Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О товарище Д. Мартине, который про лёд и пламя.

Было бы очень стильно, если бы он под конец убил бы вообще всех своих персонажей, вместе с жёнами, детьми и дальними родственниками. И не просто так, а по причине того, что взаимные счёты стали бы такого размера, что не убить друг друга они бы не смогли ну просто "по справедливости".

А чтобы выжило какое-нибудь мелкое, незаметное, бессмысленное говнецо, которое в итоге и получило бы Железный Трон, должность Главного Септона и вообще все мыслимые и немыслимые позиции. Как "компромиссная фигура", "единственный ну хоть сколько-нибудь законный претендент" и т.п. Каковое говнецо и не хотело бы воцаряться6 но его под микитки затащили бы на царство.

Это было бы жизненно, ага-ага.

ДОВЕСОК. Особым бонусом пошло бы банкротство Железного Банка. Который дал денег всем претендентам, поставил на всех лошадей, а все лошади-то и пали. А мелкое говнецо как раз и оказалось бы ему ничем не обязано (что, кстати, могло быть одной из главных причин его вознесения).

)(
Зато мир и покой))))))а те кто хотели великий потрясений и орали на Болотной про странности экономической системы гниют в земле..Кому головы рубят, кому дают 120 часов исправительных работ.И самое смешное что помогает)))))
О Боже, угомони этого путинского гнебещавца.
Ваш пост расстраивает правящую верхушку своей неполиткорректностью.
Вы во всем находите позитив..)
Не я ищу позитив, позитив сам находит меня.
Так нет там мелкого бессмысленного говнеца. Там если говно - так сразу от мамонта, а каждый суслик - рыцарь
Старый подкаблучник Тирелл, отец королевы.
А если поискать?
Теон "Вонючка" Грейджой - чем не подходит?
Но идеальный вариант-Ходор!
А за спиной этого царька по-прежнему маячили бы какие-нибудь кукловоды типа Железного банка, Бейлиша, Тириона или этого пауковода
Вот Банк - это, конечно, да. Но самым приколом было бы его банкротство в итоге. "Вложились во всех - а все передохли".

В классике это называется "повелитель мух". Так просто не нагуглите - правда всегда скрыта. По аналогии служащие железного банка в массе своей хромые, косые и прочие убогие. Настоящий правитель мира тот. кто повелввает изгоями, которые есть везде и которые всегда склонны к злодействам за бесплатно. Кто будет ихним красным щитом?

Эк Вы сразу тайны-то выдаёте. По вашей формуле сразу можно вычислить почти все служебные меньшинства, от евреев до инвалидов.

Им значится можно насмехаться над престолами и прочим рыцарсвом, а мне так вот никак нельзя  Чья бы корова мычала, а железного банка б помолчала.


А так оно и было. Красная и Белая розы, а в итоге дальний родственник Тюдор. Мартин у них одолжается.
Я об этом как-то не подумал. Просто прикинул наиболее вероятное развитие событий.
Игры Престолов - интересны тем, и с этого они и начались - Где там, за ледяной стеной, ходят ледяные большевики, с глазами как у чекистов ленинцев.

Логичное завершение, это политка потенциале ( Пол Пот ) ходячих мертвецов на все королевства и их марионетка на троне Железном. Тот который Рамси, садист и маньяк. Зомби Апокалипсис с хепи эндом. Всё как любят американцы и наши либерасты.
как ни странно, про большевиков я не думал, интересная аналогия :)
Иные слишком аристократичны и голубоглазы для большевиков. Скорее они консервативные революционеры типа Юнгера.
Ну да, сначала зомби-апокалипсис (воср), Николай с семьёй, потом Ленин (отравлен), Троцкий, потом Бухарин с Каменевым и Зиновьевым, потом Сталин, Берия. Заканчивается дело Леонидом Ильичём, а потом борьба с пьянством.
И безалкогольная свадьба Роба Старка.
Тогда бы его звали не Дж. Мартин, а Мих. Харитонов. ;-)
Так ты слона не продашь, а значит крайне маловероятно.
Почему же? Очень даже продашь. Все концы с концами сойдутся, и ещё место для фанфиков, сиквелов, криптосиквелов (в варианте, что кто-то из великих всё-таки остался жив) и чёрт знает чего ещё.
Ну что ж, в коммерческом таланте товарища Мартина точно нет поводов сомневаться.
С Мартина станется, он так и сделает.

Но вообще-то он в целом следует фабуле этой ихней войны, алой и белой розы что-ли. Так что общие-то представления об итоге можно составить.

Ну и наконец, по моему улубокому опытному мнению, в жизни разница между говнецом и человеком гораздо более размыта, чем в литературе. В смысле, и туда и обратно персонаж может превращаться самым неожиданным образом, не согласуясь с законами жанра.
Он вообще копирует средневековую Англию.Правда без христианства,поэтому мрак и безпросветность.
А чем их "новые боги" отличаются от христианства функционально?
Вы так говорите, как будто тогдашнее христианство не создавало мрак и безпросветность.
В Игре престолов нет христианства-а там лишь один мрак и беспросветность.
Ну так наличие христианства ничего не меняет в картине. Ибо всё определяет классовая структура общества, а религия лишь оформляет это идеологически.
Средневековая Англия исповедовала собственный католицизм, а это уже не христианство. По крайней мере на верхних уровнях, где все понимают - где догмы христианства, где ритуалы культа Кибелы и какой сосед что блюдёт.
У фанатов есть и такие теории. Например, в качестве кандидатов трон в финале рассматривается кузнец Джендри, который предположительно не бастард, а законный сын Роберта и Серсеи.
не могу не поинтересоваться. А как фанаты превращают мертворожденную (или умершую в младенчестве? не помню) черноволосую дочку Серсеи и Роберта в подкачанного здорового Джендри?
Правда интересно.
Пол поменяли по малолетству, вот он и не помнит.
отличная, кстати, версия :) мне прям нравится.
Не знаю, я книги не читал, наткнулся на какой-то канал на ютубе с фанатскими конспирологическими теориями.
А с чего это он жил как бастард?
Отменят все королевства, и выберут Сэма Тарли президентом!
Это вряд ли. Для республики требуется инфраструктура, в том числе и смысловая, но и самая что ни на есть физическая. Хорошая связь, например.
Какая была связь в США в начале их существования? Вряд ли лучше, чем у монголов Чингиз-хана.
Там есть магические стекляшки для связи. И магические деревья для связи (которые правда вырубили при внедрении новых богов). И связные птички летают исправно. Так что сюжет вполне вписывается.
Часто примерно так и бывает.Гиганты бьются а побеждает посредственность.
Гиганты бьются а побеждает посредственность.

"Кроткие наследуют землю".

Бастард бастарда Болтонов от одичалых? (Фиц-Болтон-Буш).
Так жестоко всех кинуть с хэппи-эндом? А простит ли это Дж. Мартину читатель/зритель?
Мартин давно уже объявил, что конец будет "светлый, но с горчинкой". А это что угодно, но не хэппи-энд.
Я закончил эпопею бы, как и начало с рассказом об белых ходоках, когда все замерзло и люди прячутся в домах боясь выйти на ружу.
Сколько можно прятаться? Запасов пищи на сколько хватит?
Мне кажется, белые ходоки капитально зачистят всех в Вестеросе, а потом туда наконец доберётся Дейнерис с драконами и будет разморозка отношений России и Европы реставрация. Книжки, если что, почти не читал, только сериал смотрел.
Полно ребячиться, государь, ступайте царствовать (тм)
=Каковое говнецо и не хотело бы воцаряться6 но его под микитки затащили бы на царство=

Если не хочет воцаряться - значит, уже не гавнецо. Гавнецо тем и отличается, что претендует на незаслуженные плюшки.
А если он паталогически непригоден к царствованию?
Ему это пофигу. Например, Н2 или Горби.
Жизненнее было бы пропихнуть там ещё пару образовательных тем, как с беспризорниками-шпионами в последних сериях.

Например железный банк говорит товарищам королям и князьям: а давайте ка вы все перестанете княжить и сделаете нации. Потому что вы нам задолжали все столько, что либо мы всё равно сейчас всех вас порешаем. Так что либо ваш должок будет висеть на управляемых вами этносах-нациях, а сами вы будете сидеть в нашем парламенте с нашим председателем, либо мы сейчас с вами разберёмся окончательно.

Ну и там поделить так что у одних этносов "no taxation without representation", а у других "плати и кайся".

Можно и процесс преобразования расписать. Как не задолжавших в землю отправили руками купчишек-должников. Как монополии делали для финансирования освободительных движений. Как бантустан из какой-нибудь юго-восточной провинции сделали.

Вообще написано очень умно - явно с прицелом на позицию Толкина. Чтобы и фанфики можно было писать, и всякие вполне реалистичные интриги на разных уровнях проводить. Так и хочется спросить: а мальчика то точно не было?
Я как-то не уверен, что банк сможет противостоять феодалам, если те объединятся. Если бы мог - давно бы посадил на трон своего человека и прекратил войну.
Ну я не видел вообще так, чтобы банки с кем-то своими руками воевали. А вот потребовать монополию "за прощение долгов", потом на заработанное устроить демпинг в потребительском секторе, а в обвалившейся экономике профинансировать какое-нибудь аль-воробейшество с отрядом ряженых безупречных и "всяких бомжей 'без знамён'" - вполне.

Естественно заготовив на новообретаемого теодиктатора такой компромат, чтобы он был полностью подконтролен. Но диктаторские полномочия его никак не нарушая. То есть диктатор пусть делает что хочет, ему ещё денег на стабильность дадут и заокеанские кхалы письмо с официальными поздравлениями после пальцем деланных выборов пришлют. Но только если все законотворческие бизнес-интересы банка будут выполнены.
Если у банка нет собственной армии - то такой банк долго не просуществует. Доказано тамплиерами, которые в какой-то момент лажанулись в этом вопросе и били анально зажоплены Филиппом Красивым.
В ряде случаев на банк могут наехать сразу несколько объединившихся феодалов. Или в случае успеха первых атак остальные феодалы набегут, опасаясь, что им ничего не останется - упавшего начинают грызть все окружающие.

Если же у банка есть собственная армия, которая сравнима по силе с армиями феодалов - то незачем этой армии стоять без дела; заодно и потренируется.

Демпинга в феодальном обществе с преимущественно натуральным хозяйством быть не может.

А что может дать компромат? В государстве компромат = средство натравить на противника правоохранительные органы. А при феодализме это максимум дать повод остальным объединиться против скомпрометированного - но это работает только если они и так готовы к этому, и нужен только повод.
У тамплиеров то как раз армия была.

> Демпинга в феодальном обществе с преимущественно натуральным хозяйством быть не может.
Может. Армию картошкой не оденешь и не развлечёшь. И привыкшие одеваться в кружева крестьяне, которых потом заставляют одеваться обратно в дедову мешковину, тоже не рады. Добавил в демпингом сбываемую удобряющую селитру соли или заменил удобрение на бесполезный мел - бац "засуха" и даже картофана не всем уже хватает. А там бац - первая французская революция.

> А что может дать компромат?
Да что угодно. Доказательство, что приказ убить какого-то человека отдал вот именно этот человек, может натравить на него кровных мстителей например. В теократии, обуряемой болезнями, "ведьмино" пятно (родимое пятно или следствие витилиго) может стать смертным приговором от руки человека, у которого родственник умер от эпидемии. Интересует то конечно в основном не смертный приговор, а всякие костыли в колёсах. Чтобы ценного человека можно было не убивать, а просто напомнить что будет "если что".
Поэтому с одной стороны костыли эти постоянно сливают (у лояльных может пореже), а с другой постоянно генерируют новые. Для напоминания.

Поэтому рассказов про то как кое-кто украл - много. А про другое - мало.
Тамплиеры как раз пренебрегли армией. Т.е. она была - но находилась в небрежении, т.к. главные усилия тамплиеров были обращены в финансовую сферу. Видимо, полагались на компромат.

В обществе "Игры Престолов" одеть крестьян в кружева невозможно:
  1. Невозможно произвести столько кружев.
  2. Даже если и возможно - феодалы предпочтут забрать ресурсы себе, а не направлять их на одевание крестьян.
  3. Крестьяне живут натуральных млзяйством. Они просто не включены в денежный оборот. Так что торговля с ними невозможно, и демпинг тоже.
  4. Нет никакого смысла демпинговать крестьянскими товарами. Ибо крестьяне ничего не решают - у них сил нет, нет армии.


А по технологическому уровню развития - невозможно и удобрение селитрой. Ни по науке (знание о свойствах селитры), ни по логистике (доставка селитры на поля).
Но даже если удобрение селитрой станет доступно - крестьяне смогут отличить селитру от мела. Хотя бы потому, что слишком много людей будут участвовать в изучении удобрительных свойств селитры.

Компромат интересен тогда, когда его можно предъявить человеку более сильному, чем тот, на кого этот компромат. Компромат на диктатора обычно бесполезен, если только он не предъявляется соседним правителям - а у нас по условию соседей нет.
Ну вот оказывается была, только была дотационной армия то. Почему? По итогам деятельности. А вот знали бы где соломку подложить - была бы армия крутая.

Где могла армия подложить соломку? Замочить короля что ли? Для этого и одного человека достаточно. Армия нужна для удержания чего-то против другой армии, которая их вовсе не атаковала. Не говоря уже что без папского мандата действия этой армии были бы встречены как действия какого-нибудь игила.

> В обществе "Игры Престолов" одеть крестьян в кружева невозможно

Да мало ли какой люкс им можно дать. Некоторые вон хайп на тюльпанах рускручивали. И вполне себе "средневековье" марксовское было. И даже крестьяне не понадобились. Точнее далеко не все - только зажиточные крестьяне.

> Они просто не включены в денежный оборот.
Я то думал вы адекватный человек, а тут поехали крестьяне с деревянной сохой через бороду с капустой на лапте.

Крестьяне - это основной экономический ресурс. Это рекрутский ресурс. Это последняя линия обороны (иначе бы никто вторую поправку в конституцию США не принимал), без которой политика выглядит совсем по-другому.

> А по технологическому уровню развития - невозможно и удобрение селитрой.
В реальности можно, а в фентезийной вселенной нельзя придумать аналогичную схему?

> Компромат интересен тогда, когда его можно предъявить человеку более сильному
Сила не константа. The right man in the wrong place can make all the difference in the world.
Армия - всегда дотационная. Прибыль от войны собирают другие подразделения государства.

Наличие своей армии сделало бы конфискацию имущества тамплиеров в глазах Филиппа Красивого невыгодной. При этом армия была нужна для того, чтобы остановить атаку пусть не армии, а полиции+налоговиков - но тогда армия от полиции не особенно отделялась.

Голландские тюльпаны - это предмет роскоши. Понятно, что под это дело м.б. задействована только малая часть крестьян. То, что эти крестьяне были сосредоточены в одной стране - ну, так получилось.
Ну и надо помнить, что в Голландии уже был капитализм.

Все поправки в США принимались в эпоху огнестрела. Об этом надо помнить, проводя аналогии.
Кроме того, надо помнить историю возникновения США - отделение от Британии. Отличия от истории Вестероса - принципиальные.

В средневековой реальности не могло быть никакого тотального контроля над удобрениями со стороны какой-то корпорации. Чисто по развитию технологий.

lexa

May 20 2016, 22:06:51 UTC 3 years ago Edited:  May 20 2016, 22:07:42 UTC

>А чтобы выжило какое-нибудь мелкое, незаметное, бессмысленное говнецо

Домохозяйка должна победить. Белая госпожа, которая сама по себе ничего не делает. Все эти несчастные цветные города просто сами ей сдаются. И под конец этой кухарке сдадутся все остальные, вместе с ледяными ленинскими ходоками.

Ну и опять же, Хилари Клинтон на подходе. Тоже мечта всех американских кинутых домохозяек. Голливуд не может допустить другого финала. Он же СМИ, которое стреляет на опережение.

Подробнее тут набрасывал:
http://lexa.livejournal.com/120036.html