: Константин Крылов (krylov) wrote,
2016-06-19 20:37:00

Константин Крылов
krylov
2016-06-19 20:37:00

Category:

О параллелях

Ницше не любил немцев и Германию, а Чаадаев – русских и Россию.

В принципе, Ницше наговорил – количественно - про немцев не меньше гадостей, чем Чаадаев о русских. Причём по той же схеме – сравнивал их с другими народами, и всегда не в их пользу. Некоторые ходы вообще параллельны, например, сравнение православия («из презренной Византии») и реформации («протест отсталых умов»). Даже такой чаадаевский ход, как сравнение с турками, и то у Ницше встречается – поругивая филистиров, он хвалит ислам, которому «нужны мужи».

Очень похожи и риторические приёмы очернения– например, демонстративный субъективизм, выдаваемый за проницательность. Скажем, фраза: «Стоит только пройтись по улицам нашего города, чтобы увидеть, что вся наша условность, в сравнении с национальными особенностями иностранных городов, сказывается только на отрицательной стороне дела - все бесцветно, затаскано, плохо скопировано, небрежно.» Её мог бы написать и Чаадаев, и Ницше. Написал Ницше – имея в виду немецкий город. Или, скажем, выдвижение мутных и непонятных требований. «Создали ли мы хоть одну книгу, в которой была бы глубина?» Это снова Ницше, и опять - мог бы и Чаадаев. Тот же тон.

Там, где нет совпадений, есть параллели. Чаадаев католиковал, Ницше поляковал. Судя по текстам, «католичество» и «Польша» означали для них примерно одно и то же – в функциональном смысле: жупел-дразнилка.

Разница же между Ницше и Чаадаевым вот в чём.

Во-первых, ругать русских легко, а немцев – трудно. Ну просто потому, что Россия бедная и «поздно начавшая» страна, а немцы это немцы. То есть Ницше решал задачу на два порядка более сложную. Вот он пишет: "Четыре "Несвоевременных" являются исключительно воинственными. Они доказывают, что я не был "Гансом-мечтателем", что мне доставляет удовольствие владеть шпагой, - может быть, также и то, что у меня рискованно ловкое запястье. Первое нападение (1873) было на немецкую культуру, на которую я уже тогда смотрел сверху вниз с беспощадным презрением. Без смысла, без содержания, без цели: сплошное "общественное мнение". Нет более пагубного недоразумения, чем думать, что большой успех немецкого оружия доказывает что-нибудь в пользу этой культуры или даже в пользу ее победы над Францией" ("Ecce Homo. Как становятся самим собой", 1888, изд. 1908). Ну то есть – немецкая культура реально признана в мире, она торжествует и красуется, и нужно постараться, чтобы хотя бы докинуть до этой величественной фигуры свой камешек. Русских же можно было в ту пору бить хоть по морде, хоть по затылку – не было даже «Толстого с Достоевским», чтобы прикрыться от плевков и ударов. Это вот именно и называется «бить маленьких». Причём - маленьких, которые вот только буквально что неплохо справились с большими взрослыми делами (Наполеона, например, побили), но вот в культурке (то есть в умении презирать и оскорблять всяких прочих) совершеннейшие младенцы.

И во-вторых. У Ницше писания про немцев составляют 1/200 часть философии Ницше. То есть «заметить можно» и даже «наковырять специально», но вообще-то человек писал и говорил о других вещах, бесконечно более важных и интересных. Чаадаев же целиком и полностью сводится к своему «первому философическому письму», за рамки которого он всю жизнь пытался выйти, да так и не вышел.

Вот потому-то Ницше – великий европейский философ, а Чаадаев – трудно различимая под микроскопом инфузория, что-то вроде «философа Сковороды», распупырившегося под лупой русоедов (в обоих случаях).

)(

kornev

June 19 2016, 18:15:15 UTC 3 years ago

Для самого Чаадаева ситуация, возможно, выглядела чуть иначе. Он критиковал "сильненькую" и уважаемую в мире Россию (между Наполеоном и Крымской войной). И посыл у него примерно такой: "Как физическая сила русские состоялись, теперь культурку надо подтянуть". Во всяком случае, многие из тогдашних культурных деятелей (отнюдь не только русоедов) его примерно так и поняли и отнюдь не считали "национал-предателем". Вы учтите, что у российской элиты после разгрома Наполеона не было таких комплексов, как у нас сегодня, не считали себя второсортными.

clust

June 20 2016, 09:33:56 UTC 3 years ago

тонко

yu_sinilga

June 19 2016, 18:40:25 UTC 3 years ago

Объединяет сих философов еще и сумасшествие.

Отвлекаясь от философии в область собственно литературную, среди германофобов вспоминаем злобненького Гейне ("Германия. Зимняя сказка").

vozan68

June 19 2016, 19:51:35 UTC 3 years ago

Чаадаев не был сумасшедшим.

yu_sinilga

June 19 2016, 21:27:10 UTC 3 years ago

Спятил он под конец жизни (как наша демшиза). Доктора навещали на дому.

nation_ratio

June 20 2016, 10:01:13 UTC 3 years ago

Что характерно, Гейне был еврей. За неспособность выйти в своем творчестве за рамки еврейской парадигмы его ругал еврей Гейер, известный в народе как Вагнер.

vozan68

June 20 2016, 11:27:32 UTC 3 years ago

Гейне без вопросов, но Вагнер-то причем, пусть даже Коршун)

nation_ratio

June 20 2016, 12:07:16 UTC 3 years ago

Был ли Коршун-старший на самом деле выкрестом, и, если был, то в каком поколении, - вопрос отдельный. Тут важно, что сам Вагнер склонялся к версии, что Гейер во-первых, его биологический отец, что похоже на правду, и, во-вторых, что Гейер - еврей.
Англоязычная вики пишет так: "Later in life, in the course of preparing his autobiography, Mein Leben, Wagner received from his sister Caecilie a cache of letters written by Geyer that led him to believe that Geyer was his biological father, and possibly (and incorrectly) to believe that Geyer was Jewish"
В результате, "еврейский вопрос" у Гейера-Вагнера чесался всю жизнь.

vozan68

June 19 2016, 19:53:59 UTC 3 years ago

Николаевскую Россию трудно любить.

morgmant

June 19 2016, 23:38:49 UTC 3 years ago

Из постцаризма - как два пальца.

veron_rus

June 20 2016, 08:45:31 UTC 3 years ago

А расскажите, почему у ботов модно именно эти три сообщества читать: afisha_lj, ru_news, school_lj

veron_rus

June 20 2016, 08:22:58 UTC 3 years ago

А какую Россию тебе любить нетрудно, хохол?

vozan68

June 20 2016, 08:33:40 UTC 3 years ago

Мудачок, ты ошибся адресом.

veron_rus

June 20 2016, 08:44:49 UTC 3 years ago

Ну понятно. Давай, расскажи нам что-нибудь про рашку.

vozan68

June 20 2016, 08:45:27 UTC 3 years ago

Бредишь?

veron_rus

June 20 2016, 09:21:43 UTC 3 years ago

Ну расскажи же нам, Россию какого периода ты любишь?

vozan68

June 20 2016, 09:37:35 UTC 3 years ago Edited: June 20 2016, 09:38:53 UTC

Нам это кому? Или Вы о себе так?

Я, вообще, люблю Россию и русских( сам себя в том числе)) ), но правление Николая Павловича считаю провальным по всем статьям. Просто катастрофа.

veron_rus

June 20 2016, 10:18:09 UTC 3 years ago

Ну а чье правление - не катастрофа?

vozan68

June 20 2016, 10:36:17 UTC 3 years ago

Вопрос на небольшую монографию)

Кстати, если бы я был хохол или какой-нить новиоп типа Чхортшвили, я бы сейчас не умолкал.
Записные патриоты тоже славили бы царей, генсеков и клеймили бы происки...тоже трындели не останавливаясь, колебались ли только с генеральной линией, как Мединский с Маннергеймом, к примеру.

veron_rus

June 20 2016, 10:41:01 UTC 3 years ago

Friendly fire, упс)
Но всё же. Вы не колеблясь говорите, что Николай - это ужас-ужас, без всяких монографий. А есть кто-то, кто не ужас без монографий?

Ох

vozan68

June 20 2016, 11:13:39 UTC 3 years ago Edited: June 20 2016, 11:36:09 UTC

Если брать императоров -- Петр I, Елизавета, Екатерина, Павел, Александры, Николай II.
при всех их ошибках и обоснованных претензиях к ним, были не ужас-ужас. Россия вполне успешно или не очень, но развивалась и была самостоятельным государством.
Разумеется с оговорками.
Собственно, все проблемы начиная с Александра II до Николая II это следствие правления Николая I. С Петра войн не проигравали, а тут Крымская..

vozan68

June 20 2016, 11:25:42 UTC 3 years ago

Все кто творили Великую Историю. Николай Павлович в том числе, но с невероятным количеством оговорок.

ramtamtager

June 20 2016, 11:03:36 UTC 3 years ago

Скажите,а из каких источников вы черпаете знания о николаевской России?

vozan68

June 20 2016, 13:28:32 UTC 3 years ago Edited: June 20 2016, 13:29:31 UTC

Из открытых. О правлении Николая Павловича известно больше, чем о всем периоде Сов.власти с 1917 по 1991г, например.

tbv

June 19 2016, 21:14:12 UTC 3 years ago

Так-то в целом согласен, но если глядеть из моего угла, то две небольших поправки. Ницще не столько "поляковал" (хотя тоже было), сколько русофильствовал ("Достоевский единственный психолог, у которого я чему-то научился"). Ну, это вроде псевдопутинизма современного Трампа.

И второе - может, это чисто эмоциональное воздействие, но сковородовское (на своей же могиле) "мир ловил меня, но не поймал" шарахнуло мне по мозгам больше, чем Ницше и Достоевский (оба "даже"). Ну уж очень было хорошо, я не в силах с этим справиться.

krylov

June 19 2016, 21:16:39 UTC 3 years ago

Тут, видимо, разница восприятия. Я-то, прочтя эту фразу, решил, что это эпитафия Неуловимому Джо. Точнее, самоэпитафия - так как что Неуловимый, что Сковорода - - -

tbv

June 19 2016, 22:22:06 UTC 3 years ago

) И все же ирония непревзойденная, на мой скромный слух.

opossum

June 20 2016, 09:39:54 UTC 3 years ago

И про сложное ненужное хорошо.

tbv

June 20 2016, 16:36:06 UTC 3 years ago

Кстати, да. Да и вообще - парень по-русски писал... что с его происхождением и за 100 лет до Гоголя (или сколько там?) было нетривиально.

ramtamtager

June 20 2016, 11:15:02 UTC 3 years ago

"Мир не поймал меня-он даже не искал".

karpion

June 19 2016, 22:45:37 UTC 3 years ago

Германию объединил Бисмарк, тогда ка Россия присоединила Сибирь аж при Иване Грозном. Так что неясно, кто позже начал.

ramtamtager

June 20 2016, 11:14:26 UTC 3 years ago

Ну да,а Италию объеденил Гарибальди,вот как поздно начали итальянцы...

karpion

June 22 2016, 17:44:09 UTC 3 years ago

Если мы говорим о современной Италии - то да, она тоже начала поздновато.

ave_imperator

June 20 2016, 06:08:38 UTC 3 years ago Edited: June 20 2016, 06:12:56 UTC

какая сложная задача для Ницше, вы о чем? Немцы все время своего существования были пушечным мясом в войнах, которые вели белые "до последнего прусского солдата". У немцев не было своих ученых, только инженеры, причем плохонькие. У них нет и не было своей культуры, только очень дурно состряпанный эрзац культуры белых.

Будущее немцев очень печально, к ним завозят в прямом смысле по миллиону зверей в год, и уже через пять лет там самцов-зверей будет больше, чем самцов-немцев (учитывая уже завезенных турков). Дальше все как обычно, по уже сто раз обкатанному сценарию: стандартная разводка "на Гитлера" и ядерный холокост.

А вообще, само существование Германии - ошибка истории. Совершенно очевидно, что геноцидальный порыв римлян изначально должен был выплеснуться для германцев, но по какой-то нелепой случайности, по какому-то проёбу был в итоге направлен на безобидный Карфаген. Вот в итоге мы и страдаем от существования в центре Европы 80 миллионов дикарей, которых вообще не должно было быть.

alexvelikoross

June 20 2016, 08:02:39 UTC 3 years ago

квинтилий вар верни мне мои легионы

vozan68

June 20 2016, 08:29:37 UTC 3 years ago

Тихо мурлычет
Луны самовар,
Ночь дымоходами стонет:
— Вар, возврати мне их!
— Вар, а Вар?
— Вар, отдай легионы!
— Нас приласкают вороны,
Выпьют глаза из голов! —
Молча поют легионы
Тихие песни без слов.(с)

alexvelikoross

June 20 2016, 09:00:28 UTC 3 years ago

душевные стихи)

vozan68

June 20 2016, 09:06:22 UTC 3 years ago

Коршуны мчат опахала
И, соглашаясь прилечь,
Падают верные галлы,
Молкнет латиская речь.

Грузные, спят консуляры.
Здесь триумфатора нет!
- Вар! - неоткликнуться Вару -
Кончился список побед.

Тихо мурлычет луны самовар,
Ночь дымоходами стонет:
- Вар, возврати мне их!
- Вар, а Вар?
- Вар, отдай легионы!

anonim_legion

June 20 2016, 10:21:52 UTC 3 years ago

- Чо ты мне Рим выпилил? Давай обратно запиливай!

ramtamtager

June 20 2016, 11:16:50 UTC 3 years ago

Германцы вырезали три легиона,так у Августа их ещё штук тридцать было. Делов то...

karpion

June 22 2016, 17:45:46 UTC 3 years ago

Август не мог отправить в Германию все легионы. А германцы были готовы вырезать и остальные легионы по мере поступления.

ramtamtager

June 22 2016, 18:06:34 UTC 3 years ago

Вообще-то римляне очень быстро вернулись в Германию.Походы Германика и Тиберия.