще сконцентрироваться на нагреве воды, которая крутит турбину... Стим-магия, короче говоря.
А ещё множество возможностей открывает для магии замена цеховой организации, на мануфактурную. Волшебников готовят в магическом техникуме одной магической фразе и одному жесту, а более опытный продвинутый маг собирает из этих ненужных по отдельности лоскутов супер-крутое заклинание или магический прибор. Который к тому же значительно дешевле своих архаичных аналогов.
КПД турбины хорошо если 40%, то есть затраты магии на косвенное поднятие камня будут больше, чем на прямое.
Это в случае, если магия всегда эффективна на сто процентов, вне зависимости от конкретного случая. Я предположил, что магия для бытовых нужд (нагреть воды - из этой оперы) - по идее, более простая, чем, например боевая или предметная. Более простая - означает менее затратная.
Ведь маг не напрямую тратит свою энергию, а использует уже накопленную.
В таком мире наукой без магии могли бы заниматься сумасшедшие подпольщики-маргиналы, скрывающиеся от магов, мечтающие свергнуть их власть, и пытающиеся изобрести супер-оружие.
Если это не пародийная идея - то вообще говоря, маловероятно. Чтобы существовали подпольщики-маргиналы, нужно чтобы было достаточно распространённое представление о техническом пути, как альтернативе.

То есть, конечно, как только общество общество будет достаточно сытым, в нём естественным путём образуются в значимых количествах разные маргиналы, которые будут "с жиру беситься" в разных формах - за спасение китов ли, против оптики Ньютона "разрушившего гармонию радуги своей непотребною призмой" или за внесение креационизма в школьные учебники. Но вот если "немагическая" наука в мире не стала мейнстримом, то не факт, что будет какое-то общее представление о ней, и вообще о значимости данной развилки, и тем более восприятие роли магов как "власти". Одно дело если развилка значима и как-то выделена в общественном сознании, а так... ну, много у нас, скажем, протеста против возросшей роли программистов в обществе после середины прошлого века? Или там против власти анестезиологов после массового внедрения наркоза?

Ну, к примеру в формате каких-нибудь пифагорейцев.

Маргиналы-колдуны в техническом мире существуют. Например, РПЦ.
Дарю идею - писатель-фантаст в мире тотальной магии сочиняет фэнтези про науку.
Возможно, магия по своей сути неспособна на столь детальный анализ природы, как это делает наука. Например, в арсенале магических средств просто нет достаточно тонких инструментов, чтобы "доковыряться" до масштабов атомов или молекул. Таким образом, строение материи на элементарном уровне останется неизвестным магам, однако работать с ней они всё равно смогут.

Если угодно, наша наука — это "ассемблер", в то время как магия — "визуальное программирование". От ассемблера можно через несколько ступеней добраться до уровня "рисования программ" и исполнить завет Кларка; обратный путь проделать нельзя. Маг может кидать огненные шары, но не сумеет измерить их температуру и определить спектральный состав излучения.
Это даже не визуальное программирование, а пользовательский речевой интерфейс к какому-то серверу для генерации запросов. "Окей, Гугл, вызови такси" в этом смысле чистая магия. Осталось вообразить Гугл могущественным духом. Отсюда же следует, что наличие работающего пользовательского интерфейса предполагает существование серверной части, за которой должны стоять разработчики.

Помню, Дивов писал про экстрасенсов, что воспроизводимость никакая, совершенно ненадежно все это. Срабатывает, когда не надо, а когда надо - хрен тебе.
И с магией в фэнтези вечно какая-то фигня происходит. То она уходит из мира, то возвращается обратно, то прорывается в мир сквозь рифт, то вообще отключается потому что у богов война, то становится дикой, то затягивает во зло, то зависит от расположения планет.
Никакую развитую культуру и цивилизацию на такой ненадежной основе не построить. А если это такая магия, которая работает на фундаментальных законах - так это и не магия никакая.
Магию как раз и придумали, чтобы обмануть эти законы. Чтобы если превращать свинец в золото мог только ты, и только потому, что с дьяволом смог договориться. А если свинец превращается в золото на основе фундаментального закона, то нафига оно нужно такое золото и зачем его превращать?

Так он и на основе превращается, но задорого.
Нафига тогда это нужно? В БАКе тоже можно превратить свинец в золото задорого.
Ну так и погода на Земле - весьма непредсказуема. Но ведь люди как-то справляются.
Магия - вербальный, или вербально-жестовый пользовательский интерфейс к невидимой для пользователя машине реализации магии: заклинатель видит только результат выполнения заклинания и, возможно, технологические артефакты процесса выполнения, но не саму машину. Соответственно, пределы магии ограничены физическими возможностями машины, и правами доступа заклинателя. В зависимости от целевого назначения заклинание может приводит к возникновению артефактов, однократного или перманентного действия. Здесь артефакт - объект, созданный машиной, и с ней же взаимодействующий в процессе целевого использования, но не требующий прямого обращения пользователя к машине в процессе эксплуатации артефакта. Соответственно, в отсутствии машины артефакт не функционален, хотя может проявлять некоторую активность интерфейса. Пример - GPS навигатор под землей, или сотовый телефон вдали от базовых станций.
С практической точки зрения разумными выглядят достаточно жесткие ограничения на доступную пользователю энергию и дисперсию воздействия артефактов: спички детям не игрушка.
В рамках такого представления, магия - это финальный этап развития потребительских технологий, когда от пользователя удается полностью скрыть процесс выполнения запроса на производства продукта, включая обработку запроса, изготовление и доставку. Причем, наука и технологии некуда не деваются, они просто находятся по ту сторону магической ширмы и подавляющему большинству населения не нужны и не интересны.
При взгляде со стороны машины, "общество победившей магии" является фермой, основным продуктом которой является тот самый статистический "хвост", из уходящих за ширму магии. Соответственно, социально-политический уровень для стабилизации "магического общества" выбирается из соображений перспективных потребностей в количестве и качестве кадров для работы за пределами машины. Средневековье выглядит оптимальным вариантом с точки зрения минимизации затрат на работу машины, при условии наличия эффективных биологических методов раннего выявления талантов. Тогда по настоящему учат только тех, кого вообще имеет смысл учить, с некоторым запасом по критериям выбора. Ошибки начального отбора, проявившиеся в процессе обучения, возвращаются обратно в "магический мир" в виде магов, т.е. специалистов по интерфейсу машины. Естественно, среди возвращенцев будут недовольные, предполагающие за собой большие дарования, чем у оставшихся на той стороне, что в сумме с познаниями в области технологических и недокументированных интерфейсов машины порождает феномен "черной магии" и т.д.
Я не понимаю - зачем тем, кто обслуживает машину, это требуется делать. Что они приобретают от того, что исполняют пожелания колдунов?
В стационарном (установившемся во времени) режиме машину никто не обслуживает. Она сама выполняет запросы заклинателей. С другой стороны, машина обеспечивает производство из имеющейся массы населения целевого продукта: тех, кто хочет и может делать вещи, которых не бывает. Польза от такого производства достаточно очевидна: область интересов кадого отдельного создателя несуществующего относительно узкая, поэтому, пространство возможного очень неравномерно расширяется в разных направлениях.
Параллельная деятельность множества создателей обеспечивает более-менее равномерное давление во всех направлениях, что расширяет возможности для каждого. Так возникает общий интерес в поддержании достаточной численности людей вне машины, которых машина же и вырабатывает. Следовательно, есть смысл потратить значительные усилия на запуск такой машины, и дальше пользоваться плодами ее работы.
Я смотрю тут все в теме. Тогда если вас не затруднит, подскажите что хорошего почитать на тему поста. Про кота уже понравилось, читаю. Еще подскажите чего нибудь хорошего.
Хосе Стивенс, Лина Седлетски-Стивенс. "Секреты шаманизма".
Кастанеда, третья книга. Только учтите, что лирический герой - круглый дебил и ничего не понял.
Кастанеда, это который тот самый Карлос ?
Да, просто не принимайте слишком всерьез и делайте указанную выше поправку на позицию лирического героя. То есть, можно считать, события описаны достоверно, но их интерпретацию автором нужно пропустить на 100%.
Выше про влияние индивидуальности на воспоизводимось результатов уже написали умные люди.
А так- разумеется то-же самое. Доказательная база, факторное планирование магического эксперимента и прочие атрибуты... Ну, разве что с философиями было-бы побогаче и поближе...
Это при условии, что физические законы там такие же, и вещества так же состоят из атомов
Судя по жизни маглов (людей, которые не колдуют) - там всё так же, как у нас.
Наука предполагает открытый обмен знаниями. Магии это противопоказано. Поэтому ничего похожего на науку в чисто магическом мире быть не может - по причинам социальным, а не магическим или же научным. Исследование "для себя, и сыну передать" рано или поздно пресекается, поэтому объём и системность чисто магического знания также не могут быть высокими.

Наука торжествует в нашем мире не потому, что магии нет, а потому, что наука системна и общедоступна, поэтому опирается на накопление знаний многими поколениями. Что позволяет достичь серьёзных результатов.

Магия, в том виде, в котором ее рисуют, противопоставляется науке именно на этапе копания во внутренностях исполнения желаний. Вот выше правильно замечено, что обращение к Гуглу - "вызови машину", после чего появляется такси... И ровно также герой Гафта в фильме Чародеи попал домой, взмахнув волшебной палочкой "хочу домой" и появилось такси(не бесплатное кстати также).

Человеку в подавляющем большинстве случаев неинтересно, как конкретно Гугл-приложение или волшебная палочка вызывает такси, ему важен результат - пришло такси(маршрутка, поезд, велорикша) и я на нем приехал домой. Идеальная магия перемещения это мгновенная телепортация по желанию в нужное место без дополнительных посредников, и опять таки неважно как это организовано внутре.

Но это неважно для масс, а конкретные чудики всегда найдутся и будут ставить научные эксперименты и над магией, и тем самым будут придумывать как наиболее эффективные способы применения магии, так и придумывать новую магию, и объяснять зачем и почему это работает. Их много кстати и не надо на самом деле.

То есть безусловно вы правы - в мире магии наука также появится рано или поздно, и будет идти с магией наравне.

karpion

May 4 2016, 20:20:25 UTC 3 years ago Edited:  May 4 2016, 23:16:51 UTC

Научить дикаря мыть пробирки куда проще, чем объяснить ему про атомы. Т.е. рассказать можно, заставить заучить можно, а вот объяснить - это надо с детства...
Upd: Или я Вас неверно понял?

Но наука - это не пробирки. Почитайте Максима Шапиро.

Upd: Есть такой принцип... ну, на примере металловедения:
Если провести "холодный отпуск" металла (т.е. нагреть его до трёхсот градусов и подержать так), то последующий "горячий отжиг" (нагрев до семисот градусов) не даст такого эффекта, как если бы сразу провели "горячий отжиг".

То же самое в экономике:
Допустим, некая вещь в производстве обходится в сто рублей. Поставлена задача снизить себестоимость.
Допустим, на данном уровне технологий есть два варианта: при одном себестоимость будет тридцать рублей, при втором - десять рублей.
Если найден первый вариант (и особенно если он реализован полностью или частично) - это резко снижает стремление искать второй вариант.

Т.е. в мире с магией научные исследования привлекут куда меньше интереса со стороны власть имущих.

Вероятно, в нашей истории человечество перешло от магии к немагическим технологиям в результате какой-то катастрофы, при которой магия перестала работать. Вероятно, потом магия восстановилась - но у людей уже были технологии, и возвращаться к магии они по какой-то причине не захотели.
Есть классический пример в технике - катастрофа "Гинденбурга". Она произошла перед войной, и на время оттолкнула техническую мысль от дирижаблей. А самолеты во время войны и сразу после наоборот - активно развивались. Главное преимущество дирижаблей - нулевые энергозатраты на поддержание аппарата в воздухе никуда не делось. А современные технологии позволяют устранить все недостатки и проблемы дирижаблей. Но авиаперевозки стали настолько продвинутыми и дешевыми, что вкладываться почти с нуля в развитие воздухоплавания нет смысла.

Deleted comment

Фундаментальное преимущество дирижабля никуда не делось. Это отсутствие энергозатрат на то, чтобы висеть в воздухе. Топливо расходуется только на движение. Дирижаблям не нужна взлетная полоса. 80 лет назад была необходима причальная мачта и сложные операции при посадке. Сейчас это уже не нужно. Весь вопрос в том, что в развитие дирижаблей до уровня, когда они будут эффективнее (по затратам топлива на тонно-километр грузоперевозки) современных самолетов, нужно очень много вкладываться.

Deleted comment

Корабли не решают задачи внутриконтинентальных перевозок. Как они помогут вам возить грузы по Евразии?

Deleted comment

Так что первее - яйцо или курица? Внутренние континентальные пространства незаселены, потому что туда трудно добраться, или туда трудно добраться, потому что там никто не живет? Побережья заселены потому что морские коммуникации дешевы? Или морские коммуникации дешевы, потому что побережья заселены?
так и dtg-group.ru таким же тоже занимается, и дешевле !