Все территориальные споры и конфликты между государствами разрешаются только через межгосударственные переговоры или войны. Которые опять же заканчиваются переговорами. Которые, естественно, не всегда приводят к компромиссу или победе одной из сторон. Но суть этой технологии понятна. С Китаем, Азербайджаном, Норвегией, Украиной (до 2014 года), Японией РесФед старательно этой технологии придерживается. Например, сейчас Москвабад улаживает территориальную проблему с Японией. РФ планирует отдать Японии 2 острова на Южных Курилах (точнее, Шикотан и гряду Хабомаи), а Япония требует сразу четыре (точнее, три - Шикотан, Итуруп, Кунашир и гряду Хабомаи):
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Москва и Токио продолжат поиск компромиссного решения территориальной проблемы.
То есть, несмотря на вопли пропагандонов, топящих в русле "пипиську японцам на глупую рожу", речь идет именно об отдаче территорий. Все упирается лишь в то, сколько отдавать - 2 или 4 острова. Другого выхода нет. И самое интересное, что все это - ИНИЦИАТИВА Москвы. В 2004 году Путинленд внезапно для всех заявил, что... ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ советско-японской совместной декларации от 1956 года. В ней СССР дал обязательство Японии передать после подписания мирного договора остров Шикотан и гряду Хабомаи. Эта декларация в виду действий США была дезавуирована в 1960 году. Но разве это препятствие для путиноидов? Взять на себя международные обязательства? Говно-вопрос. И нынешние переговоры по "урегулированию территориальной проблемы" были начаты... также по инициативе Москвы и первый раунд состоялся... в январе 2014 года.
Чем закончится переговорная стадия РФ и Японии? Либо будет принят вариант РФ (не будет), либо будет принят вариант Японии (пока маловероятно, но все может быть), либо будет компромисс - например, отдать три острова Японии. Есть еще один - провал всех переговоров и, правильно - подготовка Японии к горячей войне с РФ (благо, что два государства находятся де-юре в состоянии войны). Боится ли Япония такой войны?
Япония уже несколько раз воевала с евразийцами и в общем повторить первую войну 1904-1905 годов, да еще имея поддержку США - слишком большое искушение. К тому же, нет нужды ввязываться в длительный конфликт, все можно решить за считанные дни, может, неделю-две. Напомню, что парламент Японии прошлой осенью дал право использовать армию (Силы самообороны) за пределами страны, а нынешний японский флот по своим возможностям уже давно на голову превосходит российский Тихоокеанский (ТОФ). Если не считать ядерной составляющей с подлодками. Но ядерное оружие РФ применить не сможет (думаю, не надо объяснять, почему). Причем дальше соотношение флотов будет еще более в пользу Японии, которая клепает вертолетоносцы, эсминцы и десантные корабли.
85-90% кораблей ТОФ, если не считать отдельных подлодок, небольших судов и ряда ракетных катеров - это девайсы еще советской постройки, некоторые из которых постоянно в ремонте, а кое-кто и в консервации. А вот Япония каждый год спускает по перворанговому кораблю (уровня эсминца), иногда и более. Еще несколько лет и не понадобится даже устраивать новую Цусиму. У РесФеда просто нет сил и возможностей содержать на Тихом океане флот, хотя бы равный японскому (ну, если опять же не считать ядерную компоненту). Все, баланса нет и не будет, проехали.
Вот сценарий краткосрочной военной операции от 2011 года, а тут чуть более алармистский вариант от нынешнего года. Понятно, что война - это крайний случай, но исключать ее также нельзя. Забавно, что на фоне воплей про "китайскую угрозу" насчет японской в СМИ царит полное молчание. А ведь Курилы и Сахалин, который японцы могут подгрести под себя в результате блицкрига (2-3-4 дня войны, максимум, неделя-другая, затем "минск-4" при посредничестве США и Китая, например), это - приз. Cахалин обладает гигантскими биологическими ресурсами, серьезными запасами углеводородов, есть уголь, золото и редкоземельные металлы. Климат на севере острова непростой, но осваивать его японцы будут вахтовым способом, и вот юг заселят. Российского населения там кот наплакал - менее полумиллиона, кто-то с радостью уцепиться за возможность стать "японцем", ну а кто-то уедет. Никаких репрессий проводить и не потребуется.
Фантастика? Если и да, то не более чем в реальности, в которой Китай захватывает обледенелое Забайкалье или гнилую Еврейскую АО (гнилую по климату). Так что:
Принят, во-первых, восьмиступенчатый план, "дорожная карта" по экономическому сотрудничеству, которая была предложена японскими партнерами, также Путин и Абэ условились, что на уровне МИД будет продолжаться процесс политических консультаций по территориальному спору", - сказал Песков. Он призвал: "Нужно исходить из этого".
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Москва и Токио продолжат поиск компромиссного решения территориальной проблемы.
То есть, несмотря на вопли пропагандонов, топящих в русле "пипиську японцам на глупую рожу", речь идет именно об отдаче территорий. Все упирается лишь в то, сколько отдавать - 2 или 4 острова. Другого выхода нет. И самое интересное, что все это - ИНИЦИАТИВА Москвы. В 2004 году Путинленд внезапно для всех заявил, что... ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ советско-японской совместной декларации от 1956 года. В ней СССР дал обязательство Японии передать после подписания мирного договора остров Шикотан и гряду Хабомаи. Эта декларация в виду действий США была дезавуирована в 1960 году. Но разве это препятствие для путиноидов? Взять на себя международные обязательства? Говно-вопрос. И нынешние переговоры по "урегулированию территориальной проблемы" были начаты... также по инициативе Москвы и первый раунд состоялся... в январе 2014 года.
Чем закончится переговорная стадия РФ и Японии? Либо будет принят вариант РФ (не будет), либо будет принят вариант Японии (пока маловероятно, но все может быть), либо будет компромисс - например, отдать три острова Японии. Есть еще один - провал всех переговоров и, правильно - подготовка Японии к горячей войне с РФ (благо, что два государства находятся де-юре в состоянии войны). Боится ли Япония такой войны?
Япония уже несколько раз воевала с евразийцами и в общем повторить первую войну 1904-1905 годов, да еще имея поддержку США - слишком большое искушение. К тому же, нет нужды ввязываться в длительный конфликт, все можно решить за считанные дни, может, неделю-две. Напомню, что парламент Японии прошлой осенью дал право использовать армию (Силы самообороны) за пределами страны, а нынешний японский флот по своим возможностям уже давно на голову превосходит российский Тихоокеанский (ТОФ). Если не считать ядерной составляющей с подлодками. Но ядерное оружие РФ применить не сможет (думаю, не надо объяснять, почему). Причем дальше соотношение флотов будет еще более в пользу Японии, которая клепает вертолетоносцы, эсминцы и десантные корабли.
85-90% кораблей ТОФ, если не считать отдельных подлодок, небольших судов и ряда ракетных катеров - это девайсы еще советской постройки, некоторые из которых постоянно в ремонте, а кое-кто и в консервации. А вот Япония каждый год спускает по перворанговому кораблю (уровня эсминца), иногда и более. Еще несколько лет и не понадобится даже устраивать новую Цусиму. У РесФеда просто нет сил и возможностей содержать на Тихом океане флот, хотя бы равный японскому (ну, если опять же не считать ядерную компоненту). Все, баланса нет и не будет, проехали.
Вот сценарий краткосрочной военной операции от 2011 года, а тут чуть более алармистский вариант от нынешнего года. Понятно, что война - это крайний случай, но исключать ее также нельзя. Забавно, что на фоне воплей про "китайскую угрозу" насчет японской в СМИ царит полное молчание. А ведь Курилы и Сахалин, который японцы могут подгрести под себя в результате блицкрига (2-3-4 дня войны, максимум, неделя-другая, затем "минск-4" при посредничестве США и Китая, например), это - приз. Cахалин обладает гигантскими биологическими ресурсами, серьезными запасами углеводородов, есть уголь, золото и редкоземельные металлы. Климат на севере острова непростой, но осваивать его японцы будут вахтовым способом, и вот юг заселят. Российского населения там кот наплакал - менее полумиллиона, кто-то с радостью уцепиться за возможность стать "японцем", ну а кто-то уедет. Никаких репрессий проводить и не потребуется.
Фантастика? Если и да, то не более чем в реальности, в которой Китай захватывает обледенелое Забайкалье или гнилую Еврейскую АО (гнилую по климату). Так что:
Принят, во-первых, восьмиступенчатый план, "дорожная карта" по экономическому сотрудничеству, которая была предложена японскими партнерами, также Путин и Абэ условились, что на уровне МИД будет продолжаться процесс политических консультаций по территориальному спору", - сказал Песков. Он призвал: "Нужно исходить из этого".
July 10 2016, 21:49:02 UTC 3 years ago
А вот отдать -
Отдать товарищ Путин может. И два, и четыре, и Сахалин.
"Государство не обеднеет, забирайте!" (с)
July 11 2016, 06:09:52 UTC 3 years ago
July 11 2016, 07:29:25 UTC 3 years ago
"Он хату оставил, пошел воевать
Чтоб наши Курилы японцам отдать"
Ага, щас. Самим-то не смешно?
July 10 2016, 21:49:08 UTC 3 years ago
Но надо заниматься катерами, обучением экипажей, как-то наводить катера на цель... Заниматься, в общем надо.
кстати, применять ядерное оружие не обязательно на территории противника. Можно и где-нибудь между. Можно и по группе кораблей. Можно и у себя. Не доставайся же ты никому и всё такое.
July 10 2016, 22:12:36 UTC 3 years ago
нет.
не будет никакого катарсиса.
всё останется по прежнему.
о японцах следует забыть
July 10 2016, 22:40:18 UTC 3 years ago Edited: July 10 2016, 22:55:12 UTC
Но поскольку у России сейчас сложные отношения с американцами, можно сказать враждебные, то очевидно, что Россия может отдать США Сахалин (а тогда может и Курилы Японии) только в случае военного поражения.
July 10 2016, 23:32:00 UTC 3 years ago
И потом, судя по тому, что пишут о Японии люди, давно там живущие - Курилы уже давно превратились из реальной цели в пропагандистский объект. Кто из политиков громче всего призывает вернуть острова - тот и популярнее.
July 11 2016, 07:08:37 UTC 3 years ago
Ведь если он нулевой, то и ядерного оружия у нас нет и армия будет дезорганизована простейшими методами.
July 11 2016, 11:16:34 UTC 3 years ago
July 11 2016, 12:19:31 UTC 3 years ago
Потому и прижали Саакашвили, "верного слугу Вашингтона"
Для того что бы окрикивать надо быть хозяином.
Что именно должны были сделать США при мощном идеологическом сопротивлении европейцев?
Кстати галстук Саакашвили жевал для британского телеканала.
п.с. Вы такие вопросы задаете по приколу или из лени?
Все же отвечено умными людьми давным давно. Тем же Богемиком.
July 11 2016, 13:40:53 UTC 3 years ago
July 11 2016, 14:07:40 UTC 3 years ago
Deleted comment
July 12 2016, 00:29:09 UTC 3 years ago
July 11 2016, 10:04:45 UTC 3 years ago
July 11 2016, 11:23:35 UTC 3 years ago
Учитывая гуманитарную ситуацию в РФ, это не сверхзадача. За долго до первого выстрела. Японии есть что предложить местным жителям.
July 11 2016, 13:42:16 UTC 3 years ago
July 11 2016, 16:26:04 UTC 3 years ago
Deleted comment
July 16 2016, 10:55:43 UTC 3 years ago
Досадно было.
July 10 2016, 23:32:51 UTC 3 years ago
Ну не Талейран Путин даже вместе с Лавровым, ну и что? Они действуют в сложившейся за ДЕСЯТИЛЕТИЯ ситуации.
Видимо, с подписанием мирного договора решили связать пакет договоров об Японских инвестициях в дальний восток, как это любят делать в Кремле. Торгуют сближением с Китаем, Японцы активизировались одновременно с Китайцами.
Если прочитать внимательно, что предлагали СССР и РФ с 56 что ли года, то это не передача островов. И СССР и РФ всегда заявляли, что требуют от Японии признания всех курил в составе РФ. А дальше уже, ПОСЛЕ признания Японией Курил в составе РФ, мы сделаем широкий жест с дарением Малой Гряды и Шикотана.
Очевидно, что в такой формуле стратегических уступок Итурупа и Кунашира просто не может быть. Стоит ли потеря Малой гряды мирного договора с Японией? Стоит.
Критиковать нужно, но не струёй в потолок.
Разумеется не стоит.
July 11 2016, 01:16:53 UTC 3 years ago Edited: July 11 2016, 01:17:36 UTC
"не струёй в потолок"
Ты, как посмотрю, любитель "золотого дождя" ?
July 11 2016, 13:34:45 UTC 3 years ago
July 11 2016, 15:46:15 UTC 3 years ago
July 11 2016, 07:25:19 UTC 3 years ago
July 11 2016, 15:52:58 UTC 3 years ago
July 11 2016, 11:30:16 UTC 3 years ago
Главное ведь надо было ждать 16 лет, чтобы сложилась именно такая ситуация.
July 11 2016, 15:56:38 UTC 3 years ago Edited: July 11 2016, 15:57:21 UTC
July 11 2016, 03:57:25 UTC 3 years ago
Ельцин пытался. Ему японцы не дали.
July 11 2016, 16:28:55 UTC 3 years ago
Как сейчас - не знаю.
Re: Ельцин пытался. Ему японцы не дали.
July 11 2016, 21:02:11 UTC 3 years ago
Это так, если только целью не является развязывание ядерной войны между РФ и США.
Япония, соблазнившись блицкригом, наносит удар по РФ. РФ отвечает подрывом непотопляемого авианосца. Американцам, особенно американцам нынешним, очень трудно будет удержаться от ядерного удара по РФ. Англия остаётся в стороне. Европа тоже нетронута. А те ракеты, что прошли ПРО, это невероятно, но они прошли, наносят Америке ощутимый ущерб. Кстати, это могут оказаться и китайские ракеты.
То-то американцы сейчас засуетились с развёртыванием ракет в Европе. Предохранитель, Першинги, добрый Горбачёв убрал. А теперь пришёл злой следователь.
Т.н. ПРО в Европе это средство первого удара.
July 12 2016, 05:11:44 UTC 3 years ago
July 11 2016, 04:07:19 UTC 3 years ago
Не было никаких переговоров ни до, ни после.
Равно как и войны не было.
Да и конфликта не было.
Но факт налицо, как говорится.
July 11 2016, 07:36:50 UTC 3 years ago
Американцы пытаются затащить в него всех подряд. Европейцы ожесточенно сопротивляются.
Один из способов сопротивления - создание территориального конфликта у возможного кандидата (см. Грузия, Молдавия, Армения, Азербайджан, Эстония, Латвия), что служит препятствием для вступления в структуру.
Как только стало понятно что на Украине суетятся американцы Крым передали РФ.
То, что передали европейцы было понятно сразу.
Как только появились первые сообщения о непонятных солдатах в Крыму я полез смотреть переводы английских газет о России. Было красочно. На одной странице дикие собаки в Олимпийской деревне, на соседней о том, что Крым истинно русская территория и РФ должна его непременно забрать. Это еще до каких то внятных сообщений о событиях. В первые дни.
Так что да, факт налицо. Путин мямлил что то и отнекивался а взять пришлось.
Только тут ведь как: как взял, так и отдаст.
п.с. Правда я в то время подумал что Крым нам хотят отдать что бы потом за него бить.
Возможно тут оба плана подразумевались сразу: и американцам подгадить и русских в гетто поглубже загнать.
July 11 2016, 10:16:47 UTC 3 years ago
Так сопротивляются, что чуть ли не в очередь встают на размещение натовских войск.
July 11 2016, 10:51:57 UTC 3 years ago
Только баз почему то на территориях Варшавского договора до сих пор фактически нет.
http://nonews.co/wp-content/uploads/2015/08/nasha-missiya-7.jpg
July 11 2016, 12:26:42 UTC 3 years ago Edited: July 11 2016, 12:28:56 UTC
July 11 2016, 12:44:59 UTC 3 years ago
А то что они пытались это продавить более 10 лет - как бы ерунда.
Неужели непонятно что если могущественная страна не может решить вопрос 10 лет, то значит ей активно мешает кто-то сопоставимый по силе.
И то пока продавили только Румынию. Польша и Чехия продолжают головокружительные танцы.
July 11 2016, 19:37:49 UTC 3 years ago
В Польше и Румынии уже оттанцевали, перешли к делу.
July 11 2016, 06:05:00 UTC 3 years ago
July 11 2016, 11:00:00 UTC 3 years ago
July 11 2016, 06:36:38 UTC 3 years ago
Ыксперт.
July 11 2016, 07:24:43 UTC 3 years ago
Re: Ыксперт.
July 11 2016, 10:21:26 UTC 3 years ago
В ту же копилку и китайцы с мобрезервом 200 миллионов. Которые даже косами и вилами всю РФию захватят до Балтики, и хрен им кто что сможет противопоставить. А у них ведь отнюдь не косы с вилами будут.
July 11 2016, 21:01:23 UTC 3 years ago
Как они уже захватили Вьетнам.
July 11 2016, 07:43:00 UTC 3 years ago
Ну отсутствует у нас с Японией формальный договор мира. Ну и что? Чему это мешает? Это проблема Японии, а не наша.
Так и не излечились от ЧСВ?
July 11 2016, 16:30:27 UTC 3 years ago
Re: Так и не излечились от ЧСВ?
July 12 2016, 06:39:37 UTC 3 years ago
July 11 2016, 11:04:39 UTC 3 years ago
Присоединение Крыма сыграло роль Троянского коня.
То есть, к нашей прогрессирующей слабостью (такой вполне осмысленный оксюморон) добавилась еще и международная дискредитация. То есть, "теперь их (Россию) можно (дербанить)". Потому что "они первые начали".
Я догадывался, что Путин и компания ни к чему хорошему нас не приведет, но не думал, что будет настолько плохо.
July 11 2016, 11:32:09 UTC 3 years ago
July 11 2016, 11:41:51 UTC 3 years ago
Не получается.
По существу-то что можете сказать? Вы этого всеобщего остракизма России в упор не видите?
July 11 2016, 12:56:17 UTC 3 years ago
July 11 2016, 13:01:54 UTC 3 years ago
В Европе его помнят. Успешный, говорят, дербан.
Из-под власти национилистического диктатора освободились гордые народы, тянувшиеся к цивилизации. Некоторые из них - уже в ЕС.
Косовских албанцев спасли от сербского геноцида.
Злодеев судили со всех сторон, по справедливости. Ну а что в результате, в основном, сербы сели, так мы, мол, и так знали, кто там самый кровожадный.
И нынче на Балканах - мир.
А сербы и черногорцы, в общем и целом, одумались, урок усвоили и худо-бедно идут торной дорогой европейской демократии и ценностей.
Чем плохо?
July 11 2016, 13:11:57 UTC 3 years ago
т.е. что бы определить, успешен ли деребан, требуется ВРЕМЯ?
"Из-под власти национилистического диктатора освободились гордые народы, тянувшиеся к цивилизации. "
Ну Крым же...
"Злодеев судили со всех сторон, по справедливости. Ну а что в результате, в основном, сербы сели, так мы, мол, и так знали, кто там самый кровожадный. "
10 лет судили, и главного злодея убили в тюрьме наты. а другого оправдали...
"И нынче на Балканах - мир. "
И до вмешательства сша и 4 евро-рейха в Югославии был мир, и в Ираке и в Ливии и в Сирии...
"Чем плохо? "
Югославия засыпана обедненым ураном...
July 11 2016, 13:27:24 UTC 3 years ago
Вмешательство НАТО урезонило сербов, война и геноцид прекратились.
July 11 2016, 13:39:20 UTC 3 years ago
"Вмешательство НАТО урезонило сербов, война и геноцид прекратились."
Скорее вмешательство разделило страну на части. Путем убийства тех же сербов.
July 11 2016, 14:01:11 UTC 3 years ago
Сербов урезонили, Югославия разделилась, война и геноцид прекратились.
В конце концов, кто заставлял сербов устраивать геноцид? Никто не заставлял, всё сами...
July 11 2016, 14:14:30 UTC 3 years ago
а укров КТО заставлял людей жечь?
July 11 2016, 15:30:12 UTC 3 years ago
July 11 2016, 16:51:50 UTC 3 years ago
July 11 2016, 18:25:16 UTC 3 years ago
July 11 2016, 18:27:19 UTC 3 years ago
Отгадаете что это за гос-во?
July 11 2016, 19:42:29 UTC 3 years ago
Но куда?
Ирак?
July 11 2016, 21:11:53 UTC 3 years ago
July 12 2016, 06:23:39 UTC 3 years ago
July 12 2016, 07:10:01 UTC 3 years ago Edited: July 12 2016, 07:12:32 UTC
Понятно, что они все там друг друга стоят, но даже и там, на Балканах, сербы выделялись своим варварством и звериной жестокостью.
Тут ведь просто всё - чего хотели хорваты и боснийцы? Они хотели отделиться от сербов и жить своей жизнью.
Чего хотели сербы? Они хотели не дать хорватам и боснийцам отделиться и не дать им жить спокойно.
Отсюда естественно следуют и сербская агрессия и сербское варварство как первопричина.
Ну и масштабы несопоставимы, конечно. От сербских зверств мир содрогнулся.
July 16 2016, 11:05:28 UTC 3 years ago
Хорваты - ладно, а вот боснийцы, албанцы и прочие всякие потурченцы - хотели того же, чего и всегда: грабить, насиловать, доминировать, красиво жить и ничем, кроме криминала, не заниматься.
July 17 2016, 21:51:27 UTC 3 years ago
Бывает.
July 29 2016, 04:09:53 UTC 3 years ago
В общем повторяете вранье и клевету на сербов. "Серборубы" были у хорватских усташей.
July 30 2016, 14:43:12 UTC 3 years ago
От кого?!
Это сербы нападали на всех, это сербф устраивали деплртации, этнические чистки, масслвые насилия и массовые убийства.
Это же факт.
Другок дело,ичто для Вас это пустяк, подумаешь, ведь те, над кем творили дикоеинасилие, в Вашем аонимании и не люди вовсе.
Но мир воспринял зыерства сербов тем, чем они и были - зверствами.
July 16 2016, 11:01:29 UTC 3 years ago
July 11 2016, 14:10:00 UTC 3 years ago
точнее направление геноцида изменилось, и сербов просто вырезали. впрочем муслиму это конечно в радость...
July 11 2016, 15:31:56 UTC 3 years ago
Народ южный, горячий.
=====================
А что за радость?
July 11 2016, 13:31:11 UTC 3 years ago
Но Вы же спрашивали насчет отношения к Югославии наших западных друзей.
Я Ваш вопрос понял так, что опыт дерибана Югославии должен был европейцев от подобных вещей отохотить. Но вот они этот опыт воспринимают как успешный.
А успешный опыт почему бы не повторить?
July 11 2016, 12:55:43 UTC 3 years ago
2. Переговоры просто снижают ее уровень и ни кончаться ни чем, кроме понижения градуса трагедии.
3. Как показала история, любые договора "запад" рвет не задумываясь, поэтому западу нечего предложить, от слова вообще.
4. Де юре, если япы не признают свою капитуляцию, значит они находятся в состоянии войны с Россией.
5. Россия де юре может продолжить опыт сша и хирасимить, например хокайдо... И замете, ни кто не сможет ни чего сказать России на это =)))
Крымнаааааааааааааааааааааааааш !
July 11 2016, 15:41:06 UTC 3 years ago Edited: July 11 2016, 15:44:33 UTC
Славааааааааааааааааааааааааааааааа!
July 11 2016, 16:22:08 UTC 3 years ago
July 11 2016, 18:02:23 UTC 3 years ago
July 11 2016, 18:08:13 UTC 3 years ago
July 13 2016, 05:05:31 UTC 3 years ago
July 13 2016, 06:27:40 UTC 3 years ago
July 13 2016, 21:07:48 UTC 3 years ago
Только в союзе с США - но тут вопрос об островах в принципе не важен