Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О борьбе с поповщиной

Я тут узнал – из ленты – что «Спутник и Погром» опубликовал какой-то ужасно антицерковный материал. Называется «Чекисты в рясах».

Решил я это дело посмотреть. Посмотрел.

Оказывается, это кусок из старого текста некоего Keith Armes из Бостонского университета. Текст написан ещё во времена Алексия, РПЦЗ, «Свободной церкви» (впоследствии РПАЦ), полемики с экуменизмом и прочих давно ушедших реалий. Для людей хоть сколько-нибудь в теме всё это – довольно скучная архаика. Для новициев, вообще ничего не знающих об истории отношений церкви и государства, текст слишком мутный… Чувствуется, что редакция СиПа с антиРПЦшной литературой незнакома.

Что касается разоблачительной части «Чекистов в рясах», нормальная реакция на таковую – НУ ДА И ЧО?

Ну да, нынешняя РПЦ МП создана товарищем Сталиным в целях укрепления социалистического государства. Ну да, она очень плотно контролировалась КГБ, а её ведущие деятели были гебешными агентами. Ну и далее по всем кочкам – я об этом недавно писал.

Но, простите, А КАК ИНАЧЕ-ТО? При советской-то власти? А?

Милые мои. В СССР не существовало ни одной организации, которая функционировала бы на каких-то иных основаниях. Причём Церковь, как «формально независимая от государства», была на особенно коротком поводке. И, в отличие, например, от советской науки (функционировавшей примерно в тех же условиях) не имела сколь-нибудь веских аргументов, чтобы хоть в чём-то своевольничать. У учёных было Изделие и Носитель, и во имя этих ценностей им позволялось читать иностранные журналы и ездить на международные конгрессы, причём не все ездящие были агентами КГБ. У Церкви ничего подобного не было.

На самом деле странно то, что советским попам вообще разрешали Библию читать. Могли бы и не разрешить. Вменили бы в практику «краткое изложение, утверждённое в спецотделе». Просто советские решили, что возни много, а книжка безвредная, пусть себе… Они даже «Богословские труды» разрешили (крохотнотиражный сборник, издаётся с 1960 года). Но оборотной стороной таких вольностей не мог не быть абсолютный контроль. То есть стопроцентное подчинение чекистам, причём не только внешнее, но и внутреннее. «Как же иначе».

Поскольку советская власть у нас не кончилась, то и ситуация с церковью не изменилась, а только усугубилась. РПЦЗ уничтожена, «альтернативное православие» пребывает в таком состоянии, что - - - . Дальше уж не буду, сами всё знаете.

При всём при том верхушка РПЦ – это властные люди, которым их унизительное положение нравиться никак не может. И, конечно, они готовы снять с себя все эти дурацкие "часы за миллион" и прочую муру - если бы им удалось реально отделиться от государства. И достичь хотя бы того положения, которое имеет Церковь в какой-нибудь Сербии - где она, при всех проблемах - реальная политическая сила. (Конечно, о положении, аналогичном положению Костела в Польше, они даже и мечтать не смеют: это предмет бесконечной бессильной зависти и такого же восхищения - что вполне естественно.)

И это понимают все, прежде всего само россиянское государство. Которое регулярно пускает РПЦ юшку, сбрасывая заработанный ею за постсоветские годы символический капитал, особенно среди людей образованных и политически активных.

Так что в этом отношении «борьба с попами» работает, насколько я вижу, на государство. Потому что ему того и надо. Ну то есть чтобы «попов» образованная часть общества ненавидела лютой ненавистью, а «попы» помыкали бы старушками, тянули деньги с бизнесюков и как можно сильнее жалось бы к государству, которое одно только им защита.

Ну-ну. Боритесь.

ДОВЕСОК. Я прошу господ комментаторов не рассказывать мне, какие попы плохие. Я не православный, раз. Я эти вещи в основном читал ещё в прошлом тысячелетии, два. И отношусь к этому именно так, как описал выше, три. Так что не тратьте силы даром.

)(
1
Что касается польского Костёла, он вполне официально работает под внешним управлением Ватикана. Что для Польши всегда было хуже любых рептилоидов с Нибиру. Православным церквям, традиционно подчиненным светской власти своего государства, об этом и мечтать нельзя, да.
Так католики давно построили вертикаль власти, более чем тысячу лет назад, и что?
Эта вертикаль приличным пациентам надоела давно, они устроили реформацию и продвинулись нереально, а католики-поляки до конца двадцатого века так и жили под пятой.
Поляки жили плохо не столько из-за католицизма, сколько из-за своей сеймовой демократии.
В некоторых отставших странах демократией и не пахло, а вот католицизма было хоть отбавляй.
Сеймовая демократия никак оправдание глупости - вы думаете, судьба Польши была бы какая-то другая без сейма?

В Австрии был католицизм, но не было Сейма. И разделили при этом Польшу, а не Австрию.
Через некоторое время Польша была восстановлена, а Австро-Венгерская монархия развалилась.
Сама же Австрия впала в полное ничтожество.
Развалилась именно Австро-Венгерская монархия - по факту исчезновения Габсбургов, которые её и связывали (обратите внимание: там у государств были свои валюты, свои армии, etc). Сама Австрия сохранилась.

И если сравнивать Австрию, которая, по Вашим словам, "впала в полное ничтожество", и Польщу - то Польша гораздо ничтожнее. И если Польша смотрится прилично - то только на фоне Украины.
Ляхи стали жить плохо с тех самых пор, как папизм стал науськивать их на русских. То есть сразу, как облобызали папскую туфлю.
ты про три раздела Польши?

Если что, "вечный мир" 1686. года никаких ухудшений полякам не принёс.

Речь Посполитая получала 146 тысяч рублей компенсации за отказ от и так утраченного Киева.

а чем деспотизм лучше демократии?
Это очень сложный вопрос, ответ на который не вмещается в лимит ЖЖ. Ибо и деспотизм, и демократия бывают очень разные. Кроме того, на разных исторических этапах преимущество имеют разные системы.

Но в данном случае я говорил не про демократию вообще, а конкретно про сеймовую демократию. Про неё ответ простой: она была плоха своим правом вето. Ну и дополнительно - тем, что она была исключительно для магнатов - результатом чего стало использование евреев для эксплуатации народа; в конечном счёте это привело к тому, что лагеря уничтожения А.Гитлер строил именно в Польше, ой вэйз мир.
для тебя деспотизм лучше сеймовой демократии с ее правом вето?
То, что эта вертикаль была антинациональной в любой стране, включая Италию. Ксендзы - агенты вражеского влияния.
Продвинулись пациенты тем не менее весьма скромно, и даже жарить самих себя стали ненамного меньше. Ибо дикари-с.
Где жарили жидов там было все хорошо, все правильно и благословенно. Усилиями величайшего инквизитора Торквемады Испания обьединилась окрепла и расцвела. Да еще и в конце концов снизошел на Испанию золотой дождь после открытия Колумбом Америки, экспедиции, которую финансировала буквально на свои последние деньги королева Кастилии (собственно уже Испании) Изабелла, кстати, его воспитанница. А там где черту попускают люди - там как правило люди видят что и бог попускает затем всякой мерзости, разорению, упадку, мизере, беспределу и т.д.
Пациенты - не паписты, а протестанты.
Зажарив иноверцев, инквизиция не угомонилась.
Золотой дождь не пошел Испании на пользу.
Ватикан никогда и нигде не устраивал ада на земле.
Бугагашеньки
Разверните (С)
Охотно.
Бу-гагагагагагагагагагагагагагагагагагагага(га)
в смысле, в периоде.
поскольку ты, тупорылая ватная манда, не знаешь, что ответить, то ты только дебильно бугагакаешь.
Именно под управлением Ватикана в Европе наступили тёмные века.
Я наоборот, хотел рассказать, какие попы хорошие. По моим наблюдениям, в наши дни это сословие является одним из наиболее интеллигентных и просвещенных. Усредненный батюшка не носит никаких часов за много тысяч долларов, скромен, терпелив, не побоюсь этого слова, профессионален ( что тоже редкость) и наделен массой прекрасных человеческих качеств не потому, что "надо", а самым естественным образом.
Донбасские батюшки стали героями войны , а некоторые погибли на своем посту.
Это что значит?
Интеллигентный - это белый и пушистый?
Интеллигентный - это интеллигентный.
Элегантно-рекурсивно, но не объясняет даже добрых попов.
ну типа вам намекают, что выкрестов много очень
Это которые с хорошими генами или с хорошими лицами?
с прекрасными одухотворенными в 57-й школе лицами

doktorhaider

September 13 2016, 14:59:57 UTC 2 years ago Edited:  September 13 2016, 15:01:49 UTC

Как-то подозрительно синхронно СиП решил просипеть с унисон с госпропагандой, перед выборами и т.д. решившей устроить второй акт антицерковного представления ( первый был в 12-ом, с Пуськами в главных ролях и с подпевками в виде Невзорова, доверенного лица кандидата в президенты В.В. Путина).

Из-за вашего довеска - всего три коммента. Не делайте так больше : )

И очень хорошо. Три, да по делу. А не двести тонн бреда.
При всём при том верхушка РПЦ – это властные люди, которым их унизительное положение нравиться никак не может. И, конечно, они готовы снять с себя все эти дурацкие "часы за миллион" и прочую муру - если бы им удалось реально отделиться от государства.
Жду доказательства готовности верхушки РПЦ снять с себя часы. Собственно, им уже сейчас никто не мешает снять часы и перестать ездить на машинах в пользу общественного транспорта - но ведь не делают.

И достичь хотя бы того положения, которое имеет Церковь в какой-нибудь Сербии - где она, при всех проблемах - реальная политическая сила.
Чтобы стать реальной политической силой - надо СНАЧАЛА снять часы и вообще показать пример высокоморального поведения.
А с чего вы взяли, что РПЦ хочет стать "реальной политической силой"? Оно им зачем? Им достаточно, что государство благоволит и денег дает. И не мешает частным лицам и бизнесу давать деньги на храмы. По схожей схеме живут гос.церкви во многих европейских странах, в той же Греции. За это высший клир демонстрирует лояльность, фигурируя на заднем плане всяких оф.мероприятий. Алаверды начальство со свечками стоит регулярно. Я не вижу никаких причин для РПЦ быть недовольной положением вещей и как-то фрондировать.

Я отвечал на фразу топиккастера:
"При всём при том верхушка РПЦ – это властные люди, которым их унизительное положение нравиться никак не может. И, конечно, они готовы снять с себя все эти дурацкие "часы за миллион" и прочую муру - если бы им удалось реально отделиться от государства. И достичь хотя бы того положения, которое имеет Церковь в какой-нибудь Сербии - где она, при всех проблемах - реальная политическая сила."

В данном случае я строю свои рассуждения на базе утверждений топиккастера и пытаюсь соотнести их с реальностью.
Размышления СиП и Крылова об РПЦ обычно никак с реальностью не соотносятся. По причине незнакомства с РПЦ и с реальностью.
Про Егора ничего не скажу, а вот у меня некий опыт знакомства есть. И с РПЦ, и с альтернативным православием. Правда, довольно старый, но определённое впечатление у меня осталось.
Это кстати интересный вопрос. Я совершенно не в курсе велись ли внутри церкви дискуссии по поводу патриарха Тихона (Василия Беллавина) но очевидно что антицарская фронда и одобрение синодом заговора февралистов обернулась для РПЦ системной катастрофой. Может они боятся что "призвав народ к борьбе" накликают в результате еще большую катастрофу.
а уж потом Белавин по жребию
Копали ребята под гадкий царский режим долго основательно и старательно. Хотели патриарщшества (давайте денег побольше ( вы же православная монархия) и не спрашивайте куда мы их тратим (потому что мы духовно автономные и у нас свой демократичный патриарх)) получили что хотели. А оказалось что с этим патриаршеством делать не знают. Народ их не слушает у власти вообще черти. Зачем городили непонятно. Это был чудовщный удар. Переоценка своего места наступила. Вот и пошли режиму жопу лизать под лозунгом "сами себя сбережем перетерпим потому что мы ценность". А если бы призвали народ к топору и против колхозов то запросто православие бы уничтожили под ноль. как институцию. Как в КНДР Там вообще нет христианства. два клоуна (тоже в погонах) никакой религиозной жизни. А режим жив и неплохо себя чувствует. РПЦ про себя много поняло после 17 года. Что место их под шконкой.
Видите ли, "стать реальной политической силой" - это вовсе не обязательно "призывать народ к борьбе". Особенно к борьбе против правительства.

Я не вижу ничего принципиально невозможного в том, чтобы снять часы, пересесть на общественный транспорт и призывать народ за Путина.
И, конечно, они готовы снять с себя все эти дурацкие "часы за миллион" и прочую муру - если бы им удалось
Не для того одевали!
Просвирнин — провокатор. что делает г-н Крылов в такой компании — непонятно.
Тссс!... Всё не так однозначно (с). ))
„если я умолкну — камни возопиют.”
Мы все под колпаком у "солярного КГБй РПЦ" »»» ...
Вообще, каноничный текст. Ключевое – "советская власть у нас не кончилась". Ну да, и началась она где-то при Иване Грозном... нет, раньше – аккурат с крещением Руси! Можно даже тут предположить, что большевики в "пломбированном вагоне" – это результат многоходовки по РЕхристианизации Российской империи. "Хитрый план", так сказать. А кэгэбэшники в рясах – это, на самом деле, "тайный орден" РПЦ.
И вообще, РПЦ, которая вот эта вот "помыкающая старушками, тянущая деньги с бизнесюков и как можно сильнее жмущаяся к государству", это, что называется, эКзотерическая часть, профанная, для масс, и это – "верхушка айсберга". А есть ещё "внутренняя" РПЦ, эзотерическая, которая реально "по над усё" в России.
То есть, на самом деле рос.государство НЕ "прессует" РПЦ, НО, наоборот, "лежит под". А чо, логично, внешне – все шишки на "вечных ПЖиВ" в гос.власти и во всяких её институциональных "приблудах" (в том числе, в "фасадной" РПЦ). А реальная власть – в тени... до поры!
Точно, "Великий инквизитор"! Эх, Фёдор Михалыч намекал нам, намекал, а мы, по сермяжности своей, охмурённости "вечным совком", не прочухали, что это ведь про РПЦ! И ведь как ловко всё продумали – все стрелки на "загнивающий католический Запад"! А там...
Там ведь "светоч", "последний оплот"... который обязательно "поможет"! Главное, твёрдо знать, в чём "ваше кредо"!...
кроме как
СВАРОГ,ПЕРУН,ВЕЛЕС, ДАЖДЬБОГ, ЯРИЛО,Хорс, Семаргл

и Стрибог, пастух Их !
Ээ... в смысле, это "ваше кредо"?... Ннну... смотрите, "солярный КГБая РПЦ" бдит. ))
я слышал мнение, что РПЦ — „фарисейская византийская секта”. но это не отменяет того факта, что Просвирнин — провокатор.
Тут очередная "многоходовка". У Просвирнина в этих раскладах какая-то особая роль. Да, трикстер, определенно трикстер!... что, в общем-то, включает функцию провокатора.
> А КАК ИНАЧЕ-ТО? При советской-то власти? А?

Очевидно же как: оружие в руки - и убивать красную сволочь!

Не получится - Бог на стороне коммунистов. Потому что они не достают его своими молитвами.
Бог коммунистов Маркс, а Энгельс пророк его.
Для начала - откуда оружие? Камни и палки против "калашей" не очень-то убедительны.
Для начала одинокому милиционеру со спины и камня хватит - а это уже пистолет.
Умеет Просвирнин от себя людей оттолкнуть.
По поводу агентов КГБ-ФСБ в советской-российской науке.

Бывший научный сотрудник Академии Наук Борисов является руководителем Свердловского отделения ПАРНАС и сейчас идёт на выборы в качестве кандидата в депутаты Гос. Думы по Свердловской области.

Пару месяцев назад в facebook советский диссидент Кузнецов, который сейчас работает на "Радио Свобода" в Екатеринбурге, написал, что Борисов - старый агент ФСБ, которого в активной работе используют крайне редко.

Борисов опубликовал у себя в facebook свою биографию.

Из которой следует, что он в 1975 году закончил специальную московскую физ.-мат. школу-интернат при МГУ, после чего закончил МФТИ.

Мой двоюродный брат в 1973 году закончил эту же школу. По его словам, накануне выпускного вечера его и остальных парней-выпускников этой школы пригласили в КГБ и попросили подписать документ о сотрудничестве. Сразу предупредили, что у того, кто откажется подписывать - не примут документы приёмные комиссии ВУЗов Москвы и Ленинграда. Весь класс брата отказался подписывать, поэтому все они заканчивали провинциальные ВУЗы.

Сомневаюсь, что за 2 года ситуация изменилась. То, что Борисов после окончания интерната при МГУ закончил МФТИ - о многом говорит.

По данным Свердловской областной избирательной комиссии, Борисов имеет погашенную в 1986 году судимость за кражу государственного имущества в крупном размере.

По словам Борисова, эту судимость он получил в 1983 году, когда работал в институте электрохимии. По его словам, в те годы было плохо с финансированием науки, поэтому научные сотрудники обменивали на спирт капрон и каучук на свердловском заводе РТИ. Борисов был задержан с поличным при обмене 2-х литров спирта на несколько метром капрона. Я разговаривал со знакомыми научными сотрудниками, которые в то время работали в том институте. Они подтверждают этот случай. По их словам, многие сотрудники этого института проводили подобные операции в то время. И все очень удивились, что Борисов был задержан и получил по суду 2 года исправительных работ.

Я думаю, что Борисова "подставили" спецслужбы, по какой-то причине, например - потому, что он, возможно, предпринял попытку перестать сотрудничать.

В 1989-м, по словам Борисова, он организовал в Уральском отделении АН кампанию по дискредитации академика АН Месяца, который баллотировался в на Съезд народных депутатов СССР. Месяц - из семьи раскулаченных, он привёл в созданный им Институт электрофизики научных сотрудников, происходивших из семей, относящихся к "бывшим эксплуататорским классам".

В 1989 или 1990 (не помню) Борисов стал депутатом Свердловского областного Совета народных депутатов.

19 августа 1991 года Борисов напросился в компанию, которая выезжала в этот день в тайгу на сбор ягод. По словам моего знакомого, который был в этой компании, Борисов очень беспокоился за исход "путча", опасался каких-то репрессий в отношение себя, поэтому несколько дней (пока не стал ясен исход) отсиживался в лесу.

В Восточной Европе в первые дни после победы "бархатных революций" пришедшие к власти публиковали списки агентов спецслужб. Если Борисов был агентом, то он должен был беспокоиться по этому поводу.

Вот из таких личностей и состоит эта ПАРНАС.
Два попа промеж собою
Занималися любовью
Потому что Сатане
Поклоняются оне!

Вариант

Приходи и ты ко мне
Чтоб побыть наедине!

raspak

September 13 2016, 20:16:03 UTC 2 years ago Edited:  September 13 2016, 20:17:56 UTC

"Где двое или трое собраны во имя Мое, там я есть посреди них"

Если два распоследних сергиянца поставят самую кривую свечку во имя Его - свет ее во тьме светит и тьма его не затмит.
Да, тем себя и утешали. Мол мы "хрнители и терпим злосчастие что бы сберечь свет". Но тут нет одного. Покаяния. Сергианцы не покаялись. Про себя то они всё прекрасно знают. И получается хорошо устроились. "мы служим чертям но для того что бы сберечь свет". Это оправдалки.
Оно и верно.
Русские должны каяться. И платить.
Тем более что все "сергиянцы" уж померли давно.
Совершенно верно. Каяться перед русскими и платить русским.
Одни русские должны каяться перед другими и платить им?

Кто именно сегодня должен платить и каяться?
Утверждение о том, что иерархи РПЦ мечтают о каком-либо политическом влиянии, не выглядит ни очевидным, ни доказательным. Пока что РПЦ последовательно и неизменно дистанцируется от любых проблем общества, не затрагивающих её саму. Максимум, что РПЦ считает для себя допустимым, это абстрактная нравственная проповедь.

Деньги и "уважение" - другое дело. Но не ответственность, хотя бы умозрительная - что неизменно сопровождает любое политическое влияние.

Стратегия выживания РПЦ - "быть кредитором, но ни в коем случае не должником - даже ценой ограничения размаха операций". Эта стратегия блестяще выдерживается.
_____________

У меня есть теоретический вопрос к автору: а бывает ли так, что действие, идущее на пользу нынешней российской власти, идёт на пользу также и обществу?
Да. Вот, например, в Москве МЦК пустили. Обществу вроде как нравится.
Осторожно, но достаточно. Спасибо.

Suspended comment

Нужно кому?
Очевидно - властные люди в верхушке РПЦ, которые готовы снять с себя все эти дурацкие "часы за миллион" и прочую муру за возможность реально отделиться от государства и стать реальной политической силой.
Константин! Ну ПАЛИТЕСЬ же! Когда человек защищает работающих на гебню, потому что "жизнь такая, что поделать", то сами понимаете ---
А чего ему палиться? Он что, защищает работающих на гебню? Он защищает скорее жидов либерастов, чем официальную власть. Официальная власть ему слишком мало платит, чтобы он защищал официальную власть. Видимо полагает, что когда снова к власти прийдут жиды либерасты, то платить они ему будут больше.
(голосом веселого молочника) а их не будет, этих ваших жыдов-либерастов, аххахаха!

palaman

September 14 2016, 20:34:41 UTC 2 years ago Edited:  September 14 2016, 20:40:38 UTC

А можно копнуть ещё глубже.
Даже нужно. Потому что когда имеешь дело с организацией, которая живет и действует не первую тысячу лет, которая пережила и перевидала мно-ого разных властей и поворотов судьбы - "слишком глубоко" не бывает.

Откуда следует, что Патриархия - это реальное руководство РПЦ? А может, это всего лишь витрина РПЦ, задача которой в том и состоит, чтобы создавать у властей впечатление, что "усё под контролем"? А на самом деле управляют Церковью совсем другие люди.

Конечно, это вряд ли. Конспирология. Больно уж замысловато для примитивной русской поповщины. Не имеет смысла рассматривать подобные варианты :)
Десятки тысяч уничтоженных Совком священников, а ведь расстреливали даже восьмидесятилетних, даже тех, кто уже сам не мог ходить, -- такова цена, которую РПЦ заплатила за свое существование Ведь Церковь существует, пока есть преемственность. Если перебить всех епископов, то Церковь перестанет существовать ибо некому будет продолжать традицию.

Но перебить всех Совки просто не могли. Это было им невыгодно и невозможно, так как ударило бы по их существованию, по экономике, и без того трещащей по швам.
А дело в том, что страны третьего мира, с которым Совки эпизодически "дружили", были почти все теократическими либо насквозь религиозными. И с сатанистами они дел бы никаких не вели никогда. И это бы случилось, если бы Церковь была уничтожена.
Поэтому Церковь не уничтожали просто из прагматических насущных соображений.
Роль священноначалия в международных переговорах при Совке нигде не раскрыта, а она была очень большая.

Сейчас идет смена вех, старое поколение отживает, придут такие, как о.Илароин, например, которые с гэбней никогда никаких дел не вели и настроены весьма воинственно. Тогда набирающая сейчас силу Церковь заговорит во всю мощь.

Поп, священник -- это просто человек, которого рукоположили на служение. Он не святой, он грешен, как и все мы. Хотят же искать пятна на священниках -- а они есть, как же без этого -- те, кто не понимает и не знает. Священник -- грешный человек, поставленный на служение.