А чтобы выжило какое-нибудь мелкое, незаметное, бессмысленное говнецо, которое в итоге и получило бы Железный Трон, должность Главного Септона и вообще все мыслимые и немыслимые позиции. Как "компромиссная фигура", "единственный ну хоть сколько-нибудь законный претендент" и т.п. Каковое говнецо и не хотело бы воцаряться6 но его под микитки затащили бы на царство.
Это было бы жизненно, ага-ага.
ДОВЕСОК. Особым бонусом пошло бы банкротство Железного Банка. Который дал денег всем претендентам, поставил на всех лошадей, а все лошади-то и пали. А мелкое говнецо как раз и оказалось бы ему ничем не обязано (что, кстати, могло быть одной из главных причин его вознесения).
)(
deonnisi
May 18 2016, 22:37:57 UTC 3 years ago
krylov
May 19 2016, 09:44:07 UTC 3 years ago
ashtumov
May 18 2016, 22:53:50 UTC 3 years ago
cheshit
May 18 2016, 23:03:24 UTC 3 years ago
krylov
May 19 2016, 09:44:38 UTC 3 years ago
hoholusa
May 19 2016, 01:08:47 UTC 3 years ago
bernard_
May 19 2016, 06:13:25 UTC 3 years ago
krylov
May 19 2016, 09:44:59 UTC 3 years ago
acrolect
May 19 2016, 20:21:48 UTC 3 years ago
acrolect
May 19 2016, 20:31:50 UTC 3 years ago
ovchinnik
May 19 2016, 02:48:24 UTC 3 years ago
krylov
May 19 2016, 09:46:10 UTC 3 years ago
raspak
May 19 2016, 03:40:01 UTC 3 years ago
В классике это называется "повелитель мух". Так просто не нагуглите - правда всегда скрыта. По аналогии служащие железного банка в массе своей хромые, косые и прочие убогие. Настоящий правитель мира тот. кто повелввает изгоями, которые есть везде и которые всегда склонны к злодействам за бесплатно. Кто будет ихним красным щитом?
krylov
May 19 2016, 09:51:51 UTC 3 years ago
raspak
May 19 2016, 11:51:32 UTC 3 years ago
Им значится можно насмехаться над престолами и прочим рыцарсвом, а мне так вот никак нельзя Чья бы корова мычала, а железного банка б помолчала.
17ur
May 19 2016, 04:30:55 UTC 3 years ago
А так оно и было. Красная и Белая розы, а в итоге дальний родственник Тюдор. Мартин у них одолжается.
krylov
May 19 2016, 09:53:03 UTC 3 years ago
ispantz42
May 19 2016, 05:53:05 UTC 3 years ago
Логичное завершение, это политка потенциале ( Пол Пот ) ходячих мертвецов на все королевства и их марионетка на троне Железном. Тот который Рамси, садист и маньяк. Зомби Апокалипсис с хепи эндом. Всё как любят американцы и наши либерасты.
Мастер Безенчук
May 19 2016, 07:36:56 UTC 3 years ago
snigir
May 19 2016, 16:00:12 UTC 3 years ago
vedroid
May 19 2016, 06:33:02 UTC 3 years ago
17ur
May 19 2016, 10:43:57 UTC 3 years ago
kleo
May 19 2016, 06:33:24 UTC 3 years ago
clust
May 19 2016, 06:53:50 UTC 3 years ago
krylov
May 19 2016, 09:54:17 UTC 3 years ago
clust
May 19 2016, 10:28:51 UTC 3 years ago
creaze
May 19 2016, 07:32:04 UTC 3 years ago
Но вообще-то он в целом следует фабуле этой ихней войны, алой и белой розы что-ли. Так что общие-то представления об итоге можно составить.
Ну и наконец, по моему улубокому опытному мнению, в жизни разница между говнецом и человеком гораздо более размыта, чем в литературе. В смысле, и туда и обратно персонаж может превращаться самым неожиданным образом, не согласуясь с законами жанра.
ramtamtager
May 19 2016, 09:29:05 UTC 3 years ago
krylov
May 19 2016, 09:54:44 UTC 3 years ago
karpion
May 19 2016, 15:58:20 UTC 3 years ago
ramtamtager
May 19 2016, 17:29:23 UTC 3 years ago
karpion
May 19 2016, 19:33:09 UTC 3 years ago
morgmant
May 19 2016, 19:26:58 UTC 3 years ago
v_st
May 19 2016, 08:15:07 UTC 3 years ago
tammina
May 19 2016, 09:09:41 UTC 3 years ago
Правда интересно.
nekto333
May 19 2016, 10:00:52 UTC 3 years ago
tammina
May 19 2016, 13:21:11 UTC 3 years ago
v_st
May 19 2016, 11:28:47 UTC 3 years ago
karpion
May 19 2016, 19:35:14 UTC 3 years ago
d_igor_po
May 19 2016, 08:29:39 UTC 3 years ago
krylov
May 19 2016, 09:55:50 UTC 3 years ago
karpion
May 19 2016, 15:59:38 UTC 3 years ago
morgmant
May 19 2016, 19:32:18 UTC 3 years ago
ramtamtager
May 19 2016, 09:27:20 UTC 3 years ago
karmat
May 20 2016, 07:28:07 UTC 3 years ago
"Кроткие наследуют землю".
nekto333
May 19 2016, 09:59:49 UTC 3 years ago
nekto333
May 19 2016, 10:03:33 UTC 3 years ago
morgmant
May 19 2016, 19:33:39 UTC 3 years ago
xoxol12
May 19 2016, 10:43:50 UTC 3 years ago
karpion
May 19 2016, 16:00:38 UTC 3 years ago
maxserov
May 19 2016, 12:06:20 UTC 3 years ago
разморозка отношений России и Европыреставрация. Книжки, если что, почти не читал, только сериал смотрел.midianin
May 19 2016, 13:43:03 UTC 3 years ago
alitet_1
May 19 2016, 15:57:18 UTC 3 years ago
Если не хочет воцаряться - значит, уже не гавнецо. Гавнецо тем и отличается, что претендует на незаслуженные плюшки.
karpion
May 19 2016, 19:37:17 UTC 3 years ago
alitet_1
May 20 2016, 07:41:21 UTC 3 years ago
morgmant
May 19 2016, 17:59:29 UTC 3 years ago
Например железный банк говорит товарищам королям и князьям: а давайте ка вы все перестанете княжить и сделаете нации. Потому что вы нам задолжали все столько, что либо мы всё равно сейчас всех вас порешаем. Так что либо ваш должок будет висеть на управляемых вами этносах-нациях, а сами вы будете сидеть в нашем парламенте с нашим председателем, либо мы сейчас с вами разберёмся окончательно.
Ну и там поделить так что у одних этносов "no taxation without representation", а у других "плати и кайся".
Можно и процесс преобразования расписать. Как не задолжавших в землю отправили руками купчишек-должников. Как монополии делали для финансирования освободительных движений. Как бантустан из какой-нибудь юго-восточной провинции сделали.
Вообще написано очень умно - явно с прицелом на позицию Толкина. Чтобы и фанфики можно было писать, и всякие вполне реалистичные интриги на разных уровнях проводить. Так и хочется спросить: а мальчика то точно не было?
karpion
May 19 2016, 19:36:31 UTC 3 years ago
morgmant
May 19 2016, 19:47:32 UTC 3 years ago
Естественно заготовив на новообретаемого теодиктатора такой компромат, чтобы он был полностью подконтролен. Но диктаторские полномочия его никак не нарушая. То есть диктатор пусть делает что хочет, ему ещё денег на стабильность дадут и заокеанские кхалы письмо с официальными поздравлениями после пальцем деланных выборов пришлют. Но только если все законотворческие бизнес-интересы банка будут выполнены.
Вы какой-то запредельно наивный
karpion
May 19 2016, 20:06:27 UTC 3 years ago
В ряде случаев на банк могут наехать сразу несколько объединившихся феодалов. Или в случае успеха первых атак остальные феодалы набегут, опасаясь, что им ничего не останется - упавшего начинают грызть все окружающие.
Если же у банка есть собственная армия, которая сравнима по силе с армиями феодалов - то незачем этой армии стоять без дела; заодно и потренируется.
Демпинга в феодальном обществе с преимущественно натуральным хозяйством быть не может.
А что может дать компромат? В государстве компромат = средство натравить на противника правоохранительные органы. А при феодализме это максимум дать повод остальным объединиться против скомпрометированного - но это работает только если они и так готовы к этому, и нужен только повод.
Re: Вы какой-то запредельно наивный
morgmant
May 19 2016, 21:05:44 UTC 3 years ago
> Демпинга в феодальном обществе с преимущественно натуральным хозяйством быть не может.
Может. Армию картошкой не оденешь и не развлечёшь. И привыкшие одеваться в кружева крестьяне, которых потом заставляют одеваться обратно в дедову мешковину, тоже не рады. Добавил в демпингом сбываемую удобряющую селитру соли или заменил удобрение на бесполезный мел - бац "засуха" и даже картофана не всем уже хватает. А там бац - первая французская революция.
> А что может дать компромат?
Да что угодно. Доказательство, что приказ убить какого-то человека отдал вот именно этот человек, может натравить на него кровных мстителей например. В теократии, обуряемой болезнями, "ведьмино" пятно (родимое пятно или следствие витилиго) может стать смертным приговором от руки человека, у которого родственник умер от эпидемии. Интересует то конечно в основном не смертный приговор, а всякие костыли в колёсах. Чтобы ценного человека можно было не убивать, а просто напомнить что будет "если что".
Поэтому с одной стороны костыли эти постоянно сливают (у лояльных может пореже), а с другой постоянно генерируют новые. Для напоминания.
Поэтому рассказов про то как кое-кто украл - много. А про другое - мало.
Re: Вы какой-то запредельно наивный
karpion
May 19 2016, 22:27:42 UTC 3 years ago
В обществе "Игры Престолов" одеть крестьян в кружева невозможно:
А по технологическому уровню развития - невозможно и удобрение селитрой. Ни по науке (знание о свойствах селитры), ни по логистике (доставка селитры на поля).
Но даже если удобрение селитрой станет доступно - крестьяне смогут отличить селитру от мела. Хотя бы потому, что слишком много людей будут участвовать в изучении удобрительных свойств селитры.
Компромат интересен тогда, когда его можно предъявить человеку более сильному, чем тот, на кого этот компромат. Компромат на диктатора обычно бесполезен, если только он не предъявляется соседним правителям - а у нас по условию соседей нет.
Re: Вы какой-то запредельно наивный
morgmant
May 22 2016, 13:39:17 UTC 3 years ago
Где могла армия подложить соломку? Замочить короля что ли? Для этого и одного человека достаточно. Армия нужна для удержания чего-то против другой армии, которая их вовсе не атаковала. Не говоря уже что без папского мандата действия этой армии были бы встречены как действия какого-нибудь игила.
> В обществе "Игры Престолов" одеть крестьян в кружева невозможно
Да мало ли какой люкс им можно дать. Некоторые вон хайп на тюльпанах рускручивали. И вполне себе "средневековье" марксовское было. И даже крестьяне не понадобились. Точнее далеко не все - только зажиточные крестьяне.
> Они просто не включены в денежный оборот.
Я то думал вы адекватный человек, а тут поехали крестьяне с деревянной сохой через бороду с капустой на лапте.
Крестьяне - это основной экономический ресурс. Это рекрутский ресурс. Это последняя линия обороны (иначе бы никто вторую поправку в конституцию США не принимал), без которой политика выглядит совсем по-другому.
> А по технологическому уровню развития - невозможно и удобрение селитрой.
В реальности можно, а в фентезийной вселенной нельзя придумать аналогичную схему?
> Компромат интересен тогда, когда его можно предъявить человеку более сильному
Сила не константа. The right man in the wrong place can make all the difference in the world.
Re: Вы какой-то запредельно наивный
karpion
May 23 2016, 16:39:45 UTC 3 years ago
Наличие своей армии сделало бы конфискацию имущества тамплиеров в глазах Филиппа Красивого невыгодной. При этом армия была нужна для того, чтобы остановить атаку пусть не армии, а полиции+налоговиков - но тогда армия от полиции не особенно отделялась.
Голландские тюльпаны - это предмет роскоши. Понятно, что под это дело м.б. задействована только малая часть крестьян. То, что эти крестьяне были сосредоточены в одной стране - ну, так получилось.
Ну и надо помнить, что в Голландии уже был капитализм.
Все поправки в США принимались в эпоху огнестрела. Об этом надо помнить, проводя аналогии.
Кроме того, надо помнить историю возникновения США - отделение от Британии. Отличия от истории Вестероса - принципиальные.
В средневековой реальности не могло быть никакого тотального контроля над удобрениями со стороны какой-то корпорации. Чисто по развитию технологий.
lexa
May 20 2016, 22:06:51 UTC 3 years ago Edited: May 20 2016, 22:07:42 UTC
Домохозяйка должна победить. Белая госпожа, которая сама по себе ничего не делает. Все эти несчастные цветные города просто сами ей сдаются. И под конец этой кухарке сдадутся все остальные, вместе с ледяными ленинскими ходоками.
Ну и опять же, Хилари Клинтон на подходе. Тоже мечта всех американских кинутых домохозяек. Голливуд не может допустить другого финала. Он же СМИ, которое стреляет на опережение.
Подробнее тут набрасывал:
http://lexa.livejournal.com/120036.html