Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Некоторые выводы

Ну что ж. Эксперимент с символическим «переименованием» веток метро показал следующее.

Первое. Текст вызвал большой интерес. Что в виде постинга в ЖЖ, что в качестве статьи на СиПе, что при обсуждении у меня в журнале.

Второе. Интерес этот был в основном конструктивный и позитивный. То есть, вместо того, чтобы гнать обычное отрицалово в незабвенном стиле «кг/ам», люди говорили что-то вроде «наконец-то интересное, давно пора» и начинали предлагать какие-то свои варианты.

Третье. Пришедшие поругаться и поскандалить советские патриоты с их обычными запевками и погудками («нельзя бороться с нашей историей», «вы сначала своё метро постройте, потом и называйте» и тому подобный кал) не нашли благодарной аудитории и испортить разговор толком не смогли. Причём не потому, что с ними кто-то боролся, банил их и т.п. – а в основном просто потому, что не вызвали со своим гундосеньем интереса.

К сожалению, на этом хорошие новости заканчиваются. Поговорим о плохих.

Самое неприятноек: зацикленность на критике и отсутствие конструктивных предложений. То есть люди стали править уже готовую работу, иногда даже и толково. Но никто – повторяю, НИКТО! – не попытался выйти за пределы уже сделанного. Между тем, я обработал всего три ветки метро. Три ветки! Рядом лежит непаханое поле – иди, показывай, что ты можешь сам! Но нет же. НИКТО не сказал «а вот я бы сделал по-другому» и не предложил варианты переименования хотя бы трёх-четырёх станций. Между тем там можно было бы развернуться. На той же голубой ветке, например, с её дублирующимися «Смоленскими» - «Арбатскими», с дурацкой «Пионерской» и совершенно невозможной «Международной» (интересно, как это перевести?) Или кольцо, с «Октябрьской», «Комсомольской» и «Краснопресненской». Или… да там что хочешь бери – всё такое вкусное. Увы, никто (в третий раз повторяю, НИКТО) не продемонстрировал свои соображения на этом материале. Нет, все только критиковали уже готовое и преподнесённое на блюдечке [1].

Нееет, милостивые государи. Так мы Халифат национальное государство не то что не построим, но даже и не сочиним сколько-нибудь убедительный образ его.

Ладно, будем дальше работать, теперь уже над вовлечённостью.

[1] Иной раз дело доходило до совсем смешного. Например, известный сетевой интеллектуал taki_net написал постинг (в обычном стиле – «филосов», «поцт» и прочий таки-юмор), в котором картинно недоумевает, почему это я забыл про метро «Площадь Революции», например. Я заранее предупредил, что взял всего лишь несколько веток – но в голову сетевого интеллектуала это, кажется, не пришло. С другой стороны, не менее известный Егор Холмогоров, тоже неудовлетворённый моими скромными трудами, среди всех прочих претензий вопрошал, а где на моей схеме станции Дроздовская, Марковская, Врангелевская? Ну, Дроздовская у меня была (он не заметил) а вот то, что схема недостроена и поэтому любые претензии такого рода абсурдны по определению, ему как бы не показалось очевидным... Конечно, эти двое были при своём интересе. Но и вполне благонамеренные читатели совершали ту же ошибку, вполне себе честно.


ДОВЕСОК. Нет, говорят, были предложения! Жду ссылок, тут же их и вывешу.

)(

alextr98

August 20 2016, 22:35:39 UTC 2 years ago Edited:  August 20 2016, 22:36:13 UTC

> Дроздовская, Марковская, Врангелевская
Атомный православный, как всегда, гороху покушал.
Надо думать,если в Киеве таки будут станции Бандеровская, Петлюровская, Махновская и Сичево-Стрелецкая, то в Москве соответственно Колчаковская и Деникинская, ну и Юденича и Мамонтовская, для прикола.
Непрерывный зуд всë переименовывать говорит о детском возрасте пациента.
Странно, а вот большевики, как пришли к власти, именно это и сделали, а вроде взрослые дяди были. И поубивали много других взрослых дядь, после чего правили 70 лет, переобулись и сейчас правят.

Что-то Вы, дядя, врёте. ВРЁТЕ ВЫ, ДЯДЯ.
Дяди-большевики были взрослые, но зуд был просто детский - было же государство-дитя.
Если вспомнить любимую французскую революцию, там они тоже наколбасили немало.
Вот они даже и календарь тогда переделали радикально, а не всего две недели добавили.
Я прав, тов.Крылов, про детский возраст пациентов.
Бывает отдельный политический зуд - вот десталинизация, была кратковременная десоветизация после 1991 года.
Но это так, мелочи.
Ну вот и у нас будет государство молоденькое. Отстаньте, дяденька, со своими подъёбочками. Вы, дядя, злой и глупый, и нас не любите. И зачем Вы нам?
> И нас не любите
Вас - это кого?
> будет государство молоденькое
Ну, это какие-то несбыточные мечты.

anti1iberast

August 21 2016, 08:09:29 UTC 2 years ago Edited:  August 21 2016, 08:16:07 UTC

Будет снова Российская империя и ничего несбыточного в этом нет.

Более того, совершенно очевидно что она уже есть.

По-моему вполне возможно также со временем постепенное изменение имперской идеологии с контрапродуктивной и потому неустойчивой на перспективу россиянской многонациональной на русскую имперско-националистическую идеологию по образу и подобию известных в истории империй, таких как Римская империя, Британская империя, Французская империя (Наполеона), отчасти также Российская империя, 1-й Рейх (Священная Римская империя тевтонской нации), 2-й Рейх (т.н. кайзеровская Германия) и 3-й Рейх.

Т.е. примеров достаточно много, а значит идея сочетания имперских амбиций с националистической идеологией вполне оправдана историей и не является утопией вопреки утверждениям некоторых псевдотеоретиков национализма, особенно от националистов малых стран, традиционно боящихся большой империи России, например от литовского теоретика националиста Кястутиса Чебониса, который утверждает что национализм и империализм это в принципе несовместимые явления.
Несомненно, нынешняя РФ - это самодержавная монархия.
В основном скопированная с Российской Империи 1907-1917 года.
Такая же бессильная дума, премьер-пешка, "царские министерства", и копия "министерства двора" - администрация президента.
Но мы-то не большевики.
Да, слово "переобулись" тут в тему. :)

Можно и Дроздовская-Врангелевская, только это все частности. Хоть Каппелевская-Колчаковская. Просто рядом с улицей Ленина-Фрунзе это все фарс.
Отчего же? Вон на СиПе один господин предложил вариант переименования станций Питерского метро (местами, толковый).
Значит, не успел увидеть. Вы не могли бы ссылочку дать?
Я не подписан на СиП. Один раз мне туда разрешили посмотреть, а снова не пускает.
Ну так в истории браузера можно посмотреть. И куки удалить их.
Что значит никто? А я? Я предложил как раз по Смоленским-Арбатским.
Вот отлично! Не могли бы Вы мне ссылочку дать - я тут и вывешу.
Непрерывный зуд всë переименовывать говорит о детском возрасте пациента.
(устало)

Вы уже это говорили. Тоже зуд?
Виноват, виноват.
Какой-то зуд поселился в телефоне и случайно нажалось POST дважды.
Никак не имел намерений злостно изводить вас многократным повторением коммента.
Некоторые девушки используют сотовый телефон
в качестве вибратора и удовлетворяют зуд телесный.
У Вас, судя по комментарию, телефон удовлетворяет мозговой зуд.
Интересный случай, если рассматривать его с академической стороны.
а грузинский проффесор удовлетворяет телефоном зуд анальный ггг
А вот и мой личный хуесос подтянулся.
Старенький уже, отдышка, приходит не сразу,
но хозяйскую залупу признаёт издалека. ггг
не вытерпел пожилой гамасек
подал голос из под шконки поносными губёшками ггг
ты последнее время
как-то вяло выступаешь,
как будто уже всё и помирать собрался.
такая вот у вас, хуесосов, нелёгкая судьба... ггг
ггг вот же ж ты старая грызунская хуесосина
У вас зуд в клавиатуре, я вижу.
Южная часть серой линии (я просто лучше всего её знаю, не надо в карты заглядывать).

Все названия не совковые и топографически адекватные, кроме Чертановской и Южной. Чертановская обслуживает только небольшую часть гигантского района Чертаново, "Южная" - вообще ни о чём.

Предлагамые варианты:

Чертановская - Северное Чертаново, Балаклавский проспект, Балаклавская.

Южная - Центральное Чертаново, Днепропетровская, Сумская (по ближайшим улицам).

Днепропетровская - советизм.
Да, пожалуй. Да и длинное. Оказывается, её в Сумскую предлагали переименовать ещё в 1992 году.

А мы с екатеринбургским клубом обсуждали переименования в нашем метро. Могу поделиться,если интересно.

Конечно!

kh_sugutskiy

August 21 2016, 08:34:27 UTC 2 years ago Edited:  August 21 2016, 08:37:14 UTC

отказ от СССР ведет к разорению
\Ведь страну придется отдать бомжам из под Парижа, потомкам выгнанных Лениным помещиков и Гансов
больше переименования, ближе этот момент когда попросят освободить помещение, дома. фабрики и аэродромы, заводы
физики не юристы не понимают
Россия правопреемница СССР, но никак не РИ
Точка
Никогда не дадут хрустбулочникам страну
Ради расовой чистоты элиты платить и каяться
пусть евреи каятся


Просто огромадный интерес. В натуре. 99,9999999 процентов населения ( и я, грешный) даже не знают, что ты и кто ты.
Охуенный интерес.
Люди!!!!!!Суки позорные, вы о чем ? Вы кто ? Вы зачем ? Вы на хуя, вообще, существуете ? Зиг хайль, короче.
1488! Шалом, братишка! Под какой синагогой ходишь?
А мне кажется, куда актуальнее не война с табличками, а восстановление России в исторических границах. По актуальности эта задача стоит на первом месте. И на втором. И на третьем.
Интересно, Константин Анатольевич всех несогласных с ним по умолчанию считает советскими патриотами? Или вот например французов, которые не спешат переименовывать станцию метро «Сталинград» — тоже?
Зачем переименовывать, зачем вся эта биология(из той же, кстати, серии, что и лезгинки и гей-парады)? Она может привести только к резне.
Возьмите ваш страх и потеряйтесь с этого форума. Ну, не позорьтесь как "терпила-баран" ( Это слоган ваших кавказских хозяев, которых вы так боитесь прогневать)
Лезгинка не перестанет быть лезгинкой, даже если ее танцевать будет лично Крылов. А именно - биологическим сигналом "эта территория - моя" (хивотные в таких случаях писают, но у человека обоняние слабое, вот и приходится изобретать лезгинку и прочие памятники Шевченко). А мне кажется, что вся эта биология до добра не доведет - тут выше и большевиков вспоминают, можно и одну соседнюю страну привести как пример, и все это примеры невдохновляющие.
Это русская территория и новиопам придется потерятся на своих исторических родинах. А кровопролитие неизбежно, это и ежу понятно.
КА, не бросайте проект наполовину ( наша русская привычка) . Сделайте новую карту. Ведь идея простая, но правда прорыв!
В екатеринбуржском "чайном клубе" решили по этому примеру поработать над "десоветизацией" станций метро в Екатеринбурге...

anti1iberast

August 21 2016, 23:13:49 UTC 2 years ago Edited:  August 22 2016, 05:19:13 UTC

Мышиная возня, возможно заказаная и проплаченная.
1. Чем виноваты "красные Ворота"? Тем, что их нет ? Так это вполне обычно,что в топонимике закрепляется память о когда- то существовавших стенах или воротах - тот же Уолл-Стрит. К ому же Красные Ворота снесены совсем недавно и подлежат реконструкции.
2. "Чистые Пруды"- постсоветский уродец. Площадь называлась "Площадь Мясницких ворот" и первое название станции - Мясницкая. Его и надо вернуть.
3. Кропоткинской я тоже вернул бы ее первое название - Дворец Советов. Это редкий случай, когда это уместно , стильно и педагогично.
На мой взгляд перед началом переименований нужно выработать некие общие принципы. Чтоб альтернативно мыслящие граждане - сразу понимали что придумали фигню.

И не надо говорить, что никто мол, в трезвом уме так не поступит. Поступят, еще как. У московских властей хватило (точнее НЕ ХВАТИЛО) ума сделать две одинаковые станции на разных ветках и станции "Аэропорт" и "Речной вокзал".

Часть правил хозяин журнала вывел.

а) Убрать бессмысленные и вводящие в заблуждения названия.
б) Называть станции по стоящим около объектам (Трехвокзальная - хорошо)

Но нет правила по станциям где происходит пересадка. Станции могут иметь одинаковые имена (Комсомольская) или два разных - Лубянка-Кузнецкий мост. Слабоумные московские власти - делают и так и так и и как на станции Курская, Курская, Чкаловская.

По моему - так не должно быть. Станция (по моему мнению) может носить только одно имя. Вне зависимости от количества путей.
просто оставлю за скобками все логические проколы, комменты в жж пишут люди с которыми вы никогда ни на одной кухне не стали бы разговаривать, ну да тоже логический прокол
Вот ещё вы в Санкт-Петербургском метро такую замену сделать.
Сухан-суханыч интеллектуал, да...
Если бы автор поста хотел устроить народный энтузиазм, с которым бы подхватили его начинание в правильном переименовании, он бы написал текст не только про то, КАК ДЕЛАТЬ, но и МОТИВИРУЮЩИЙ на это.

Тот же Навальный подобное умеет делать и он каждый день занимает свою аудиторию всякими полезными и бесполезными занятиями. Потому что не просто показывает, как делать, не только показывает, что делать это просто и приятно/вызывает удовлетворение, но и подталкивает людей разными способами, чтоб у них появилась мотивация это делать самим - попробовать и втянуться в дела самого Навального в роли последователя.

и немного логики

man_with_dogs

August 24 2016, 12:51:42 UTC 2 years ago Edited:  August 24 2016, 13:00:53 UTC

И немного логики в переименованиях.

1) Длинные названия (...площадь, улица..., ...вокзал и т.п.) урезать до имени станции. Типа: не Преображенская площадь, а Преображенская. Все длинноты - просто ужасны, когда начинаешь не любоваться ими, а пользоваться. Туда же - сохранение Театральной (потому что можно называть и по площади, а можно и по центровым театрам). Туда же и Библиотеку Ленина в просто Библиотеку (если она и так главная, то не нужно лишнего и прошлого - Ленина, а достаточно сохранить связь с тем, что там есть какая-то библиотека). Нахимовский проспект - Нахимовская, Лермонтовский проспект - Лермонтовская (хотя тут путаница может быть со старым названием Красных ворот)

2) Для утверждения принципа взаимоисключающих параграфов оставить Красные Ворота двумя словами, да ещё по несуществующему объекту. Чтоб осмыслять Садовое кольцо тем, что это когда-то была городская стена с воротами.

Это как Ъ в русском алфавите: давно не выполняет никакой особо полезной функции, может быть полностью упразднён (как в мове или при ранних советах), но одним своим наличием поддерживает и историю, и кучу полезного. Например, Ъ в противопоставлении к Ь делает отмеченным выделение твёрдых согласных, а не только мягких. Чем стабилизирует эту систему твёрдости-мягкости в русском языке, в отличие от других славянских языков, где она в той или иной степени утеряна и искажена.
Выложил у себя свой проект переименования. Писал когда-то для себя, а сейчас он вдруг к месту пришёлся.