Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"...и широкая грудь осетина"

Полуофициально озвучен ещё один советский "секрет Полишинеля" - национальность Сталина.

Интересно, заинтересуется ли кто в связи с этим подлинной ролью осетин в "известных событиях" (1905, 1917 и далее)?

)(
"Полуофициально", "секрет", "подлинная роль".

Даже интересно, и на что же повлияет это, галактических масштабов, открытие?
Теперь пойдет волна отмазов от грузин. "Это не мы азиатскую деспотию воспроизвели а осетинский уголовник."
И какая разница?
Ну рано или поздно встанет вопрос исторической расплаты. За большевизию. И тут у многих есть желание обосновать свою непричастность.
В этой связи стоит, по-моему, обратить внимание, что в защиту южных осетин армия РФ в 2008 году вступилась и нанесла армии Грузии поражение, а вот защищать русских в Донбассе армия РФ не стала.

Думаю, совсем не случайно власти во многих городах РФ в последние месяцы сообщают о желании возвести памятники Сталину.

Наследники чтят своего предка.
Они чтят своего /идейного/ предка. А врать они могут что угодно. Сегодня одно, завтра другое.
отца Сталина звали Бесо, бес то бишь...
сын Бесо, беса - Антихрист, основал современную РПЦ как подразделение НКВД
таким образом РПЦ = сатанинская секта
Ну да, и это, видимо, НКВД дало владыке Сергию (Страгородскому) архиерейский сан...
Вах! Как нэожиданно! И, что это меняет?
Ну разве что ответить тем борцом с еврейцами, кто Сталина считает упорно евреем. Ну или укром, мне такие тоже попадалися. Я и про Боруха Эльцина помня :). Прораба на стройке. А так, по моему, по отцу всегда признавалось его осетинское происхождение. Про Осипа Мандельштама вспомнил вовремя. В революции думаю что осетин было просто мало и они земельки хотели, а также с соседями повоевать. Кроме Сталина персоналии сходу не ищцтся.
Да это уже давно известно, что у сталина гаплогруппа G. Просто она у осетин являетчя доминируюшей. А грузин гаплогрупы такие:
37% гаплогруппы G,
29% гаплогруппы J2,
9% – R1b,
7% – R1a,
6% – L,
4% – J1,
4% – E1b,
4% – суммарно гаплогрупп I, Q, T

Т.е. они - смесь как бы осетин (предшественников их-алан или еще более ранних предков) и ингушей с дагами (J-это ближневосточная гаплогруппа).
Потому выходцы из Грузии-будут или "осетины" или "ингуши".
Утверждение "...смесь как бы осетин ..." ожно было бы считатьверным в случае, если осетины поголовно имели бы гаплогруппу G.
Так ли это?

Вики утверждает следующее:

Кавказ[править | править вики-текст]

Гаплогруппа G, субклад G2 широко распространен на Кавказе в некоторых популяциях до 70% и выше, в особенности у сванов, адыгов, абхазов, осетин, карачаевцев, балкарцев.

Европа[править | править вики-текст]

В Европе гаплогруппа G встречается редко (менее 5 % в целом по континенту) и представлена в центральной её части отдельной подгруппой G2b[5]. G2a составляет от 5 до 10 % населения средиземноморских европейских стран, но очень редка в северной Европе.

Единственные районы в Европе, где группа G превышает 10 % населения, — это Кантабрия, Тироль, юг и центр Италии (центральные и южные Апеннинские горы), Сардиния, центральная Греция (Фессалия) и Крит — всё это гористые и относительно изолированные области.

Азия[править | править вики-текст]

В странах Азии гаплогруппа G с частотой 10—20 % встречается у иранских персов, пуштунов и калашей. Также встречается у турок и армян с частотой 11 %, у иракских арабов с частотой около 10 % и у курдов. Самое большое скопление разновидностей гаплогруппы находится в Ливане (Финикия). Очень высока частота встречаемости гаплогруппы G1а2 среди аргынов Казахстана (около 80 %).

=========================
Далее, по гаплогруппе G.

Когда-то она появилась. Вопрос - был ли этот первопредок осетином?
===============================

Поголовно, 100% не бывает и в природе быть не может. Больше 70%-это уже явное доминирование этого рода. В Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 75% субклад G2a1 (именно этот субклад у сталина).
Разумеется первопердок не был осетином. Педполагаемое время появления гаплогруввы G-20 тыс. лет назад. Предполагаемое место появления - Ближний Восток или Юго-Западная Азия. Как вы читаете? Написано в кавычках, означает наибольшую распространенность в мире! гаплогруппы в популяции осетин (это как эпицентр гаплогруппы)
Кстати, осетинский язык сохранил скифо-сарматский язык, хотя генетически они не скифы и сарматы. Вот такой парадокс...
Иранистика не мой конек, поэтому спорить о "скифо-сарматском" языке не буду, просто выражу осторожное сомнение в том, что такой язык вообще существовал, ведь толком неизвестно даже, кто такие скифы.
Насколько я понимаю, весь наличный материал для изучения языка/языков скифов это несколько личных имен, дошедших до нас в записи персов и греков и приписываемых "скифам".

Svetlana Yakovleva

July 15 2016, 21:05:59 UTC 3 years ago Edited:  July 15 2016, 21:11:36 UTC

Скифы имели достаточно обширные связи с греками. Был философ-скиф Анахарсис, его имя в переводк со скифского "неранимый". Его сын сделал надпись в Ольвии. В общем, материал есть. Греки писали о скифах.
ps и топонимы, само собой. Дон, например, а точнее- Дан - индоевропейсое danu-вода. Отсюда все дунаи и т.д. В осетинском так и осталось-дан.
Сын на каком языке сделал надпись?
==================
Вы сами сказали - индоевропейское....
Вот на татарском река Дон называется Тын, что означает тихий, спокойный.
Скифо-сарматы и есть индоевропейцы. И язык у них индоевропейский. Предшественник древнерусского. И генетические предки восточных славян (одна гаплогруппа R1a), найдено множество их захоронений, и золото скифов хранится в Эрмитаже.
А Тын произошло, скорее всего, от греческого названия Дона-Танаис, а никакой ни тихий, спокойный. Дон-это идоевропейское, скифо-сарматское название реки.
У Вас такая мешанина в голове. Оставлю вас в покое-пусть каша варится дальше без меня.

idelle_m

July 16 2016, 06:31:41 UTC 3 years ago Edited:  July 16 2016, 06:38:48 UTC

Вы, надеюсь, непреднамеренно, отождествили "индоевропейский" и "скифский". Очевидно ведь, что первоначально Вы употребили "индоевропейский" в узком смысле, как праиндоевропейский.
Конечно, по современным представлениям скифские языки относятся к индоевропейским в широком смысле.
Однако даже поверхностное ознакомление с вопросом показывает, что в современной науке нет даже приблизительного единства по скифской и тем более по скифо-сарматской лингвистике.

Так что не берите на себя больше, чем можете вынести, иначе Вы рискуете уподобиться Сизифу.
------------
А "тын" действительно означает "тихий" и образует богатое гнездо значений.
-----+----------
Придание большого значения гаплогруппам непродуктивно, как мне представляется, и вообще это весьма скользкий путь.

С Клесовым как раз понятно - человек развлекается.
Никто и не отождествлял. если говорят, что роза-цветок, не значит, что их отождествили.
осетинский язык и сохранил скифо-сарматский. Неоткуда ему еще было взяться у пра-осетин как не от соседей, роду-племени они не индоевропейцы, и вполне является предшественником древнерусского. И законсервировался именно потому что заимстовованный, нет свободного владения корнями языка и этимологического чувства, когда язык и развивается.
Вы выше скифов объявили несуществующими, наплевав и на экспозиции в Эрмитаже. Так что-кто тут берет на себя больше... Советы всегда даем те, в которых сами нуждаемся, ведь так?

Где карта, на которй Дон называется Тын? Кроме того, тюркский- это очень молодой язык и там много заимствований из персидского и др. индоевропейских яз., так что это может быть и искаженное название Дона.

Придавать значение любым ФАКТАМ-это главное в науке. А гаплогрупы-это факт. В отличие от фантазий, хоть они вам и больше нравятся.

С вашего уровня- не вам судить Клесова-это академический ученый, и все что он говорит и пишет проходит экспертизу у мирового научного сообщества (и не в пост-советской научной тусовке), через публикации в академ. изданиях.

idelle_m

July 17 2016, 22:25:36 UTC 3 years ago Edited:  July 17 2016, 22:29:26 UTC

Нет-нет, клоунады Клесова я обсуждать не буду, увольте, пусть их обсуждает "мировое научное сообщество".
--------
Вы демонстрирует классически евразийский способ ведения дискуссии!
Где же Вы увидели у меня объявление скифов несуществующими?

По поводу Дона - Вы, наверное, не понимаете сказанного?
Мною было сказано, что в татарском языке река Дон называется Тихой рекой, и что на татарском тихий звучит как тын и это слово семантические связано с понятиями отдых, расслабление, передышка, дыхание, слушать, послушный и пр.
Больше не было сказано ничего.
Откуда в татарском корень тын я не знаю, готов допустить, что из персидского.
Если Вы владеете каким либо иранским языком и скажете мне, что этот корень иранский, то я поверю Вам на слово.
----------
Тут я немного почитал, что Вы пишете чуть ниже в обсуждении гаплоскулл финно-угров, так что примерно ясно ....

Svetlana Yakovleva

July 17 2016, 22:44:58 UTC 3 years ago Edited:  July 17 2016, 22:56:56 UTC

Это вы откуда взяли про клоунады? От местных поп-генетиков Балановских? И историка Клейнв и др. с такими же фамилиями, окопавшихся прочно в "изучении" генетики и истории русских, будут бороться против любого русского, изучающего этот предмет, а не подгоняюшего под идеологию, насмерть. Так смешно очень. Сионисты, устроившие травлю в духе сталинских времен с написанием административных телег на Клесова. В поле научной дискуссии не состоятельны.

Про скифов не вы написали:"ведь толком неизвестно даже, кто такие скифы". Пишите точнее- вам неизвестно. Вам неизвестно- это верно.

Дон - не тихая река. Из литературы от Шолохова что ли татары название сочинили? Вот уж действително клоунаду тут устроили.

Разбираться с научными вопросами из области биохимии вы не в состоянии. Это понятно. Английским не владеете. Научные журналы не читаете. Просто тупо включаетесь в травлю. Молодец!

Вообще, за оскорбление уважаемого человека-отправляетесь в бан. С вами больше не разговариваю.

idelle_m

July 17 2016, 22:59:56 UTC 3 years ago Edited:  July 17 2016, 23:02:16 UTC

Жаль, очень жаль, общение с Вами было очень интересно и продуктивно.
Братьев Балановских не читал и вообще ничего по гаплогруппам не читал, потому не являюсь, как Вы совершенно справедливо заметили, специалистом в биохимии.
Однако, и не будучи специалистом, могу видеть, что декларируемые выводы из гаплотеорий суть откровенная клоунада.

Воистину, генетика - продажная девка империализма!
---------
В татарской литературе, в т.ч. научной, Дон назывался Тихой рекой задолго до рождения Михаила Шолохова.
ps Клейнв тоже не читал.

Svetlana Yakovleva

July 18 2016, 06:30:27 UTC 3 years ago Edited:  July 18 2016, 06:41:50 UTC

Балановские-мать и сын.
Только ручонки коротки, даже с кляузами. Клесов в Гарварде работает.
ps вот именно - не разбираетесть в вопросе, а травлю, запущенную этими лицами в ширнармассы, подхватили.
Дон не мог назваться тихой рекой, т.к ею НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Это река очень извилистая и с отмелями и течениями и изменчива. Тихий он только в местах Вёшенской (где жил Шолохов), и то не во всех. Вы на Дону ни разу не были и с дончанами не общались. Это означает только это.
А также, что Тихая, если и есть у татар такое название какой-то реки, это НЕ Дон.
Я и говорю - Братья Балановские. Нет, не читал и не буду.
О какой травле Вы говорите не понимаю в принципе, честное слово!
В любом случае, мне травить ни к чему и этим я не занимаюсь.

Насколько Дон тих я не знаю, и мне это малоинтересно.

Я всего лишь навсего указал, что в татарской Литературе Дон называется Тихой рекой, причем задолго до Шолохова.
Мать и сын уже стали братьями? Ну, впрочем, если татары называют нетихую реку тихой, ни разу ее не видав, наобум, методом "3-х п" - это неудивительно.
Рпазумеетсчя, вы никого не травите, вас используют как пешку в травле, когда вы бездумно повторяете чьи-то слова, а возможности разобраться нет.
ps думаю, что назвали ее не по смыслу ( что река действительно тихая), а по звукоподражанию названия- Дон, которое походило на тихий-вот "тихая" и получилась, не по смыслу, а по сходству звукоподражание названия и этого слова.

idelle_m

July 18 2016, 22:04:53 UTC 3 years ago Edited:  July 18 2016, 22:05:58 UTC

Узнаю брата Колю!
Дон никак не может быть для татар незнакомой рекой, это наши родные места, память жива ))
Но это неважно..

А что не так с Балановскими?
Я с их творчеством незнаком, не интересовался ...
И да, чьи слова я повторяю, не осведомите?

------
Понимаете, когда речь заходит об этих "гаплогруппах" не нужды повторять чьи-то слова, достаточно внимательно читать то, что пишут "популяризаторы".
Ага. Также знаком как и вам, потому и верите в сказки, что Дон "тихий".

Творчество Балановских-Клейна - это телега в "Дорогую администрацию" на Клесова. Ну, и злобные штампы, распространяемые в сети ( вы их привели парочку) без содержательной критики. Они на нее и неспособны- выполняют роль собственно только лаборантов, собирая образцы и отправляя их в зарубежные лаборатории.(А Клесов является автором методики, по которым эти лаборатории работают). И что неприятно-замечены в подтасовке образцов.
Парочку? Не помню!

Я ведь уже говорил - не читал и не собираюсь читать ничего, ни Клесова, ни братьев Балановских, ни кого бы то ни было, включая и помянутого Вами Клейна.
Про клоунады-не вы говорили?
если вы не читали-значит, рабинович напел-откуда же еще узнали бы про "клоунады"? Главное-что он пишет- не знаете, а что-клоунада-"знаете". Это ж как себя нужно не уважать...
Ну вот то, что говорит Клесов, точнее, то, как его транслируют почитатели, и есть клоунада, причем тут Рабинович и кто это такой в данном контексте - я не понимаю.
То, что говорит Клесов -это сообщение фактов, которые получены наукой. А что говорят "почитатели" вам знакомые - я не знаю. Пересказ другим человеком-это и есть "напел рабинович".
У нас есть такой gogasy, пересказывает (ну, так он утверждает) Клесова.

Ну вот/

Предположим, что Клесов, братья Балановские и этот Ваш Клейн - серьзные учёные. Повторю, я их не читал, и(не)серьёзность их оценивать не берусь.
Но вот читаю, что пишут толкователи, хотя бы в этом топике, и остаётся только хохотать.

Да Вы посмотрите на заголовок!
Вот, Сталин оказался осетином!

Процесс мутагенеза описывается экспонентой с постоянным декрементом, после этого говорить, в общем-то, не о чем.

Svetlana Yakovleva

July 19 2016, 07:21:09 UTC 3 years ago Edited:  July 19 2016, 07:21:52 UTC

Вы пройдите по ссылке и прочитайте точную формулировку, а не "был осетином". Все хотите остаться на песенках рабиновича.
Хохотали по-своему (жгли) и раньше-Джордано Бруно, например.
Сев.Осетинский НИИ.
Материалы по истории осетинского народа.
Ордж-зе, 1942 г.

Осетия принадлежала в прошлом к тем малым народам Кавказа, которые угнетались царизмом. Осетинский народ, как и другие “инородцы”, был обречен на бескультурье, невежество и вымирание. “Царизм выступал в качестве палача и мучителя нерусских народов”, - эти слова из “Краткого курса ВКП (б) целиком можно отнести к Осетии, находившейся под гнетом царских чиновников и местной знати.
Осетия была завоевана и превращена в колонию русским царизмом в первой половине ХIХ века (с.5).
Среди народов Кавказа в ХIХ веке имел широкое распространение ислам, который противостоял самодержавию, являясь препятствием к внедрению православно-монархической идеологии.
Мусульманскому влиянию нужно было противопоставить православную церковь, “чтобы остановить успехи врага” (Барятинский), - вот основы, легшие в основу создания Осетинской духовной комиссии.
“Царизм намеренно культивировал на окраинах патриархально-феодальный гнет для того, чтобы держать массы в рабстве и невежестве. Царизм намеренно заселял лучшие уголки колонизаторскими элементами для того, чтобы оттеснить туземцев в худшие районы и усилить национальную рознь. Всем этим царизм породил среди туземцев глубочайшее недоверие, переходящее иногда во враждебное отношение ко всему русскому.
В деле колонизации народов Кавказа школа играла видную роль. Еще в период подготовки завоевания Сев.Кавказа Екатерина II писала астраханскому губернатору, что “нет лучшего способа по обстоятельствам осетинцев и ингушовцев учинить их прямыми христианами, к здешней стороне приверженными, как просвещение из них молодых людей”.

Вооруженному покорению и присоединению Осетии к Российской империи предшествовала большая подготовительная работа православных миссионеров в ХVIII веке. Православное русское миссионерство сыграло важную роль в деле завоевания Осетии царизмом. Пользуясь средствами обмана и подкупа, миссионеры обращали осетин в христианство. Организаторами миссионерства на Кавказе, в том числе и Осетии, были “грузинские духовные персоны”, подавшие Елизавете Петровне в 1748 г. челобитную, в которой просили создать миссионерскую комиссию для Осетии. Обращение осетин в христианство - это одно из средств колониальной политики русского самодержавия. Царизм рассматривал миссионерскую деятельность как важнейшее мероприятие в общей колониальной политике.
Деятельность миссионеров в ХVIII веке была начальной стадией в завоевании Осетии царизмом, способствующей ее колониальному захвату. Тенденции приобщить Осетию к русскому самодержавию путем подкупов и “просвещения” в духовных школах не увенчались успехом. Потребовались более решительные меры. С белградского мирного договора в 1739 г. до Кучук-Кайнарджийского мира в 1774 г. русское самодержавие провело подготовительную работу по захвату Осетии.

А с конца ХVIII века начинается вооруженное наступление на Осетию, т.к. в результате Кучук-Кайнарджийского договора царизм не был уже связан с международными обязанностями. В Осетию посылаются военные экспедиции кн.Цицианова в 1804 г., Дегтярева - в том же году, генерала Абхазова, который разорил и покорил Осетию в 1830 г., опираясь на местных феодалов. После разгрома Осетия была разделена на военные участки, во главе которых стали царские военные чиновнки. Для укрепления господства русского самодержавия в Осетии недостаточно было только одного оружия.

см. прод.

artemisia7

July 15 2016, 20:48:41 UTC 3 years ago Edited:  July 15 2016, 20:49:04 UTC

> Как вы читаете?

По-татарски он читает.
Он татарин?)

artemisia7

July 16 2016, 15:25:24 UTC 3 years ago Edited:  July 16 2016, 15:25:44 UTC

По крайней мере, он так себя заявляет.
Ощущает свою принадлежность к данной общности людей. Хотя... на 1/3 татары-это восточные славяне (генетически русские) и на 1/5-финно-угры. Тоже нет доминирующей гаплогруппы. такое впечатление, что часть славнского и финно-угорского населения + весь набор народов, пришедший вместе с гуннами обратили в ислам-и получились татары. Наверно, потому ему гаплогруппы и не нравятся).
Судя по аватаре, в этом товарище больше от монголов, чем от домонгольского населения этого региона.
У татар нет значимо монгольских генов. У монголоидов-скулы).( И у финно-угров, кстати, тоже скулы, их гаплогруппа N от предковой гаплогруппы NО, котрая является также предковой гаплогруппой гаплогруппы О - китайцев, японцев, корейцев). Мне кажется, что вост. славянин он по гаплогруппе.
Светлана, можно Вас попросить порекомендовать какие-нибудь простые книги по русской музыке, понятные меломанам безо всякого музыкального образования типа меня? Пока что я наткнулась только на дневники Г.В. Свиридова. Есть ли ещё что-то подобное, надёжно русское? Хотелось бы получить такой список в открытом доступе, потому что у меня нет аккаунтов в соцсетях и я не хочу их заводить. Спасибо.
Свиридов-это хорошо. Русская музыка- в широком смысле? О классической музыке есть, думаю, немало. Теоретики и историки музыки пишут, конечно, работы. У меня есть муз. образование, потому с ними частично знакома, а популярное... что-то сразу в голову не приходит, но я поинтересуюсь или вспомню, может быть, что-то, напишу, тогда. Можно зайти на форум музыкантов- forumklassika.ru и открыть там такую тему- народ, возможно, что-то набросает и с рекомендациями.
Спасибо! Как-нибудь выберу время для этого форума.
Да, там много людей и просто интересующихся музыкой, подскажут.
Свиридов, кстати, писал музыку для русских народных инструментов.
Вот красота какая
Материалы по истории Кавказа и Грузии.
Т.1. Тбилиси, 1942 г.

...Преемник Кнорринга по управлению Грузией князь Цицианов обращается к осетинам: “Вы, верно, думаете, что я грузин, - заявляет он в своей прокламации к джарцам, - я родился в России и душу русскую имею. Дождетесь вы моего посещения и тогда не домы ваши я сожгу, а вас, из детей и жен ваших утробы выну”.

Восставших мтиулинцев он приказал привести в повиновение “силой оружия, колоть, рубить, жечь их селения, словом, при вступлении в их жилища и с ними мысль о пощаде, как к злодеям и варварам, не иметь”.

Отношение к народным массам “единоверной Грузии” этого представителя “кроткого и милостивого” царского правительства лучше видно из его слов в рапорте к Александру I:
“Они, мтиулинцы, рассуждением нимало не рознятся со скотом, в чем я лично уверился, говоря с ними”.
оконч.
-----------

Через систему народного образования царизм воспитывал местные кадры, помогавшие колониальному грабежу и угнетению. В интересах подготовки верноподданных из среды замирившихся горцев, духовному ведомству и военным властям Кавказа была дана установка об открытии соответствующих школ. Во Владикавказе в 1848 г. была открыта школа военных воспитанников на 50 человек. В целях закрепления завоеванного, наряду с военными мерами и подготовкой соответствующих кадров, применяются средства идеологического воздействия на население. Эти задачи возложены на православное миссионерство.
...К 70 г. ХIХ века русское самодержавие укрепилось на Кавказе.
В связи с этим колонизаторские задачи школьной политики царизма выступают более ярко.
Среди побежденных народов Кавказа уже нет места, как в ХVIII веке и начале ХIХ века “обласканию” и “увещеванию” для привлечения их на сторону русского самодержавия.
В 1873 г. в школах запрещение родного языка узаконенно.
Дети не овладевали ни русской, ни осетинской грамотой в течение 7 - 9 лет пребывания в одноклассной приходской школе. Об этом свидетельствуют многочисленные инспекторские записи и отчеты.
Вот, например, оценка приходской школы, данная приставом 2-го участка Владикавказского округа Пашковым: “В течение более 12-летнего существования школы во вверенном мне участке не было выпущено настолько грамотного ученика, который бы мог занять простую должность сельского писаря. В туземном селении произведенные мной испытания по части грамотности женского пола показали, что образование настолько непрочно вкореняется в женщинах, что после 2-х лет, прошедших после выпуска из школы, предложенная мною книга, взятая из той же школы и читанная не один десяток раз тою же женщиной, бралась вверх ногами (с.16).
“Общество восстановления православного христианства на Кавказе” ставило перед собой миссионерские задачи. Исходя из этих задач, оно вело борьбу в Осетии с язычеством и мусульманством, насаждая церкви. Оценивая деятельность “Миссионерского общества”, необходимо отметить, что она преследовала реакционные цели. Силой административного воздействия навязывалась учителям (осетинам) проповедническая деятельность. Под страхом лишения работы учителя должны были быть примером “православной нравственности”. В тяжелых условиях жили учителя церковно-приходских школ Осетии. Были случаи нанесения учителям побоев, сажали их в сельский карцер, заставляли отбывать натуральные повинности (с.23).
Недовольство церковно-приходской школой росло, неселение игнорировало ее. Это вылилось в открытый простест в период революции 1905 г.
Революция 1905 г. в Осетии потерпела поражение и началось “усмирение” народа карательными ээкспедициями. Царское правительство выдвигало на школу большие надежды, считая ее важнейшим средством православно-монархической пропаганды. Своей системой организации народного образования царизм держал народные массы в темноте и невежестве, этим самым поддерживая колониальный гнет, наряду с мерами полицейского режима.
В результате 170 лет “просветительской” деятельности ставленников царизма грамотность осетинского народа до Великой Октябрьской революции едва достигала 12 %.
Сев.Осетинский НИИ.
Материалы по истории осетинского народа.
Ордж-зе, 1942 г.

Осетия принадлежала в прошлом к тем малым народам Кавказа, которые угнетались царизмом. Осетинский народ, как и другие “инородцы”, был обречен на бескультурье, невежество и вымирание. “Царизм выступал в качестве палача и мучителя нерусских народов”, - эти слова из “Краткого курса ВКП (б) целиком можно отнести к Осетии, находившейся под гнетом царских чиновников и местной знати.
Осетия была завоевана и превращена в колонию русским царизмом в первой половине ХIХ века (с.5).
Среди народов Кавказа в ХIХ веке имел широкое распространение ислам, который противостоял самодержавию, являясь препятствием к внедрению православно-монархической идеологии.
Мусульманскому влиянию нужно было противопоставить православную церковь, “чтобы остановить успехи врага” (Барятинский), - вот основы, легшие в основу создания Осетинской духовной комиссии.
“Царизм намеренно культивировал на окраинах патриархально-феодальный гнет для того, чтобы держать массы в рабстве и невежестве. Царизм намеренно заселял лучшие уголки колонизаторскими элементами для того, чтобы оттеснить туземцев в худшие районы и усилить национальную рознь. Всем этим царизм породил среди туземцев глубочайшее недоверие, переходящее иногда во враждебное отношение ко всему русскому.
В деле колонизации народов Кавказа школа играла видную роль. Еще в период подготовки завоевания Сев.Кавказа Екатерина II писала астраханскому губернатору, что “нет лучшего способа по обстоятельствам осетинцев и ингушовцев учинить их прямыми христианами, к здешней стороне приверженными, как просвещение из них молодых людей”.
Вооруженному покорению и присоединению Осетии к Российской империи предшествовала большая подготовительная работа православных миссионеров в ХVIII веке. Православное русское миссионерство сыграло важную роль в деле завоевания Осетии царизмом. Пользуясь средствами обмана и подкупа, миссионеры обращали осетин в христианство. Организаторами миссионерства на Кавказе, в том числе и Осетии, были “грузинские духовные персоны”, подавшие Елизавете Петровне в 1748 г. челобитную, в которой просили создать миссионерскую комиссию для Осетии. Обращение осетин в христианство - это одно из средств колониальной политики русского самодержавия. Царизм рассматривал миссионерскую деятельность как важнейшее мероприятие в общей колониальной политике.
Деятельность миссионеров в ХVIII веке была начальной стадией в завоевании Осетии царизмом, способствующей ее колониальному захвату. Тенденции приобщить Осетию к русскому самодержавию путем подкупов и “просвещения” в духовных школах не увенчались успехом. Потребовались более решительные меры. С белградского мирного договора в 1739 г. до Кучук-Кайнарджийского мира в 1774 г. русское самодержавие провело подготовительную работу по захвату Осетии. А с конца ХVIII века начинается вооруженное наступление на Осетию, т.к. в результате Кучук-Кайнарджийского договора царизм не был уже связан с международными обязанностями. В Осетию посылаются военные экспедиции кн.Цицианова в 1804 г., Дегтярева - в том же году, генерала Абхазова, который разорил и покорил Осетию в 1830 г., опираясь на местных феодалов. После разгрома Осетия была разделена на военные участки, во главе которых стали царские военные чиновнки. Для укрепления господства русского самодержавия в Осетии недостаточно было только одного оружия.

см. прод.
Священник А.Гатуев. Христианство в Осетии

... Благочинный священник Дмитрий Канделаков в 1833 г. и шесть наличных священников в Дигории, как видно из предписания экзарха Грузии 1833 г. за N 158, подали заявление благочинному, а первый представил при рапорте от 10 июня экзарху Грузии преосвященнику Моисею: “О недопущении священников ново-крещенными прихожанами, по подстрекательству баделят, к исправлению у них христианских треб” и “О совращении новообращенных дигорцев посредством мулл в магометанство”.

Вследствие таких насилий, делаемых христианам баделятами, экзарх Грузии отнесся к начальнику российских войск в Кабарде генерал-майору Горихвостову и просил его отклонить названных магометан и мулл от такового их действия во вред православию.
Но они все-таки не переставали делать усилия совратить всех дигорцев в магометанство. В следующем году экзарх Грузии отнесся снова о том же к начальнику российских войск - в Кабарде - полковнику Перятинскому за N 27 от 17.II.1834 г. и просил положить конец насилиям мулл. Тот же благочинный 3.V.1834 г. формально жалуется Перятинскому на совратителей.

Затем как благочинный, так и все священники, едут к нему лично в Кабарду и просят его защиты против обид и угнетений, делаемых им радетелями магометанства. Перятинский, разделяя жалобы священников, делает сильные внушения агитаторам мусульманства.
В 1837 г. другой благочинный Георгий Берзенев также донес экзарху Грузии, архиепископу Евгению, что старшины Дигории препятствуют христианам совершать христианские обряды, что они приводят из Кабарды мулл, которые обещанием подарков ведут христиан к совращению.

А раньше доноса указал и лиц, совращающих христиан - дигорцев в магометанство (два рапорта 37 г. N 75 и 110). Протоиерей Андрей Кульманицкий, посланный из Тифлиса для производства дознания в Дигорию по жалобе Берзенева, нашел верным все сказанное в донесении его, что баделяты православным не дают в Дигории исполнять требования христианской религии, почему его преосвященство отнесся к г. главнокомандующему Грузии генерал-лейтенанту Головину, прося его о воспрещении старшинам Дигорского ущелья совращать новокрещенных христиан в магометанство.
Тогда Владикавказскому коменданту от 8.ХII.1838 г. за N 12735 было дано строжайшее предписание от главноуправляющего Грузиею: “воспретить старшинам вышеизложенные поступки их, а приставу Казиханову поручено было иметь за действиями старшин бдительнейшее наблюдение...”

Хотя командующий кабардинскою линией п/п-к Каратков от 13.III.1839 г. за N 421 доложил главноуправляющему, что старшины дали обязательство: “никогда не делать никакого помешательства христианам к исполнению их обрядов”, но в 1841 г. мы видим, что старшины опять препятствуют Берзеневу в обращении в христианство жителей Лешкенов и Каражаева (N 463? 1842 г.).

В Каражаеве согласились креститься 6 домов, но с тем, что требовали по 50 копеек за крещение каждой души: а о других Берзенев донес, что они вовсе отказались от принятия христианства на том основании, что слышали, будто бы ЧЕЧЕНЦЫ возмутились, магометане-чеченцы непременно овладеют Осетией и христианам тогда будет трудно...
П.П.
------------------------
ИСТОЧНИК:
(В газ. Терские ведомости. N 36. Влад-з, 1891 г.)
Аффтаритетный источнег - жолтая пресса... Хотя у кого то и Голковске - источнег
Тебе, пидарасу, и источников не надо - голоса в голове всё что надо расскажут. ггг
Голоса в голове -у галковскомаов
О прибежал придурок, который даже не знает, что стояло и стоит на советских заводах.

v_lechenko

July 15 2016, 11:55:08 UTC 3 years ago Edited:  July 15 2016, 11:56:22 UTC

В отличии от тебя - офисный крысак "знающий" об этом от шиза дэвола - я на них еще и работал
грызункий хуесос чхуядзе шутит ггг

nekto333

July 14 2016, 23:45:42 UTC 3 years ago Edited:  July 14 2016, 23:51:25 UTC

Это грузин отмазывают или осетинам цацку вешают?

Наверное все-таки - первое. В глазах мирового сообщества грузин должен ассоциироваться с Окуджавой, Саакашвили, Пиросмани, Мамардашвили и ещё с десятком мелких забавных уродцев. А уродца крупного пока передадут на хранение осетинам. Я вот правда сомневаюсь, что навсегда - понадобится вспомнят "Сталин - грузин". И ничего осетины в этой ситуации не сделают - не по зубам им закрепить за собой Сталина.

И ещё - я сильно сомневаюсь, что грузины этнически однородны.

про Церетелли забыли
Тоже думаю, что скорее - первое.

nekto333

July 15 2016, 00:08:41 UTC 3 years ago Edited:  July 15 2016, 00:17:07 UTC

Про осетин.

На предыдущем месте работы моей соседкой по кабинету была осетинка. Неплохая девушка явно любящая свой народ, но открыто заявлявшая, что не дай Бог ей еще раз выйти за осетина (все-таки кавказский традиционный образ жизни поперек горла самим кавказцам).

Как-то назвала нашего сисадмина (хохла) фашистом. На вопрос: почему он фашист? Ответила: он Путина не любит. Это к вопросу, как кавказцы в случае необходимости будут отличать фашистов от нефашистов.

vozan68

July 15 2016, 06:56:08 UTC 3 years ago Edited:  July 15 2016, 06:56:49 UTC

Многие татарки повыходили замуж за русских, уж вторым браком почти поголовно. Причина примерно та же. Лично таких знаю, если чо)

artemisia7

July 15 2016, 13:00:09 UTC 3 years ago Edited:  July 15 2016, 13:02:32 UTC

Проблемы половых связей между народами активно обсуждаются у Олд Фишера: http://oldfisher-mk.livejournal.com/721615.html .
Я про брак)
У Олд Фишера - и про брак ))
в этом что-то есть:)
кстати, видел вчера, как купалась одна татарская (наверное, у нас дофига татар живут) семья: бабушка во вполне цивильном купальнике, мама вся в каком-то чёрном ужасе (даже не знаю, как это называется), с головы до ног, буквально, девочка, лет восьми, в платьице
блин, какому богу это нужно...
но смеются, жизнерадостные... да, мама, выйдя, обернулась в полотенце — натуральный американский флаг, звёздно-полосатый
Путин за многонационалию, вот поэтому она и считает, что если против ,,Путина то фашист, хотя она сама такая
Клёсовщина - это разводка для маленьких детишек.

С какого перепугу национальность конкретного человека определяется гаплогруппой?

Вообще-то, начиная с 1990-х годов во Владикавказе было издано несколько серьёзных книг на тему национальности Сталина. Но что Вам Осетия? Вы же в Москве сидите и отслеживаете только московские сенсации. Паровоз кто изобрёл? Ну, конечно, Черепанов!
Это ж Клёсов. Широко известный в узких кругах персонаж. Наряду с Фоменко. Тоже автор, кхм, оригинальных концепций. Хотя Сталин может быть и осетином, чего удивительного.

noname_rambler

July 15 2016, 08:09:21 UTC 3 years ago Edited:  July 15 2016, 08:10:39 UTC

"Так, например, профессор доказал, что с генетической точки зрения русские и украинцы – один народ"
впрочем, это к предыдущему вашему посту...
"омерзительнейшая из стран, населённая бешеными садистами-русофобами" — генетически составляющими один народ с нами...

про "осетинский гаплотип" ...
чем он хуже грузинского... или, понимаю, что нарываюсь — русского...
Любить осетинских и грузинских дам мне доводилось. Разница практически незначима.
Отчего бы разнице между соответствующими кавалерами в ситуации, аналогичной "известным событиям", быть существеннее?
Генерал Плиев, командовавший бесчеловечным расстрелом протестующих рабочих в Новочеркасске, был осетином.
Что-то в осетинах такое есть.
Ага, как в человеке любой национальности, получившем прямой приказ от руководства. Не несите ерунды, расстрел в Новочеркасске был не личной инициативой Плиева.
Песня привычная.
Известна каждому либералу: "У преступности нет национальности".
Но есть кое-какие описания расстрела в Новочеркаске.
Как ген.-майор пропустил демонстрацию через линию бронетехники на мосту со словами: "Не вижу противника, против которого нужно применять бронетехнику".
Есть рассказы очевидцев, как публично застрелились несколько старших офицеров, русских, не пожелавших участвовать в преступлении.
И многое другое.
Так что, увы, именно осетин Плиев не утрудил себя муками совести и расстрелял демонстрацию рабочих Новочеркасска.
Так же, грузинский метис "Грачёв" получил приказ расстрелять Белый дом в 1993 году.
И расстрелял людей.
Записывать меня в либералы? Смешная шутка.
Вы хоть потрудитесь, что ли, задуматься над тем, на какой должности был Плиев и какова была его ответственность. А так же над тем, что Плиев - герой войны. Вы что, были непосредственно с ним знакомы, чтобы быть столь уверенным, что он не испытывал мук совести? Уверен, что нет. А обвинять кого-то в том, что он следовал преступному приказу только потому, что он, видите ли, осетин - это потрясающая глупость.
> Вы хоть потрудитесь, что ли, задуматься над тем, на какой должности был Плиев и какова была его ответственность.

Ответственность за массовое убийство русских должна быть одна - смертная казнь.

> А так же над тем, что Плиев - герой войны.

Как пел один еврей: "Встречаю я Сережку Фомина - А он Герой Советского Союза..."

artemisia7

July 17 2016, 17:50:20 UTC 3 years ago Edited:  July 17 2016, 17:51:52 UTC

> А обвинять кого-то в том, что он следовал преступному приказу только потому, что он, видите ли, осетин - это потрясающая глупость.

Вот оно, влияние многонациональной РПЦ на неокрепшие умы юных эльфов.
Когда точно знаем, что С. был осетином, отпадают 90% псевдоисторических измышлений. Разве это плохо? Любое точное знание в области истории нужно только приветствовать. Еще один вопрос закрыт раз и навсегда.

idelle_m

July 17 2016, 22:42:14 UTC 3 years ago Edited:  July 17 2016, 22:43:06 UTC

Независимо от того, кто были родители И.В. Сталина, из исходного текста видно только одно - некий Бурдонский является обладателем гаплогруппы G, и только это. Можно сделать вывод, что скорее всего той же гаплогруппой обладали отец и дед Бурдонского.
Иначе говоря - И.В. Сталин имел гаплогруппу G.
Более ничего нет, все остальное суть фантазии на заданную тему.

Даже если предположить, что предки И.В. Сталина были осетинами, то означает ровным счетом одно - Сталин был грузином, имевшим осетинских предков.
Вполне м.б., что "Сталин" был осетином по отцу.
Но верить сходу писанному в газетке, на бумажке чернильцами - довольно забавная традиция советского и постсоветского человека.
На торрентах почему-то лучше всего представлена именно осетинская литература и филология, такое впечатление, что посканированы все библиотеки до самой маленькой советской книжки. Может быть, как-то связано с реальной национальностью диктатора?