Решил я это дело посмотреть. Посмотрел.
Оказывается, это кусок из старого текста некоего Keith Armes из Бостонского университета. Текст написан ещё во времена Алексия, РПЦЗ, «Свободной церкви» (впоследствии РПАЦ), полемики с экуменизмом и прочих давно ушедших реалий. Для людей хоть сколько-нибудь в теме всё это – довольно скучная архаика. Для новициев, вообще ничего не знающих об истории отношений церкви и государства, текст слишком мутный… Чувствуется, что редакция СиПа с антиРПЦшной литературой незнакома.
Что касается разоблачительной части «Чекистов в рясах», нормальная реакция на таковую – НУ ДА И ЧО?
Ну да, нынешняя РПЦ МП создана товарищем Сталиным в целях укрепления социалистического государства. Ну да, она очень плотно контролировалась КГБ, а её ведущие деятели были гебешными агентами. Ну и далее по всем кочкам – я об этом недавно писал.
Но, простите, А КАК ИНАЧЕ-ТО? При советской-то власти? А?
Милые мои. В СССР не существовало ни одной организации, которая функционировала бы на каких-то иных основаниях. Причём Церковь, как «формально независимая от государства», была на особенно коротком поводке. И, в отличие, например, от советской науки (функционировавшей примерно в тех же условиях) не имела сколь-нибудь веских аргументов, чтобы хоть в чём-то своевольничать. У учёных было Изделие и Носитель, и во имя этих ценностей им позволялось читать иностранные журналы и ездить на международные конгрессы, причём не все ездящие были агентами КГБ. У Церкви ничего подобного не было.
На самом деле странно то, что советским попам вообще разрешали Библию читать. Могли бы и не разрешить. Вменили бы в практику «краткое изложение, утверждённое в спецотделе». Просто советские решили, что возни много, а книжка безвредная, пусть себе… Они даже «Богословские труды» разрешили (крохотнотиражный сборник, издаётся с 1960 года). Но оборотной стороной таких вольностей не мог не быть абсолютный контроль. То есть стопроцентное подчинение чекистам, причём не только внешнее, но и внутреннее. «Как же иначе».
Поскольку советская власть у нас не кончилась, то и ситуация с церковью не изменилась, а только усугубилась. РПЦЗ уничтожена, «альтернативное православие» пребывает в таком состоянии, что - - - . Дальше уж не буду, сами всё знаете.
При всём при том верхушка РПЦ – это властные люди, которым их унизительное положение нравиться никак не может. И, конечно, они готовы снять с себя все эти дурацкие "часы за миллион" и прочую муру - если бы им удалось реально отделиться от государства. И достичь хотя бы того положения, которое имеет Церковь в какой-нибудь Сербии - где она, при всех проблемах - реальная политическая сила. (Конечно, о положении, аналогичном положению Костела в Польше, они даже и мечтать не смеют: это предмет бесконечной бессильной зависти и такого же восхищения - что вполне естественно.)
И это понимают все, прежде всего само россиянское государство. Которое регулярно пускает РПЦ юшку, сбрасывая заработанный ею за постсоветские годы символический капитал, особенно среди людей образованных и политически активных.
Так что в этом отношении «борьба с попами» работает, насколько я вижу, на государство. Потому что ему того и надо. Ну то есть чтобы «попов» образованная часть общества ненавидела лютой ненавистью, а «попы» помыкали бы старушками, тянули деньги с бизнесюков и как можно сильнее жалось бы к государству, которое одно только им защита.
Ну-ну. Боритесь.
ДОВЕСОК. Я прошу господ комментаторов не рассказывать мне, какие попы плохие. Я не православный, раз. Я эти вещи в основном читал ещё в прошлом тысячелетии, два. И отношусь к этому именно так, как описал выше, три. Так что не тратьте силы даром.
)(
September 13 2016, 14:48:11 UTC 2 years ago
официально работает под внешним управлением Ватикана
September 13 2016, 15:12:20 UTC 2 years ago
Эта вертикаль приличным пациентам надоела давно, они устроили реформацию и продвинулись нереально, а католики-поляки до конца двадцатого века так и жили под пятой.
September 13 2016, 15:35:34 UTC 2 years ago
сколько из-за своей сеймовой демократии.
September 13 2016, 16:06:23 UTC 2 years ago
Сеймовая демократия никак оправдание глупости - вы думаете, судьба Польши была бы какая-то другая без сейма?
Re: сколько из-за своей сеймовой демократии.
September 18 2016, 22:38:56 UTC 2 years ago
В Австрии был католицизм
September 19 2016, 13:54:41 UTC 2 years ago Edited: September 19 2016, 13:54:57 UTC
Сама же Австрия впала в полное ничтожество.
Re: В Австрии был католицизм
September 19 2016, 22:35:22 UTC 2 years ago
И если сравнивать Австрию, которая, по Вашим словам, "впала в полное ничтожество", и Польщу - то Польша гораздо ничтожнее. И если Польша смотрится прилично - то только на фоне Украины.
September 13 2016, 17:29:47 UTC 2 years ago
"плохо стали жить" -
September 15 2016, 14:52:49 UTC 2 years ago
Если что, "вечный мир" 1686. года никаких ухудшений полякам не принёс.
Речь Посполитая получала 146 тысяч рублей компенсации за отказ от и так утраченного Киева.
September 15 2016, 14:47:25 UTC 2 years ago
September 19 2016, 22:40:19 UTC 2 years ago
Но в данном случае я говорил не про демократию вообще, а конкретно про сеймовую демократию. Про неё ответ простой: она была плоха своим правом вето. Ну и дополнительно - тем, что она была исключительно для магнатов - результатом чего стало использование евреев для эксплуатации народа; в конечном счёте это привело к тому, что лагеря уничтожения А.Гитлер строил именно в Польше, ой вэйз мир.
то есть,
September 20 2016, 17:00:11 UTC 2 years ago
Re: официально работает под внешним управлением Ватика
September 13 2016, 17:37:25 UTC 2 years ago
Продвинулись пациенты тем не менее весьма скромно, и даже жарить самих себя стали ненамного меньше. Ибо дикари-с.
Re: официально работает под внешним управлением Ватика
September 15 2016, 20:41:12 UTC 2 years ago Edited: September 15 2016, 20:44:25 UTC
Re: официально работает под внешним управлением Ватика
September 16 2016, 15:10:09 UTC 2 years ago
Зажарив иноверцев, инквизиция не угомонилась.
Золотой дождь не пошел Испании на пользу.
September 13 2016, 15:55:00 UTC 2 years ago
September 13 2016, 17:26:24 UTC 2 years ago
September 13 2016, 17:26:52 UTC 2 years ago
September 13 2016, 17:41:13 UTC 2 years ago
Бу-гагагагагагагагагагагагагагагагагагаг
в смысле, в периоде.
September 15 2016, 14:48:29 UTC 2 years ago
September 19 2016, 22:41:37 UTC 2 years ago
September 13 2016, 14:51:16 UTC 2 years ago
Донбасские батюшки стали героями войны , а некоторые погибли на своем посту.
наиболее интеллигентных
September 13 2016, 15:13:28 UTC 2 years ago
Интеллигентный - это белый и пушистый?
Re: наиболее интеллигентных
September 13 2016, 15:34:51 UTC 2 years ago
Интеллигентный - это интеллигентный.
September 13 2016, 16:03:04 UTC 2 years ago
Re: Интеллигентный - это интеллигентный.
September 13 2016, 16:23:47 UTC 2 years ago
что выкрестов много очень
September 13 2016, 16:30:23 UTC 2 years ago
Re: что выкрестов много очень
September 13 2016, 16:31:34 UTC 2 years ago
September 13 2016, 14:59:57 UTC 2 years ago Edited: September 13 2016, 15:01:49 UTC
September 13 2016, 15:05:19 UTC 2 years ago
Из-за вашего довеска - всего три коммента. Не делайте так больше : )
September 14 2016, 10:08:30 UTC 2 years ago
September 13 2016, 15:36:24 UTC 2 years ago
Чтобы стать реальной политической силой - надо СНАЧАЛА снять часы и вообще показать пример высокоморального поведения.
доказательства готовности верхушки РПЦ снять с себя ч
September 13 2016, 16:07:20 UTC 2 years ago
September 13 2016, 18:27:03 UTC 2 years ago
September 14 2016, 00:53:38 UTC 2 years ago
"При всём при том верхушка РПЦ – это властные люди, которым их унизительное положение нравиться никак не может. И, конечно, они готовы снять с себя все эти дурацкие "часы за миллион" и прочую муру - если бы им удалось реально отделиться от государства. И достичь хотя бы того положения, которое имеет Церковь в какой-нибудь Сербии - где она, при всех проблемах - реальная политическая сила."
В данном случае я строю свои рассуждения на базе утверждений топиккастера и пытаюсь соотнести их с реальностью.
September 14 2016, 09:33:35 UTC 2 years ago
September 14 2016, 10:03:01 UTC 2 years ago
September 13 2016, 19:33:43 UTC 2 years ago
на Соборе была вначале фронда
September 13 2016, 19:45:52 UTC 2 years ago Edited: September 13 2016, 19:46:36 UTC
Re: на Соборе была вначале фронда
September 13 2016, 19:58:19 UTC 2 years ago
September 14 2016, 00:50:00 UTC 2 years ago
Я не вижу ничего принципиально невозможного в том, чтобы снять часы, пересесть на общественный транспорт и призывать народ за Путина.
September 13 2016, 15:52:07 UTC 2 years ago
Не для того одевали!
September 13 2016, 16:33:00 UTC 2 years ago
September 13 2016, 16:40:47 UTC 2 years ago
September 13 2016, 16:52:06 UTC 2 years ago
September 13 2016, 17:05:53 UTC 2 years ago
го КГБй РПЦ" »»» ...September 13 2016, 16:34:26 UTC 2 years ago
И вообще, РПЦ, которая вот эта вот "помыкающая старушками, тянущая деньги с бизнесюков и как можно сильнее жмущаяся к государству", это, что называется, эКзотерическая часть, профанная, для масс, и это – "верхушка айсберга". А есть ещё "внутренняя" РПЦ, эзотерическая, которая реально "по над усё" в России.
То есть, на самом деле рос.государство НЕ "прессует" РПЦ, НО, наоборот, "лежит под". А чо, логично, внешне – все шишки на "вечных ПЖиВ" в гос.власти и во всяких её институциональных "приблудах" (в том числе, в "фасадной" РПЦ). А реальная власть – в тени... до поры!
Точно, "Великий инквизитор"! Эх, Фёдор Михалыч намекал нам, намекал, а мы, по сермяжности своей, охмурённости "вечным совком", не прочухали, что это ведь про РПЦ! И ведь как ловко всё продумали – все стрелки на "загнивающий католический Запад"! А там...
Там ведь "светоч", "последний оплот"... который обязательно "поможет"! Главное, твёрдо знать, в чём "ваше кредо"!...
Нет бога, кроме Аллаха и Мухаммед, пророк его
September 13 2016, 20:05:38 UTC 2 years ago
СВАРОГ,ПЕРУН,ВЕЛЕС, ДАЖДЬБОГ, ЯРИЛО,Хорс, Семаргл
и Стрибог, пастух Их !
Re: Нет бога, кроме Аллаха и Мухаммед, пророк его
September 13 2016, 20:31:49 UTC 2 years ago
ый КГБая РПЦ" бдит. ))September 14 2016, 02:51:49 UTC 2 years ago
September 14 2016, 07:23:47 UTC 2 years ago
September 13 2016, 16:39:47 UTC 2 years ago
Очевидно же как: оружие в руки - и убивать красную сволочь!
September 14 2016, 00:54:42 UTC 2 years ago
September 15 2016, 14:53:45 UTC 2 years ago
September 14 2016, 10:11:19 UTC 2 years ago
September 14 2016, 10:28:09 UTC 2 years ago
September 13 2016, 17:04:37 UTC 2 years ago
September 13 2016, 18:18:29 UTC 2 years ago
Бывший научный сотрудник Академии Наук Борисов является руководителем Свердловского отделения ПАРНАС и сейчас идёт на выборы в качестве кандидата в депутаты Гос. Думы по Свердловской области.
Пару месяцев назад в facebook советский диссидент Кузнецов, который сейчас работает на "Радио Свобода" в Екатеринбурге, написал, что Борисов - старый агент ФСБ, которого в активной работе используют крайне редко.
Борисов опубликовал у себя в facebook свою биографию.
Из которой следует, что он в 1975 году закончил специальную московскую физ.-мат. школу-интернат при МГУ, после чего закончил МФТИ.
Мой двоюродный брат в 1973 году закончил эту же школу. По его словам, накануне выпускного вечера его и остальных парней-выпускников этой школы пригласили в КГБ и попросили подписать документ о сотрудничестве. Сразу предупредили, что у того, кто откажется подписывать - не примут документы приёмные комиссии ВУЗов Москвы и Ленинграда. Весь класс брата отказался подписывать, поэтому все они заканчивали провинциальные ВУЗы.
Сомневаюсь, что за 2 года ситуация изменилась. То, что Борисов после окончания интерната при МГУ закончил МФТИ - о многом говорит.
По данным Свердловской областной избирательной комиссии, Борисов имеет погашенную в 1986 году судимость за кражу государственного имущества в крупном размере.
По словам Борисова, эту судимость он получил в 1983 году, когда работал в институте электрохимии. По его словам, в те годы было плохо с финансированием науки, поэтому научные сотрудники обменивали на спирт капрон и каучук на свердловском заводе РТИ. Борисов был задержан с поличным при обмене 2-х литров спирта на несколько метром капрона. Я разговаривал со знакомыми научными сотрудниками, которые в то время работали в том институте. Они подтверждают этот случай. По их словам, многие сотрудники этого института проводили подобные операции в то время. И все очень удивились, что Борисов был задержан и получил по суду 2 года исправительных работ.
Я думаю, что Борисова "подставили" спецслужбы, по какой-то причине, например - потому, что он, возможно, предпринял попытку перестать сотрудничать.
В 1989-м, по словам Борисова, он организовал в Уральском отделении АН кампанию по дискредитации академика АН Месяца, который баллотировался в на Съезд народных депутатов СССР. Месяц - из семьи раскулаченных, он привёл в созданный им Институт электрофизики научных сотрудников, происходивших из семей, относящихся к "бывшим эксплуататорским классам".
В 1989 или 1990 (не помню) Борисов стал депутатом Свердловского областного Совета народных депутатов.
19 августа 1991 года Борисов напросился в компанию, которая выезжала в этот день в тайгу на сбор ягод. По словам моего знакомого, который был в этой компании, Борисов очень беспокоился за исход "путча", опасался каких-то репрессий в отношение себя, поэтому несколько дней (пока не стал ясен исход) отсиживался в лесу.
В Восточной Европе в первые дни после победы "бархатных революций" пришедшие к власти публиковали списки агентов спецслужб. Если Борисов был агентом, то он должен был беспокоиться по этому поводу.
Вот из таких личностей и состоит эта ПАРНАС.
September 13 2016, 19:46:41 UTC 2 years ago
Занималися любовью
Потому что Сатане
Поклоняются оне!
Вариант
Приходи и ты ко мне
Чтоб побыть наедине!
September 13 2016, 20:16:03 UTC 2 years ago Edited: September 13 2016, 20:17:56 UTC
Если два распоследних сергиянца поставят самую кривую свечку во имя Его - свет ее во тьме светит и тьма его не затмит.
September 13 2016, 20:24:48 UTC 2 years ago
September 14 2016, 12:19:48 UTC 2 years ago
Русские должны каяться. И платить.
Тем более что все "сергиянцы" уж померли давно.
September 14 2016, 16:33:03 UTC 2 years ago
September 15 2016, 09:57:41 UTC 2 years ago
Кто именно сегодня должен платить и каяться?
September 13 2016, 23:02:40 UTC 2 years ago
Деньги и "уважение" - другое дело. Но не ответственность, хотя бы умозрительная - что неизменно сопровождает любое политическое влияние.
Стратегия выживания РПЦ - "быть кредитором, но ни в коем случае не должником - даже ценой ограничения размаха операций". Эта стратегия блестяще выдерживается.
_____________
У меня есть теоретический вопрос к автору: а бывает ли так, что действие, идущее на пользу нынешней российской власти, идёт на пользу также и обществу?
September 14 2016, 10:21:08 UTC 2 years ago
September 14 2016, 11:40:55 UTC 2 years ago
Suspended comment
September 14 2016, 10:21:25 UTC 2 years ago
September 18 2016, 22:58:04 UTC 2 years ago
September 14 2016, 17:20:29 UTC 2 years ago
September 15 2016, 20:50:21 UTC 2 years ago
September 15 2016, 21:05:00 UTC 2 years ago
September 14 2016, 20:34:41 UTC 2 years ago Edited: September 14 2016, 20:40:38 UTC
Даже нужно. Потому что когда имеешь дело с организацией, которая живет и действует не первую тысячу лет, которая пережила и перевидала мно-ого разных властей и поворотов судьбы - "слишком глубоко" не бывает.
Откуда следует, что Патриархия - это реальное руководство РПЦ? А может, это всего лишь витрина РПЦ, задача которой в том и состоит, чтобы создавать у властей впечатление, что "усё под контролем"? А на самом деле управляют Церковью совсем другие люди.
Конечно, это вряд ли. Конспирология. Больно уж замысловато для примитивной русской поповщины. Не имеет смысла рассматривать подобные варианты :)
Церковь выжила!
September 28 2016, 13:30:51 UTC 2 years ago
Но перебить всех Совки просто не могли. Это было им невыгодно и невозможно, так как ударило бы по их существованию, по экономике, и без того трещащей по швам.
А дело в том, что страны третьего мира, с которым Совки эпизодически "дружили", были почти все теократическими либо насквозь религиозными. И с сатанистами они дел бы никаких не вели никогда. И это бы случилось, если бы Церковь была уничтожена.
Поэтому Церковь не уничтожали просто из прагматических насущных соображений.
Роль священноначалия в международных переговорах при Совке нигде не раскрыта, а она была очень большая.
Сейчас идет смена вех, старое поколение отживает, придут такие, как о.Илароин, например, которые с гэбней никогда никаких дел не вели и настроены весьма воинственно. Тогда набирающая сейчас силу Церковь заговорит во всю мощь.
Поп, священник -- это просто человек, которого рукоположили на служение. Он не святой, он грешен, как и все мы. Хотят же искать пятна на священниках -- а они есть, как же без этого -- те, кто не понимает и не знает. Священник -- грешный человек, поставленный на служение.