Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"с людьми разговаривать надо"

В России (и в Белой, и в СССР, и в нынешней) очень многие люди хотели бы быть искренними патриотами - но не могут. И обычно становятся антипатриотами.

Причина, между прочим, одна. Власть держит людей за идиотов и с ними не разговаривает. А только "учит", "поучает" - причём так, как поучают очень маленьких и очень глупых детей.

На Западе власть - даже самая тираническая - всегда пыталась в первую очередь УБЕДИТЬ людей, что она, власть, делает всё правильно. И первым делом - ПОЧЕМУ она делает то, что делает. Это не всегда было правдой, чаще ложью. Но объяснения всегда имели место, и подробнейшие.

Россией управляли "ударами хлыста". Если власть что-то приказывала или запрещала - она никогда не унижалась до объяснений. Или давала объяснения самые идиотские, как для дебильных детей. И то - сквозь зубы, как величайшее одолжение.

Причина такому поведению одна: истинные причины приказов и запрещений весьма часто были убоги или постыдны. Ну не говорить же подданным, что нам что-то запретила Британия - или там надавила какая-нибудь Турция? Или, того хуже, "боимся тронуть влиятельного человека"?

А вот революционеры и диссиденты разного толка с людьми РАЗГОВАРИВАЛИ. Выслушивали их, сами говорили, давали объяснения происходящему. Может быть, гадкие, пропагандистские, выгодные врагам - но давали.

Салтыков-Щедрин (сука редкая, но "отдадим должное") в своё время жаловался: берёшь, дескать, французскую газету и там всё понятно - что собирается делать правительство, кто против, кто за, почему. В русской газете непонятно ничего, одно только "верьте властям" (или "не верьте властям", если газета "прогрессивная").

Положение дел начало меняться в XX веке, при Николае II: уже войну 1914-го года обсуждали почти как взрослые. Но разрушительная работа была уже проделана: людям сто лет ОБЪЯСНЯЛИ про Россию только гады.

Сейчас ситуация ровно та же самая, только усугубленная вредительской и шпионской сущностью самого россиянского режима. Который ВЫНУЖДЕН врать и молчать, врать и молчать, или уж давать такие убогие объяснения, что от них и дебил нос заворотит.

Ну вот хотя бы. "Воюем в Сирии". ЗАЧЕМ? Не потрудились дать даже самого убогого, но хоть сколько-нибудь убедительного ответа. Даже на уровне рейгановской шутки по поводу нападения на Гренаду (но тут имело место интуитивное взаимопоимание между Президентом и американским народом: всем было понятно, зачем надо было ухайдакать мелкую Гренаду, и шутка пришлась в тему). У нас что? "Борьба с терроризмом" - это даже не смешно, на фоне запомоенной, замусульманенной России... Или, скажем, сохранили жизнь и заботимся о здоровье тёти, отрезавшей голову русскому ребёнку. ПОЧЕМУ? Даже немцы, объясняющие, почему не надо давать ходу делам об изнасиловании немок мигрантами, и то убедительнее - они взывают к понятным ценностям (пусть ложным, я это сейчас не обсуждаю, но понятным), аргументируют понятными историческими параллелями (пусть натянутыми, но я опять же не об этом) и т.п. Здесь - просто плевок сверху. "Мы так решили".

А вот русскому национальному государству убрать этот эффект было бы очень просто. Телеканал "Власть". Еженедельная (а на первых порах ежедневная) программа "300 секунд", интервью с президентом. Остальное время - разговоры с управленцами высшего звена. Которые будут именно что ГОВОРИТЬ. В том числе и неприятные вещи, в том числе и фразу "без комментария". Но хотя бы её - всё-таки ПРОИЗНОСИТЬ.

Через годик такой практики мы реально окажемся в другой стране, как выражаются в таких случаях наши либералисты.

)(
13

OPS1 T

December 26 2016, 14:40:51 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 14:43:16 UTC

А собственно какое еще изнасилование немок и какими мигрантами?
Где, когда?
По-моему это какой-то фейк ньюс
Так как осужденных нет, следовательно это была какая-то информационная спецоперация
Да хоть так.
в германии, в этом году.

гуглим "Мария Ладенбургер", город Фрайбург, ФРГ.
У меня по ключевым словам "migranten in deutschland vergewaltigungen" выскочило 370 тыс ссылок. Там гугл предлагает разбить по годам, а то не справиться.

А вот здесь можно почитать, как прячется и фальсифицируется информация об этом, с приведением конкретных случаем давления :
https://de.gatestoneinstitute.org/7591/vergewaltigungen-migranten-krise

Онлайн-переводчики вполне справятся с текстом.

С Константином Крыловым я не очень согласен, что "объяснять и врать" - намного лучше, чем то, что у нас.

Z
Видите ли, когда Вы говорите "лучше", то всегда надо уточнять - для кого лучше.

Когда власть объясняет и врёт (при условии, что враньё не разоблачили), то это повышает управляемость населения. Соответственно, население проще запрячь в работу, особенно если работа требует сознательного участия (т.е. я про работу, которую легко саботировать - просто снижением прикладываемых усилий, и проконтролировать это сложно).
... если это слово конечно применимо к изнасилованиям.

[Error: Irreparable invalid markup ('<url=linke-politikerin-von-drei-migranten-vergewaltigt-raten-sie-mal-wer-schuld-ist-.html>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

... если это слово конечно применимо к изнасилованиям.

<url=linke-politikerin-von-drei-migranten-vergewaltigt-raten-sie-mal-wer-schuld-ist-.html>"Левый политик была изнасилована тремя мигрантами"</url>

"Левый" - это значит поддерживающий иммиграцию.

Я не злорадствую. Немцы крепко попали под тот же пресс, что и мы. Просто методы немножко другие - с тем же результатом.

Зачем Россия воюет в Сирии. Наверное, королева Елизавета приказала?
Странно, что королева Елизавета не приказала еще самоубиться всем русским.
"Оптимизация" медицины ? Не, не слышал.
Планируется ли в качестве основного, или одного из основных вариантов для обеспечения этого ультимативного общего результата привод к власти Друзей Народа -- антимайдановцев-евразийцев-сталинистов?
Как вариант, через промежуточную прокладку "путча", или даже "захвата" "власти" "Врагами Народа" -- нациками-либерастами-дерьмократами-вшивыми-тилигентиками, -- которые длжны сделать "совсем невмоготу", разрушив "крепкую стабильность", -- а потом быть свергнуты Друзьями Народа, каковые и организуют "втруху"?

Интересует Ваше предположение/прогноз.
Спасибо.
Правитель, не пользуюшийся авторитетом, с продажной и тупой командой, что подталкивает его к внешнеполитическим авантюрам. А западные друзья вливают в уши "не бойся: вот Гитлера спасли, а уж тебя тем более спасём!".
Под это подталкивают Путина, соответствующая команда вокруг него сформирована.Однако уже несколько лет он явно сознательно уворачивается от такой роли. Получается ПЛОХО, но всё равно ненадёжен. Поэтому его должен заменить "генерал внутренней службы" и вполне реален предложенный Вами сценарий.
Правда, вероятнее всего он будет проще, в один такт.
тут будет ставка не намерения генерала, а на объективные обстоятельства: полтика цб разрушает экономику, карательный аппарат разложился, региональные власти недееспособны, из Украины создана Чечня. ну и куда деваться авантюристу, шедшему за большим кушем?
> Гитлера спасли

Упоительные истории. Может быть Вы имеете в виду Берия?
Считается, просто, что Гитлер убит(лся?), а спасли как раз Лаврентия Светозарного Палыча, в его поместье в графстве %Ширнейм% жили русские дворяне.
В основе их то, что труп не нашли. Для того, чтобы не было сплтен сфальсифицировали улики "сделали труп". С современными средствами идентификации этот фальшак разоблачается легко. И его к концу 70-х просто уничтожили.
эти слухи распускаются не столько для народа, сколько для отдельных малообразованных "элитариев".
А так да, Гитлер 45 не пережил, само собой.
Но в целом, спасибо, кажется, Ваше видение понятно.
Это полный бред - фактически, бред если критерий -
описать реальную жизнь

НИГДЕ я не видел так жестоко и НЕОБЪЯСНИМО действующую
власть, как в США.

Парк, я бегаю, занимаясь спортом. Меня останавливают
служащие - часть парка временно перекрыта для доступа.
Никто не унижается до объяснений (закрыли потомйу что
были возгорания, и т.д.).

Самый низкий служка смотрит на тебя как фашист на еврея:
нельзя! Сэр, если вы не подчинитесь, сэр, будет вызвана полиция.

Аналогично - доступ в музей. Аналогично - поезд, где
оказывается разные (одинаково внутри оформленные)
вагоны считались "разным классом", и я, не зная системы,
в первый раз на поезде ехавший, сел в "неправильный"
(билеты туда продаются без места). Вместо простого
объяснения, что можно остаться в вагоне с доплатой
20 долларов - либо пересесть в соседний - я вынужденно
наблюдал шоу "СС обнаружило партизана в поезде" - с
односложными разговорами-приказами, железным прожигающим
взглядом и т.д.

Причина этого в Западной жизни - как раз в том, что
исполнители всегда прикрывают САМЫЕ АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ
желания владельцев бизнесов или страны в целом
-
а потому они не могут дать никаких человеческих объяснений.

Да, в целом западный бизнес лицемерит (мы должны провести
обязательную вакцинацию всех работников от гриппа) - хотя
в жизни грипп мутирует быстрее, чем нарабатываются вакцины
для отловленного несколько месяцев назад вируса.
И рядом с ложью стоит всегда кнут - если вы не предоставите
бумагу о вакцинации, вы не будете допущены к работе (подразумевается,
потеряете её, никто не будет держать работника, не являющегося
к месту работы)
ВЕДЬ НЕВОЗМОЖНО сказать прямо - вакцина от гриппа бесполезна,
но тотальная вакцинация страны в принудительном порядке принесёт баснословную прибыль.

Так что вы выдали фантазийное, солгали, нарисовав ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ
реальности выдумку
По моему личному опыту, людей в России
разговорить на неформальное общение (ну, мужик, ты же понимаешь..)
в десятки раз проще, чем в США, где это чаще всего просто
НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.

Зачем вы выдумали русофобскую ложь - другой вопрос. Наверно,
чтобы продать текст, ибо он очевидная 5-колонная антирусская
заказуха: вариация на вечную тему "россия есть говно и самая
страшная дыра на Земле"
Не надо распространять опыт США, страны с неизжитым сегрегационным прошлым в частности, на весь развитый мир.

В Италии, например, по-другому, во Франции по-третьему, а в Германии по четвёртому. Везде в Европе будут подробно расписаны причины ограничений.

Но главная ваша ошибка - вы перескочили с верхнего уровня на "теорию малых дел", рядовых служащих и неформальное общение. Нет, это не одно и то же. Может так быть, что в России вы можете неформально поговорить с дворником, а в США нет. Зато в США министр отчитывается перед гражданами, а в РФ - только перед АП. Это разные проблемы, разные вопрос.
подскажите, где я могу почитать отчеты министров США перед гражданами за 2015 год
В прессе?

Но важно здесь будет не столько их наличие (в РФ тоже можно найти интервью министров), а содержание. И тут уже на уровне формальной логики я не смогу объяснить, чем "отношение ко взрослым" в этих интервью отличается от "отношения к детям". Здесь, простите, понимать надо.
простите, не понимаю
Вы написали
Зато в США министр отчитывается перед гражданами, а в РФ - только перед АП. Это разные проблемы, разные вопрос.

Вы можете дать пример отчета Министра США перед Гражданами США
не надо интервью, нужна ссылка на Отчет, который как Вы заявили Министр предоставляет гражданам

Не катит

(а) это вранье про "клаймат чейндж" от бывшего
инженера-нефтяника.
Т.е. пример лжи на первой ступени (см мой комментарий
ниже)

(б) вы лучше повесьте что "объясняет" и как "отчитывается"
перед населением какой-нибудь министр МВД Германии или
любой иной страны в Зап.Европе по поводу "мигрантов",
ради которых они приказами отбирают дома у владельцев
или подавляют полицией местных, поднимающихся против
погромов и изнасилований
(а) Не враньё, а заблуждение. А может, она права, а заблуждение - у вас.

(б) Не путайте собеседника с мальчиком на побегушках. Вот я всё бросил и побежал вам искать пример получше.
Я специально ссылался на этот неудобный пример:

"Даже немцы, объясняющие, почему не надо давать ходу делам об изнасиловании немок мигрантами, и то убедительнее - они взывают к понятным ценностям (пусть ложным, я это сейчас не обсуждаю, но понятным), аргументируют понятными историческими параллелями (пусть натянутыми, но я опять же не об этом) и т.п."

Они объясняют, в том числе и в самых неудобных ситуациях. Их объяснения явно ложны, особенно если смотреть из России. Ссылки на "ценности разнообразия" и "мультикультурность" отсюда кажутся смешными, а то и отвратительными. Но эти объяснения ЕСТЬ. В России дело дошло до того, что наши самопальные патриоты сами изобретают объяснения на тему, зачем и почему начальству понадобилось то-то и то-то.

В конце концов, сравните количество публичных выступлений американского президента или немецкого канцлера - и выступления Путина. Это абсолютнейшая противоположность во всём.
Зачем России подражать Америке, когда Калифорния скоро присоединиться к России в знак протеста против выбора Трампа, а не Клинтон? Это Америка должна подражать России
Надо ставить реальные задачи - то есть Гавайи
А японцам вернем острова - Гуам, Сайпан и Марианы
.

(1)
Итак, я пояснил в 2х длинных комментариях алгоритм
Западной власти:

интересы верхушки и массы ПРОТИВОПОЛОЖНЫ (Ноам Чомски)
Следовательно, на ступени 1 применяется ЛОЖЬ,
на ступени два применяется НАСИЛИЕ

для контроля быдла.

(2)
вы в качестве "опровержения" приводите официальную
ложь, попытку обмана и разводки (шаг 1) в качестве
положительного примера того, что "власть разговаривает".

А если она при этом подло разводит - ну, эта ничавооо.

ГДЕ ЛОГИКА?!
> интересы верхушки и массы ПРОТИВОПОЛОЖНЫ (Ноам Чомски)

Он Хомски вообще-то.

Разве всегда противоположны? Современный западный мир вырос на том периоде, когда они совпадали. Это 50-е ~ 70-е годы XX века, когда весь мир богател. По коттеджу каждой семье, по машине в каждую семью, авиалайнеры, стиральные и посудомоечные машины - вот это всё.

(В это время в СССР построили общество всеобщего дефицита и алкоголезации)

С тех пор ситуация начала портиться, но задел-то был такой. Интересы совпадали.
Судя по, элита западная пошла вразнос точно так же, как и РФовская (собственно, это почти одно и то же, просто области кормления разные и ранги соответственно) .
Такое же неприятие собственности, такой же диктат, такие же методы.
Похоже, западные элиты стремительно африканизируются и азиатизируются. И население, соответственно, завозят то, которое к азиатским тираниям привычное.
Просрали европейцы свои достижения в плане общественного устройства, по большому счёту, увы.
У русских их, впрочем, и вовсе, по большому счёту, не было. Не успели-с.
Непонятно зачем это делается для гомогенных стран Европы? Объяснения в виде - в пику СССР, колониальное прошлое, нехватка рабочей силы и т.д. кажутся натяжкой. Такое впечатление, что они выполняют задание как в играх "стратегия". Тогда возникает вопрос, кто даёт задание?
Неважно, кто. Мне интереснее - зачем. Т.е. какая цель, какие шаги планируются дальше - после разрушения системы образования и обрушения технологической цивилизации.
Я сам, имея некоторое отношение к филологии, фалломорфировал, когда впервые услышал "Чомски". Потом мне объяснили: так исторически сложилось, что для лингвистов он Х, а для леваков - Ч. Почему - не в курсе.

Ну как знаменитый писатель Хаксли, внук биолога Гексли.
Я тоже обратил на это внимание.
Простите, но Вы серьезно оцениваете ЭТО как отчет перед гражданами?
Опубликованный в государственном СМИ материал объемом примерно в 1000 слов без единой схемы, таблицы или графика?
По-моему она считает своих граждан тупыми
Вот отчёты, состоящие из схем, таблиц и графиков - это и есть обращение к детям, "училка".
Либо, если к вышестоящим - "ученик принёс результаты работы"

Объясниться своими словами - это и есть отношение равного к равному. Написать про личный опыт и личное отношение - в том числе. Про свои надежды.
По моему это на уровне худшей российской государственной журналистики
Министр приходит к государственному журналисту и отвечает на заранее согласованные вопросы
Покажете уровень хорошей государственной журналистики в общении с министром?
я надеялся, что Вы дадите ссылку на качественный Отчет министра перед гражданами
Вы утверждали. что они существуют
.
На Западе, всюду, причины ограничений, по сути -
отражение желания "одного процента" что-то сделать
к своей выгоде за счет большинства.

В силу этого сказать правду НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, или,
как говорил Чомски "интересы населения и элиты
кардинально противоположны".

КАК СЛЕДСТВИЕ в Западном обществе - которое
по сути есть СИСТЕМНЫЙ ПАРАЗИТИЗМ (см недавнюю
ссылку на Майкла Хадсона в этом журнале
http://emdrone.livejournal.com/286100.html ) -
возникает такая же системная нужда во лжи.

Население удавливают новыми ограничениями
(отопление зимой будет снижено до 15 градусов
поскольку мы боремся за экологию, а это важнее
теплоты вашей шкуры) - и новой ложью, где это
еще возможно.

Одновременно армии холуёв режима обеспечивают
фашистское подавление населения там, где оно
пытается не быть довольным

ПРИМЕР - приказом с самого верха, через
парламенты и премьер-министров, с поддержками
корпораций обслуживающих платежные системы по
денежным картам и т.д. - в Европу ввозятся
"мигранты", которым якобы дают убежище из
милосердия.

Любые попытки восставать мгновенно подавляются
полицией, которая мочит не преступников самого
уголовного, тягчайшего, вида -- а поднявшихся
местных.

При "международной поддержке" политиков предавших
свои страны
> причины ограничений, по сути -
отражение желания "одного процента" что-то сделать
к своей выгоде за счет большинства.

Да - это, как правило, сегодня так и есть. С отдельными реверансами в сторону 20-30% "колеблющихся низов", от которых хотят добиться правильного голосования.

Но в России ведь ничего не объясняют даже и "одному проценту". Даже губернаторам с министрами, я так думаю. Весь "один процент" из РФ точно так же вынужден сам внутри себя рационализировать, что в его стране власти делают. Как последний дворник. Даже если часть этих властей - он сам.
Ох как мелодраматично... А Вы никогда не задумывались, почему мигрантов принимают (не завозят, они на плотах приплывают) только в некоторых из западноевропейских стран (а в одной стране их приняли больше, чем во всех остальных, вместе взятых), но не принимают ни в одной восточноевропейской стране?
Увы, РФ - восточноевропейская страна и она принимает мигрантов.

А какой ответ на эту загадку? Я предположу, что восточноевропейский (но не постсоветский) "избиратель не поймёт", если принять мигрантов. А западноевропейский, увы, поймёт.
Восточная Европа сама поставщик мигрантов,
Возможно, Вы правы относительно низового уровня. Я слышал нечто подобное от людей, живущих в США и Франции (почему-то именно Франции). Однако это касается именно самого низового уровня администрирования - полиции и мелких чиновников. Я же говорю об уровне ПОЛИТИЧЕСКОМ - то есть там, где выступает люди на выборных должностях и чиновники высокого уровня. Они, например, вынуждены постоянно общаться с прессой и отвечать на неудобные вопросы (пусть даже отказываться от ответа, но публично). В России этого нет совсем, да и не было. О том и речь.
.

Откуда взяться "неудобным вопросам прессы",
если пресса на 100% принадлежит тем же банкирским
владельцам, что и чиновники, поставленные обслуживать
программы банкирских владельцев стран?!

Только что прошли выборы в США - вся пресса давила за
Клинтон ПОТОМУ ЧТО ВЛАДЕНИЕ ПРЕССОЙ сегодня в руках
6 мега-корпораций, которые принадлежат финансово-банкирским
владельцам. (Кстати, Клинтон переводили деньги напрямую
от Ротшильдов, кажется порядка 150 млн, как вскрылось
после хаков почты)

Какие "неудобные вопросы"?! - неудобным на Фокс, СиЭнЭн,
на БиБиСи, где угодно просто отключают микрофоны.
Нарезку с Ю-Тьюба могу предоставить.
гена, всегда забавно наблюдать, как о свободе прэссы рассуждают такие кадырявые ватные рабы Путина-Абрамойвича, как, например, лично ты.
Поддержу.
В развитых странах, - США, UK, Франции, четко разделены сферы внутренней и внешней политики. Во внутренней политике каждый процент налогов, каждая запятая законов является предметом долгих и жестких общественных дискуссий, с подробным обсуждением и разьяснением всех подводных камней.
Но во внешней ввод войск в какуюнибудь отдаленную азиатскую страну решается простым росчерком пера.
Происходит это потому, что внешняя политика может быть ясной только для мелких моноэтнических стран, вроде какой-нибудь Армении (с извечными врагами азерами) или гордой Латвии (с кацапами). А для Америки или Британии -интересы империи это всегда результат ювелирной политической игры и компромиссов где обычные представления житейской этики не вполне применимы, вот и приходится изобретать " войну с терроризмом", "нашего сукина сына" и прочие пробирки с бациллами
@НИГДЕ я не видел так жестоко и НЕОБЪЯСНИМО действующую власть, как в США.:

за одну только Вторую Поправку к Конституции за американскую власть можно Богу нашему молиться.
А власти это надо?
Нынешняя считает, что ей не надо.
сомневаюсь, что будет другая. ей просто неоткуда взяться
Другая обязательно появится, просто потому, что нынешняя долго не продержится.
А с чего ей не удержаться-то? Какие на то предпосылки
Есть такой город, Волгоград. За последние 15 лет в нем остановлено примерно 80% всей имевшейся промышленности. 95% процентов населения оставшиеся без средств к существованию. молча сдохнут, но оставшиеся 5% вряд ли согласятся со сложившейся ситуацией.
Я думаю такая ситуация не только в Волгограде, да только я не знаю, что должно произойти, чтобы хотя бы 5% раскачились
И потом, г-н Крылов может меня поправить, но революции не делаются в провинции. Провинциальные бунты власть умеет подавлять
Столица не существует обособленно, докатится и до Москвы, пожалуй уже докатилось.
Положение дел начало меняться в XX веке, при Николае II: уже войну 1914-го года обсуждали почти как взрослые. Поэтому его и пристрелили, вместе с прочими уважаемыми людьми.
ВОТ ИМЕННО.
Вы к тому, что "раньше надо было думать"?
Власти РФ сначала создавали вокруг себя "эффект божественного всезнания". Делают что-то такое непонятное с загадочными улыбками, а потом бац, и победа! После победы детали хитрого плана становятся видны, но поясняет их народу опять же не власть, а официальные толкователи. Получатся пирамида. Наверху добрые боги, делающие что-то непостижимое, но на пользу народу, ниже жрецы-толкователи божественных слов, интонаций, мимики, а еще ниже - восхищенный народ, заинтригованно ожидающий очередной развязки. Слишком много сейчас завязано именно на эту пирамиду. Власть залезла на эту елку, да. Но чтобы на равных _объяснять_ что-то людям, надо по определению потерять божественный статус и опуститься на человеческий уровень. А на божественный статус Путина завязана чуть ли не вся нынешняя стабильность. А вы говорите - объяснять...
+
это фича такая, а не баг, да. бесполезно на дебаты приглашать и тому подобное, оно не так работает в принципе.
Ну,почему же.Не только объясняет(посылает сигналы),но и советует.Например ,Путин советовал ,как лучше брать ипотеку в кризис.Дескать,сами,ребятки,сами,я тут всего лишь наемный менеджер.
Пруфы, пожалуйста. Пока это выглядит, как совершенно безобразное передёргивание.
Так это признак демократии - правительство не желает потерять популярность и проиграть выборы и поэтому пытается объяснить пациентам, почему оно так поступает.
Но увы, так бывает не всегда.
@Даже немцы, объясняющие, почему не надо давать ходу делам об изнасиловании немок мигрантами, и то убедительнее - они взывают к понятным ценностям (пусть ложным, я это сейчас не обсуждаю, но понятным), аргументируют понятными историческими параллелями (пусть натянутыми, но я опять же не об этом):

А я об этом.

Зелёный Левиафан, в отличие от россиянского, конкретно нацелен на геноцид германской этнии.

Я в дискуссии с нашими пескарями, воспитанных в культе вины, аргументирую никогда как правый, а всегда, как либертарианец.

Мой стартовый тезис всегда такой: за преступления национал-социализма не несут ответственности люди, родившиеся в 1946. году и позже.

Человек может быть виноватым лишь в том, что он содеял лично сам.

Deleted comment

для вас, ватных уёбков, в этом ничего плохого нет.

но "плохо" и "хорошо" это всегда субъективные категории.

Крылов не даст соврать.
После "ватных уёбков" о чём с Вами можно разговаривать? То есть, какой бы ни был (ложный или истинный) посыл в исходном сообщении, Вы его успешно "слили", не в смысле "проиграли спор", а вот просто вытащили пробку, и вся потенциальная дискуссия утекла.

le_trouver

December 26 2016, 18:11:53 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 18:13:12 UTC

номерные КАДЫрявые уёбки вроде тебя с твоим соватником для меня вообще не субъекты разговора.

всосала, спирохета?

а теперь сумку открой.

Вы с этим животным пытаетесь разговаривать? Это не более, чем брехливая писна, трудолюбиво наваливающая тут кучку за кучкой, и сверкающая нечистым задом со свисающими из него кусочками какашек.
Ну, как Вам сказать? =) Я, сдуру, предположил, что если К.А. его не зобанил сразу (хотя, по-моему, за "бандеровских уёбков" надо банить сразу, не глядя), но... я предположил, что там какие-то проблески разума имеются, наверное.

Я был неправ, признаюсь; впрочем, на вопрос оно ответило так, что однозначно стало понятно всё. Терзаюсь в сомнениях, зойчем К.А. его не зобанил...
ты был неправ, когда стал сосать чеченскую залупу, выблядок ватный.
Да. Перед таким напором правоты мне не выдержать. Я сдаюсь, ты подебил ты победил.
эк, ты взвизгнул, пидар гнойный :-)
не получила достойной компенсации кровью за геноцид пленных и гражданского населения от германской этнии. -- простите, но "океан крови 15 млн. германской этнии" -- какая же это компенсация? Это же бессмысленная людоедская мстя в стиле "глаз за глаз", зачем это нужно русским? Польза (русским) от этой кровожадности в чём? (Нерусским, я могу ещё понять, в рамках мировой конкуренции там, то-сё...)

Deleted comment

для ватного выблядка256 и Айк Эйзенхауэр укропчик.
"Дружка" поищите у себя в штанах, пожалуйста =)

То, что было "естественно" на примитивном, фактически первобытном уровне культуры между отдельными личностями (lex talionis) совершенно бессмысленно, по-моему, в отношениях между нациями, тем более, этносами.

Кроме того, "те кто убил 15 млн. людей их крови" уже давно лежат в могилках, а их потомки навечно зареклись так поступать. Я молчу уже о том, что был Нюрнбергский процесс над виновниками, денацификация, выплаты репараций и проч.

С другой стороны, когда негры в Африке геноцидят друг друга, меня как-то не особо трогает. Но оправдывать равнодушие какой-то мистической "неотмщённостью" германского этноса? Фи, какие глупости!
"Нюрнбергский процесс над виновниками, денацификация, выплаты репараций"
Это всё по масштабу наказания - как один месяц из 90-х в России.

Это всё, что немцам прописали по результатам ВМВ.

Кроме репараций, да. Репарации - это скорее стимуляционная мера, чем наказание. Ты что-то производишь для победителя, заказав у своей промышленности. То есть, можно сказать, что СССР кубе заплатил 30 млрд $ репараций - механизм точно такой же, СССР даже больше вкладывался наличностью.

Секрет в том, что за ВМВ, холокост, концлагеря и убийство 15 млн русских немцам ничего не было. С одной стороны их сделали витриной социализма, с другой - витриной капитализма. Хотя я не могу ответить на вопрос, что им должно было быть.

"навечно зареклись так поступать" - да как же? Главный вывод, который они вынесли - "будь честен и не попадайся".
ты выступаешь за принцип унаследованной вины?

а вот хуй тебе на всё твоё ватное рыло.
Я такого не говорил, а вы совсем что-то берега потеряли.

le_trouver

December 26 2016, 21:01:09 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 21:02:34 UTC

а ч т о ты говорил?

"Репарации - это скорее стимуляционная мера, чем наказание. "

ты что знаешь о жертвах советской солдатни в гермашке?
Репарации применялись к современникам войны. И причём тут я?

> ты что знаешь о жертвах советской солдатни в гермашке?

Знаю, что их было явно меньше 15 миллионов. Драматически меньше. Даже если прибавить к ним "просто" погибших на восточном фронте немцев.
@Знаю, что их было явно меньше 15 миллионов. Драматически меньше. :



о т к у д а ты это знаешь?

от жидовской ватной пропаганды?
Мне, например, известно число жителей Германии на сегодняшний день. "Двойного немецкого холокоста" в них нет, например.

Но вы можете, в принципе, написать вашу версию. Сколько жертв "советской солдатни" в "гермашке" вы насчитаете?
@Сколько жертв "советской солдатни" в "гермашке" вы насчитаете?:

2 200 000 гражданских лиц.

При этом единственным источником сведений о потерях мирного населения оккупипрованных территорий были и остаются отчеты "Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских оккупантов" (ЧГК).

ЧГК насчитала - с огромными пропагандистскими преувеличениями - 6,4 млн. убитых.

НО в это число вошли и убитые (умершие) на оккупированной советской территории военнопленные.

Таким образом, из числа мирного населения было убито порядка 5 млн. человек (в том числе - 2,8 млн. евреев).
Ничего не понял. Советская солдатня в гермашке убила 2.8 миллионов евреев? Вы либо поехавший, либо не читаете, что пишете и на что отвечаете, либо сочетание двух факторов.
нет, 2,8 млн. евреев убила солдатня германская и румынская.

ЧГК - считала жертвы советского населения.
Ладно-хорошо. Хотя бы 5 миллионов немцев затем "советская солдатня" в "гермашке" настреляла?

le_trouver

December 26 2016, 21:44:21 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 21:45:45 UTC

2,2 млн настреляла а потом сразу занадобилась лояльность недострелянных, тк с запада выростал очередной фронт и восточные немцы стали нужны как расходный щиток против первого удара.

так образовалась NVA. - 10. июля 1952. года.

сталину настолько хлопотно было под железным занавесом, что он вынужден был вооружить вчерашних врагов.

Вот видите! Недострел составляет аж целых 2,8 млн немцев, а вы нам рассказываете. Даже по вашим сомнительным цифрам.

NB - я не призываю "дострелять сегодня". Я просто говорю - отделались испугом. Напакостили на рубль, заплатили на 40 копеек.
потому, что на территории восточной германии вообще не было партизанского движения и необходимости в масштабных карательных мероприятиях, как на оккупированных территориях СССР.

alamar

December 26 2016, 21:59:51 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 22:00:21 UTC

необходимости в масштабных карательных мероприятиях

Вот видите, вы уже сейчас демонстрируете ту самую нераскаянную неотмоленную невозмещённую немецкую хуцпу.

Понимаешь ли, Иван. Мы почему русских покрошили - необходимость была такая. Ваши-то, русские - один партизан, другой не хочет сало-шпик сдавать, третий дерзит.

Вот мы вас и поубивали - ничего личного, просто необходимость была. Дак ведь и вы не ангелы. Фрау Гертруде помяли цветы в палисаде! Фрау Ганне вовсе выломали забор! Грязно домогались до пенсионерки, как её, Матильды!

Так что давай, Иван, будем считать, что мы квиты. Баш на баш! Мы тебе пару СС-овцев выдадим, а ты нам - деньги давай на нашу витрину, оружие, уголь, нефть!


Но нет. Эта необходимость, она знаете, как называется? Она называется "военные преступления". И вот за них-то немцы толком и не ответили.
@Вот видите, вы уже сейчас демонстрируете ту самую нераскаянную неотмоленную невозмещённую немецкую хуцпу.:

в чём я должен каяться?, я родился в 1974. году в Москве.

в том, что провокации НКВД вызвали реакцию SS?
Вы, наверное, ни в чём, но ваш ход мысли очень показателен.

Провокации, значит, НКВД. Вызывали реакцию. SS. Так это теперь называется.

le_trouver

December 26 2016, 22:16:34 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 22:18:18 UTC

мой ход мысли тот, что немцы, родившиеся в 1946. году и позже, вам, а тем более, тебе лично, нихуя ничего не должны.

что до реакции SS, я лишь констатирую факт.

это химия.

я не должен оправдывать или осуждать законы, по которым происходит химическая реакция, сколь разрушительна она бы не была.

тем более, те 2,2 млн гражданских немецких баб, детей и стариков никакого отношения к делам SS в СССР не имели - как к делам НКВД не имели отношения простые русские люди с завода или поля.
Могли бы и не родиться, тогда тем более ничего не были б должны. Это было несложно устроить в то время. Однако ж - родились.

Вы не понимаете, что такое раскаяние. Раскаяние - это когда ты признаёшь, что у твоей "химии" есть моральное измерение, поскольку она состоит не из молекул, а из людей. И что у конкретно твоей химии - пошло не туда, куда можно.

Иначе можно вместо раскаяния долго констатировать факты.
ну, вот и требуй раскаяния от того, кто это лично делал.
Я в принципе эту благородную идею понимаю - ответственность только за свои собственные поступки.

Однако, к сожалению (искреннему моему), её разделяют не так уж и много людей. От меня просто через день требуют каяться то за Петра Первого, то за Ивана Грозного, а то за князя Владимира. Хотя где я и где эти все.

Думаю, найти статью в немецких СМИ, где в оккупации прибалтики виновато широкое множество "русских", тоже труда не составит. Хотя где я и где оккупация прибалтики? Мне 6 было, когда они сбежали из соцлагеря.
совершенно верно - русские, родившиеся после 1945. , а , тем более, 1953. года не несут никакой вины за преступления ленинщины и сталинщины, то есть - БОЛЬШЕВИЗМА.
а жертвы например налета союзной авиации на Дрезден - они тоже в эти 2,2 миллиона попали?
нет.

их считали отдельно.
"Это всё по масштабу наказания - как один месяц..." не надо "ля-ля" ;) возмездие, в цивилизованном смысле, давно уже ушло от lex talionis!

И Кубе -- да, СССР заплатил ого-го сколько (есть теория ДЕГ, будто, -- по указке колонизаторов из GB; но не будем излишне намекать.)

С третьей стороны -- они были оккупированной державой до... да, досейчас, пожалуй? И не имели права проводить собственную политику вообще? И вот то, что что сейчас, я не назвал бы "собственной политикой" =)
Отлично быть оккупированной державой после ВМВ. Полстраны ездит на субсидиях США, другая половина - на хребте СССР. Оба победителя вбухивают средство в строительство из побеждённого витрины. Побеждённый аж лоснится.

Расскажите, к чему же "в цивилизованном смысле" пришло возмездие? Потому что я его вовсе не вижу. Не то, чтобы меня сильно занимал немецкий вопрос, но всё же.
Отлично быть. План Маршалла (экономическую помощь) г-н жугашвили (тов. Сталин), насколько я знаю, отклонил.

Вывозили ведь всё: не только шмутки, но и оборудование всех и всяческих заводов и фабрик, а плюс к тому, ещё и инженеров с учёными. Довольно было бы уж этого; уймитесь!

А в "цивилизованом смысле" -- несть "возмездия"! Не должен народ проигравшей страны приносить кровавую жертву миллионами, о чём я и пытался выше сказать.

Но если Вы в душе -- изверг, то, конечно, вполне можете лелеять планы нанести "возмездие" германскому народу через идиотизм его правителей. По-моему, там совсем другая интрига, но с фантастическими мнениями спорить не хочу ,)
Ну вот про "денацификацию" не надо только. Обычная пиар-кампания. И разведка ФРГ, и "Штази" только в путь вербовали офицеров вермахта, триумфально освобожденных по УДО.
А что, офицеры вермахта были какими-то людоедами, что ли? Вермахт не был признан нацистской организацией (и, по-моему, вполне справедливо).

Конечно, денацификацию можно было проводить и пожёстче. Но это как раз тот пункт, в котором слепая месть и отличается от цивилизованного правосудия, как я пытался выше сказать.
Я, конечно, ошибся в терминах, имея в виду под "вермахтом" всю совокупность нацистских силовых ведомств.

Вот здесь в начале текста фактура.

http://www.screen.ru/Tarasov/Nar-vol.htm
Плохо то, что эту территорию заселят люди намного хуже.
я полагаю, что это все фейк ньюс
Раша тудей и Sputnik запускает такую жуть специально чтобы раскачать европейскую яхту
Не зря их уже цензурируют в ЕС
Скоро наверно вообще запрятят
да и хуй с ЕС, члены еврокомиссии - дымящиеся куски говна.

bizarr dabei ist, что россиянские - точно такие же дымящиеся.
Германия нормально относятся к мусульманам. Немцы ничего плохого мусульманам не сделали, чтобы ожидать от них ответного геноцида.
Здесь вопрос в другом. Почему турки, курды, арабы и африканцы должны проживать в Германии? Кто и что даёт им такое право и зачем это делается?
Так Меркель же пригласила - так чего чурекам не пожить-то, все по-чесному:)
Глупости. Турки и другие мусульмане проживали в ФРГ ещё до того как Меркель стала канцлером.
Кто и зачем накачивал те же США не только европейцами, но и цветными?
почему ты рассуждаешь за Германию?

что для тебя Германия?

Правительство Ангелы Меркель?
Мне никто не может запретить рассуждать о Германии.
Мне по барабану Германия.
Опять напился как свинья. Это я тебе задал вопрос, кто и зачем накачивает Германию иноземцами? Ответь на вопросы. Хули ты мне вопросы задаёшь.
как "по барабану"?

ты же сейчас о ней рассуждаел.
Я в общем контексте. Ты же лезешь рассуждать о России.
Нет у тебя ответов. Откуда тебя пьянице их знать.
в общем контексте мне нужен ответ , а не пьяное блеяние:

ты отождествляешь Меркель с Германией, или нет?

в зависимости от твоего ответа состоится мой.
Конечно отождествляю. Меркель - канцлер ФРГ.
а, ну, ясно.

а вот правильное мнение товарища Сталина на этот счёт:

"гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается"

поменять фамилию канцлера в цитате может даже первоклассник.
А Круппы и Тиссены остаются всегда.
У тебя своих мыслей нет, вот ты и лепишь цитаты Ленина-Сталина.
а причём тут круппы и тиссены?

они могут быть и в китайской собственности, как грундиг нынче в турецкой.

krylov_igor

December 26 2016, 16:48:20 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 16:49:58 UTC

Мне сложно согласиться. Мне не интересно слушать Медведева и других чиновников. Даже Путина не интересно последнее время. Они идеологически безграмотны и в этом их польза. У них есть личные, корпоративные и иные интересы, включая и государственные. Они действуют от обстоятельств, и я очень боюсь того, что у них вдруг появилась бы какая-то идеология, и они со всей дурью стали бы ее воплощать в жизнь и давать объяснения. Пусть уж лучше за них "думают" и объясняют им же, что они делает, те же соловьевы, жирики, прохановы и прочие эксперты. Не надо недооценивать наш народ, который слушает и наматывает на ус. Да и элитка наша еще очень молода, и пока еще не прошла стадию самовоспроизводства и окостенения. Элита на западе апатична, ей не нужно ничего изобретать, поэтому она старается "объяснять". Мне не интересно что послужило толчком к присоединению Крыма или войны в Сирии. Мне и так понятно почему и для чего. Наша власть флюгер, когда ветер перемен не дует, она вращается как хочет. Ее интересы утилитарны. А когда "вставай страна огромна" - тогда и без них все понятно. Съездов в свое время наслушались, там все понятно с причмокиванием разъясняли. Но лучше бы дело делали как надо.
Вот попробуй объясни налог на недвижимость по кадастровой стоимости. На мой взгляд самый мерзкий, самый поганый налог, даже хуже чем налог на бездетность.
нефтегазовые доходы сокращаются
а вот сократить бюджет в таком же объеме не получается
прогрессивную шкалу на доходы физиков вводить довольно бессмысленно, ибо побегут в тень
а вот недвижимость в тень не унесешь
впрочем вангую что самые умные попробуют жить в "недостроях"
Несложно предположить, что этот налог вызовет ещё больший кризис, а поступления от него совсем даже не очевидны.
тогда давайте решать, милорд
какое направление бюджета будем сокращать
войско, образование или помощь хворающим?
Есть пара-тройка республик. Назвать, или самим догадаетесь?
А может разрешим промышленности заработать? Уж куда проще запустить оставшиеся заводы или даже построить новые. Оно безопасно и полезно.
вы хотите сказать, что заплатив налог на недвижимость собственники лишаться средств, которые они могли бы инвестировать в заводы?
Уверен, это не так
Чем применять опасные и непонятные налоги проще запустить промышленность. Запреты на работу промышленности правительство должно снять! Что в этом непонятного? Производить у нас запрещают.
Нет запретов на работу промышленности, которые могут быть сняты правительством России

Deleted comment

я сожалею, что разбудил в Вашей душе такие негативные эмоции
жаль, что российская промышленность слабо развивается и многие люди не могут себя найти в ней
Это НЕ сарказм
вообще я почему поднимется крик если как Вы полагаете поступления будут незначительными?
Это значит и объемы налога тоже незначительны, правильно?
Налог бьёт по самим основам жизни народа. Он крайне несправедлив и жесток, вгоняет население в депрессию, ведёт к бессмысленным издержкам при переоформлении для его снижения, давит экономическую активность и снижает привлекательность жизни в России.
Только минусы, только убытки.
А вот великие британцы платят высочайшие таксы на недвижимость
Ящитаю, надо делать выводы на основе лучших международных практик, а не делать поспешных выводов
Может в этом налоге заложена основа процветания России

UK residents are paying twice as much as the international average, a report by the influential think tank Policy Exchange found.
Property taxes in Britain cost the equivalent of 4.1 per cent of gross domestic product – around £70 billion — in 2011, the think tank said. The OECD average is 1.8 per cent.
Separate figures showed that house buyers in the UK are being forced to pay ever higher sums in stamp duty as the Government attempts to cash in on a rising housing market.
The average amount paid on housing sales is on course to reach £6,700, up from less than £4,200 in 2007-08, the Council of Mortgage Lenders reported.

Deleted comment

простите, я рассчитывал на интеллигентное, питерское обсуждение
может быть даже на диспут
Бот рассчитывал на диспут?
> Может в этом налоге заложена основа процветания России

Тогда надо сразу прикладывать список процветающих, озаглавив его: "Россия".
настоящая развитая федеральная республика отличается от нефтяной сатрапии тем, что опирается экономически не на сырьевые доходы а на трудолюбие и успех граждан
который например оценивается в объеме и обложении правильным налогом принадлежащих гражданам активов
Смотря что понимать под "активом". Вон, скоро дачные сортиры начнут в "активы" записывать.
можно начинать с объектов стоимостью выше 2 миллионов
желателен поправочный региональный коэффициент
Всё ещё в сказки верите ? ))
Много вас таких, что считают активом квартиру более 20 кв м площадью?
А что же такого поганого и мерзкого в этом налоге? То, что недвижимость спрятать сложнее, чем доход?

Он просто поганый.

sergey_lori

December 26 2016, 17:41:38 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 17:42:36 UTC

Я с превеликим трудом зарабатывал себе на жильё пока был молод. Сейчас против меня включили возрастной ценз и на работу не берут. Где я возьму деньги на этот налог? Почему я должен его платить если я уже оплатил покупку квартиры?
Вообще налог на недвижимость существует повсюду в мире, во всяком случае, в Европе. Это местный налог, он идет на поддержание инфраструктуры города, где вы проживаете (городские службы, благоустройство территории - парки и т.п., субсидии муниципальному транспорту и т.п.)
Подобная болтовня требует подтверждения. Ну хотя бы сравнения необлагаемой налогом площади. И что действительно именно такой налог есть во всём мире.
Опять же, тогда нужны остальные условия, такие же как в остальном мире.
А это делается для того, чтобы вы не слишком отличались от нынешних молодых, которые тоже квартиру купить не могут. У вас денег нет, потому что возрастной ценз - и у них денег нет, потому что возрастной ценз, а еще в стране деньги кончились. У вас не будет квартиры - и у них тоже не будет. Равенство и справедливость.
У молодых нет возрастного ценза, и сейчас соотношение средней зарплаты к стоимости квартиры благоприятнее чем во второй половине 90-х.
У молодых тоже есть возрастной ценз; их не берут на работу, потому что они слишком молоды.
Соотношение зарплаты к стоимости квартиры не может быть благоприятнее, чем в конце 90-х. Зарплаты сейчас снизились почти до уровня 90-х, а квартиры если и подешевели, то совсем незначительно.
Пи..деть не мешки ворочать. В 1997 году стоимость однокомнатной квартиры в Волгограде 13 тыс. $ при продвинутой зарплате в 200 $. Сейчас стоимость однокомнатной квартиры 1 700 000 при продвинутой зарплате 30 000 рублей. 65 против 56, как бы сейчас купить легче.
А чего в нем такого мерзкого. Наверно можно оспорить в суде кадастровую стоимость в сторону уменьшения. А при продаже забить в цену сумму переплаты по налогу. Ну я не знаю. Мне продавать нечего, и покупать не на что.
Ну вот, горбатился человечек, работал. Налоги, ЧСХ, платил. Построил-таки дом/Купил хатку/... Деньги тратил (с которых тоже налоги потом, ЧСХ, платились.
А теперь ему: - А заплати-ка, дядя, за твоими трудами купленное/построенное/... еещё в N раз больше.

А так-то - конечно, ничего мерзкого.
Все налоги мерзкие и поганые, однако.
в СССР гордились тем, что с трудящихся не берут прямых налогов
Вы может хотите вернуться в СССР?
Вы какие-то глупости говорите.
В СССР был прекрасный прямой налог - подоходный, прямее некуда.
Это просто один пример.
И налог на холостяков, например.
Так что кто там чем в СССР гордился - это вам видней.
Но СССР не имеет никакого отношения к вашим жалобам про налоги - деньги в СССР были условные, особенно безналичные.
Это интересная тема
А какие деньги по Вашему сейчас в России ходят?
Чем они отличаются от советских?
Сейчас деньги - это настоящие деньги.
Вы можете купить всë и даже обменять на доллары, например.
В СССР вас всячески ограничивали, однако.
простите, что это за "настоящие деньги", цена которых по отношению к доллару может меняться на сотни процентов
Товарищ,
курс обмена денег может меняться, суть остаëтся.
Кто вам сказал, что курс обмена должен быть постоянный?
Вы, естественно, не знаете законов экономики?
давайте разбираться
в каких двух смежных частях экономики происходит выпуск денег в современной монетарной системе России?
И каковы примерные пропорции выпуска денег между этими двумя неравными компонентами?
Это зачем, интересно?
Как работает экономика, давно известно.
и тем не менее
кто у нас в стране выпускает настоящие деньги
кто эти труженики
только чур не надо говорить про фабрики Гознака
так почему деньги которые в СССР выпускал госбанк - ненастоящие
а современные деньги, которые выпускают коммерческие банки - настоящие?
Вы банкирам доверяете больше, чем государству?
так потому что вы не могли их потратить на всё, что хотели.
Например, невозможно было купить квартиру в приличном городе.
это не из-за природы денег
а из-за того, что государство воспрещало многие торговые операции
надеюсь Вы понимаете разницу

И кстати отсутсвтие возможности обмена на доллар - это всего лишь следствие того, что СССР не вступил в Бреттон-вудскую систему и в МВФ
после принятия России в МВФ все проблемы были улажены
Вот это самое "воспрещение" и превращает деньги в фантики.
это просто госмонополия на отдельные виды товаров
например на квартиры в Москве, Ленинграде
по своей природе советский рубль от российского рубля ничем не отличается
те же самые декретные деньги
искажено в ценовой политике, что монополией это не объяснишь. Это объяснишь только дебильностью системы.

У меня есть знакомый поляк Богуслав, при социализме он работал официантом в краковском ресторане ТВардовска, что при телебашне.

Он был классический фарцовщик-гастролёр.

Из Польши он с компаньёнами везли на Украину джинсы. Продав их за рубли, они тотчас обращали выручку на скупку старого и нового золота везде, где только угодно: в ломбардах, с рук, в магазинах, на рынках.

Золото они пёрли в румынию - там оно из стран социалистического лагеря стоило наиболее дорого.

Продав его в румынии они возвращались на польскую родину и снова скупали джинсы.

На этом круговороте Боги еще при диктатуре ПОРП построил дом и купил свой первый мерседес, а был он еще молодой человек.

Вывод: только используя дебилизм советской власти можно было построить дом и приобрести машину фактически совершенно БЕЗПЛАТНО!
Почему же ? Налог - суть компенсация власти за делаемые оной полезные вещи. Кто хорошо данными возможностями попользовался - тот, соответственно, должен власти в виде налогов это и возвернуть.
Нормально платить налог с дохода (разумеется, прогрессивно). Нормально платить налог с крупной собственности (особенно - используемой для получения дохода).

А возврат к феодальным порядкам ("по шесть белок с дыма") - путь в никуда.
Даже здесь (!!!) это далеко не все понимают ((
Вы какие-то глупости говорите.
В СССР был прекрасный прямой налог - подоходный, прямее некуда.
Это просто один пример.
И налог на холостяков, например.
Так что кто там чем в СССР гордился - это вам видней.
Но СССР не имеет никакого отношения к вашим жалобам про налоги - деньги в СССР были условные, особенно безналичные.
"что послужило толчком к присоединению Крыма или войны в Сирии"

А что послужило толчком к оставлению русских в Донбассе на произвол судьбы, вам случайно не понятно?
Вы можете привести лошадь к реке
Но Вы не сможете заставить ее пить
Екатерина Великая всегда объясняла . Павел прекратил , его убили , тоже без объяснений . Александр снова начал объяснять.
Вот да кстати, фильм есть хороший о Екатерине.

ankon

December 26 2016, 17:30:50 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 17:39:23 UTC

Вот только кто убил, почему-то никто не стал объяснять. Ни Екатерина, ни Александр, ни даже Галковский


эдак вы, батенька, и до представительской демократии договоритесь, а для россии архиважно сохранить особый путь и пронесть таки пламя идей раннего феодализма в ХХII век, это ё миссия.
сами видите на азию, африку надежды особой нет, поплыли родимые в общечеловечность хоть бомби хоть нет, разве шо антарктида пока ещё держится, так кто ж как не россия?
я полагаю, для России лучше подходит федеральная республика
Как в США, но только с национальным колоритом

В демократия - это для слаборазвитых
я понял изначальный пост как именно о том, шо никому ни на фиг не сдалось, шо мы тут с вами полагаем, и каковую именно из типов республик типа рекомендуем.
сатрапия самодостаточна и ей интересны нукеры, скоморохи и беспросветные работяги, на дервишей и евнухов заказа не было.
А вы живете в сатрапии?
К какой категории податного населения Вы себя относите?
а вы уже перестали пить коньяк по утрам прямо в постели с несовершеннолетними?
сатрапия самодостаточна и ей интересны нукеры, скоморохи и беспросветные работяги, на дервишей и евнухов заказа не было

Вы живете в сатрапии и знаете ее потребности изнутри?
Или Вы сторонний наблюдатель?
вы знаете, а вы может быть и правы.

подумав я бы поправил: "сатрапии нужны" на "сатрапиям нужны", оне ж все одинаковые, однояйцевые, вненационально-вневременные, сатрапии-то, хошь в вавилоне хошь в воронеже.
и все-таки неясно, каков Ваш статус, исходя из которого Вы делаете такие важные вневременные наблюдения
Олень и орел видят один и тот же мир по разному, согласитесь
Скажите ,вы предложения начинаете с маленькой буквы из-за неграмотности , или по каким-то принципиальным соображениям?
Хороший фильм снял армянин . Надо русским в ответ снять фильм о событиях в Турции в 1915 году.
Сюжет такой , группа турецких подростков весело и с песнями лупит на право и налево звероподобных армян.
Да-да, русские не додумались.
Русским нужно жёсткое национальное государство , как Израиль.

OPS1 T

December 27 2016, 15:28:12 UTC 2 years ago Edited:  December 27 2016, 15:32:43 UTC

Это в котором например 15-летний арабский мальчик пробирается ночью в спальню 13-летней еврейской девочки.
Режет ее ножом до смерти, после чего умирает от пуль самообороны возле забора поселения.
Да, есть куда стремиться.
Узбекская няня,отрезающая голову русскому реьёнку и несколько часов разгуливающая по Москве,вас видимо устраивает.
А арабский дедушка, который обвязывает внучку взрывчаткой и посылает ее на КПП израильских солдатиков на территориях?

И вообще, зачем Вы поднимаете тему про преступления трудовых мигрантов?
Или Россия начала строить Русский Мир в Узбекистане?
Потому-что я русский и мне не нравится когда русским детям отрезают голову.
Это преступление совершила экономическая мигрантка
Вы его почему-то привели в ответ на мою историю про ужасы в Израиле

Скажите, кто по Вашему в той израильской истории мигрант - мальчик-араб или девочка-еврейка?
Она не экономический мигрант,так как выкоикивала исламские лозунги.
На ваш вопрос ответить не могу,так как считаю подобное сравнение притянутым за уши,т.е. глупым.

OPS1 T

December 27 2016, 16:07:37 UTC 2 years ago Edited:  December 27 2016, 16:09:18 UTC

То есть она иностранный террорист, так?

Но я не понимаю, почему Вы сравниваете историю Бабакуловой с кровавыми разборками между братьями-семитами.
Бабакулова - не русская и даже не украинка, поэтому у нее нет общей культурной и бытовой общности с русскими москвичами, например.
А в Израиле братские семитские народы истребляют друг друга с невероятной жестокостью
и Вы ЭТО нам предлагаете брать как модель?

Deleted comment

А платить за строительство русского государства по модели Израиля тоже США и допустим Германия будут?
Это же сколько денех придется Трампу в бюджет США заложить на военную и экономическую помощь новому Израилю на просторах Евразии.
Оюъединяем русские регионы РФ в Русскую республику.Она подписывает с РФ союзный договор по образцу Татастана.
А внутри Русской республики будут русские штаты, как в США?
с выборными губерами и законодательными ассамблеями?
Или предлагаете унитарную модель, как например в Первой Франции?
Думаю эти вопросы будут решены на референдуме.
А Ваше личное мнение?
Что лучше - унитарная русская республика по типу Франции или все-таки модель штатов США или немецких ландов?
Напомню.
Я сказал,что русским нужно национальное государство по типу Израиля.
Вы решили меня припугнуть,мол будет террор , как в Израиле.
На это я вам ответил.что в РФ уже полным ходом идёт террор , без всякого нац.государства,т.е. ваш довод оказался бессмысленным.

И ещё.И в Израиле и в РФ идёт не какой-то семитский или тюркский а исламский террор.
Ну не говорить же подданным, что нам что-то запретила Британия - или там надавила какая-нибудь Турция?
А до 1917 года кто запрещал?
Проблема в том, кого считать людьми.
по умолчанию - себя и родителей.
А почему вы революционеров, боровшихся против России и диссидентов, боровшихся против совка, в один ряд ставите?
"Ну вот хотя бы. "Воюем в Сирии". ЗАЧЕМ? Не потрудились дать даже самого убогого, но хоть сколько-нибудь убедительного ответа."

Вроде очевидно - надо же периодически оружием побряцать. А насчёт тётки-убийцы - действительно непонятно, но скорее всего это не конец истории.
Мне непонятно, почему сумасшествие вдруг стало основанием для освобождения от наказания? Вот с чего вдруг, особенно по тяжким преступлениям?
Нет, непонятно. Эта фраза - "надо же периодически оружием побряцать" - ничего не объясняет, а сама нуждается в объяснении. КОМУ НАДО И ЗАЧЕМ? Вам - надо?

vokrug_sveta_80

December 28 2016, 08:38:19 UTC 2 years ago Edited:  December 28 2016, 09:10:55 UTC

При чём тут я? Есть государство, у него есть армия, та должна периодически воевать, что бы не растерять навыков. Воюют не мальчики-призывники, и далеко за пределами страны. Не понятно, что тут надо объяснять. Расходы? Я не спец, но полагаю, современная армия в любом случае требует немалых расходов. PS так-то по существу вы правы, но пример с Сирией неудачен. Лично мне нет дела до этих событий.

Феодализм он такой.

fedor_topolev

December 27 2016, 10:50:13 UTC 2 years ago Edited:  December 27 2016, 10:51:52 UTC

Феодал ведь не обязан объяснятся перед своим холопом почему он поступил так, а не иначе.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 18-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
наконец-то я прочла то,что меня мучает-почему со мной разговаривают,как с дебилкой?Не далее,как на пресс-конф-ции только-только от какого-нидь молодого журналиста острый вопрос,вся напрягаюсь,ну,думаю,сейчас услышу правду или хотя бы вразумительный ответ,(хотя бы и по Улюкаеву или почему кому-то что-то там вернули,это в ЛНР-то,где разруха,миллионы дома лежат,поди обчественные?!)) ,ан нет...опять глазки прищуром и бла-бла-бла....у меня зубы сводит от бессилия и унижения....
=Власть держит людей за идиотов и с ними не разговаривает=
Пардон-с. Логически рассуждая, это именно захидняцкие власти держат свой электорат за идиотов, которым можно на голубом глазу впаривать любой бред - всё схавают и добавки попросят.
А наши власти, исходя из ваших посылок, нас держат как раз за умных, которым врать бесполезно. Выслушаем и анекдоты сочиним. Поэтому лучше жевать, чем говорить.
Я не говорю, что второе лучше первого. Оно может и куда хуже. Как ограбление хуже мошенничества. Просто к вопросу: кто кого за кого держит.
Впрочем, это ваши фантазии. На практике никакой принципиальной разницы в объяснениях там и тут нет. По крайней мере, последние 100 лет. Ну, разве что там врут более тупо, крикливо и бесстыже.
Вообще в целом для понимания полезнее смотреть на действия, чем на слова
Благодаря интернету всегда можно посмотреть, как действия России вскрывают и поносят допустим западные партнеры
"Вскрывают" -это когда раскрывают истинное положение вещей. Западные же партнеры действия России в лучшем случае "интерпретируют" а как норма - просто и незамысловато "звиздят по поводу".
Так то с людьми. С людьми и говорили. В том же "Арзамасе" или в ложах старого масонства. На то, чтобы люди выросли, нужно время. А подросток пусть ублажает своей беседою графа Хвостова.

В той же Финляндии никому ничего не объясняли. Просто били. За водку. Подозреваю, что не особо объясняют и сейчас.

Во Франции было проще. Передовая республика. В глазах русского либерала. (И посмешище для всей Европы.) Да и у демократической России тут никаких проблем не будет.

Убеждать крестьян в достоинствах монархии было не нужно. Они и так всё прекрасно понимали. На своём уровне. А горожане просто ещё не успели вырасти. Соседи ударили в момент подростковой перестройки личности.
Спасибо, я тоже читаю Галковского.
Вот и поговорили! :)

Так и Ваш пост - это ответ на размышления Галковского. Неужели, неосознанный? :) Мол, это при царизьме с людьми говорить гнушались, а мы будем. Будете. Куда ж Вы денетесь? При демократии политик, не умеющий говорить, разговаривает не в СМИ, а в собственном журнале.

Тут актёры разрываются между съёмками сериалов про Распутина и Кшесинскую. И русские националисты туда же. Клеймить позором проклятый царизьм. Что Холмогоров, что Вы.

Тогда в России говорить было ещё не с кем, да и нечем. Всему своё время. И в 1905-м, и в 1917-м выбор был невелик: европейская монархия или азиатская деспотия. Что мы в результате и получили. Зачем же Вы так передёргиваете? Совершенно по-детски.

Это как если бы сорокалетний вдруг начал задирать нос: у меня в юности была шевелюра совершенно дикая, а зато теперь - блестящая лысина!
> разговоры с управленцами высшего звена. Которые будут именно что ГОВОРИТЬ.

Вы же, Константин, знаете как мало кто другой, что *говорить* долго и связно - сложно и требует это занятие если и не экспертного владения предметной областью, то хотя бы умения просто "жонглировать словами и понятиями".
Я всерьез полагаю, что если эти граждане начнут ГОВОРИТЬ, то выяснится, что уровень развития их межушного нервного узла соответствует примерно уровню начальника ЖЭКА: "Семки есть? А если найду?" Или вот выяснится про осетров, полеты с журавлями и тигрицу. Если начнут говорить не по писаному.
Воюем в Сирии. ЗАЧЕМ?

Вы же сами поддерживали войну в Сирии. Мол, нужно испытывать оружие и держать армию в форме. Вы что же предлагаете власти выступить с таким официальным обьяснением?
у меня, собссно, два вопроса:
1. кто такой патриот (с тем прицелом, что может быть еще какой-то антипатриот, который ваще нипойми чо)
2. а на кой хрен пресловутому "русскому национальному государству" убирать эффект "мытакрешили", если с ним реально проще и уж ваще непонятно зачем президенту перед народом отчитываться? крамольные вещи сейчас напишу, но вся эта отчетность западных лидеров собснно яйца выеденного не стоит, но при этом за то чтобы получать регулярно такую отчетность народы запада немало кровушки пролили. Готовы ли сторонники "русского национального государства" проливать собственную кровушку ради некоей призрачной отчетности лидеров государства?
Ннндаа, сколько беготни вокруг трех сосен.
Поводыри бл...


Из древнейшего, проверенного житейского правила - "нельзя позволять управлять семьей иждивенцу", однако управлять государством постоянно доверяют особям забывшим, а то и никогда не знавшим цену куска хлеба.

Место иждивенцев, какие бы ученые звания они бы не имели - только в советниках!
Решения должны принимать люди понимающие последствия для всего населения, рабочие.
==================================

У коммунистов, как и у буржуев, в отличие от крестьянина и ремесленника, рабочий не имел ни малейшего понятия сколько, на кого он работает.
Рай для паразитов.
Закономерный итог - СССР съеден, остатки доедаются чавкающими бывшими партийцами.

Общество без открытости соотношения - кто, сколько, в обществе, на кого работает, беззащитно перед паразитизмом и обречено на рабство.