Для российских либералов, например, всё находящееся "левее" их (включая какой-нибудь дикий "троцкизм") - приемлемо, хотя вроде бы и "не их". Столь же приемлемы, например, все виды нерусского национализма, в том числе и вполне фашистского: это "не их", но это "можно и нужно понять", хотя бы как аффект. Всё "русское" же находится за гранью пристойности: это что-то такое, что нужно выжигать калёным железом, невзирая ни на какие правила приличия и прочие "конвенции".
Русским националистам, в свою очередь, никак не удаётся разобраться именно с этой областью "чужого, но приемлемого". Как правило, они признают только "своё" и "чужое", причём вытоптанный пятачок "своего" очень узенький. Последнее, кстати, и хорошо: определённость позиции есть благо. Однако, утвердившийся на ней тут же начинает видеть во всех, кто не жмётся с ним на одном пятачке, врагов и предателей, что глупо. Сколько уже "добрых русских людей" переругалось из-за святости/несвятости Николая II, отношения к "совку", или, ну я не знаю, последовательности пунктов расстрельных списков ("а я говорю, Горбача надо первого шлёпнуть, а Чубайса второго!" - "врёшь, Чубайса первого"). В то время как респектабельные либералы из-за таких вопросов вовсе не ссорятся. В результате им удаётся преспокойно сокращать русское население "по миллиону в год", а Чубайс до сих пор прекрасно себя чувствует.
Другое дело, что у либералов есть стайное чувство, а русским приходится всё делать "по уму".
Так что всякая приличная патриотическая идеология должна как-то определиться насчёт поля "приемлемого чужого". Причём вопрос этот сложный - результат может оказаться самым неожиданным.
)(
vvbit
January 26 2003, 21:24:33 UTC 16 years ago
watertank
January 26 2003, 21:45:33 UTC 16 years ago
Вы верите сами в то, что пишите, или просто дураком прикидываетесь, потому что за это лучше платят.
krylov
January 26 2003, 23:46:58 UTC 16 years ago
За мои убеждения до самого недавнего времени "копеечку получить" было затруднительно, а "гадства всякого" - пжалста. Если бы я занимался тем, за что платят, то, наверное, был бы не то что в полном шоко, но всяко уж получше пристроен.
И уж, наверное, здесь, в ЖЖ, мне никакая денежка не каплет, нес па?
Выводы делайте сами.
watertank
January 27 2003, 00:15:53 UTC 16 years ago
xnikto
January 27 2003, 00:44:09 UTC 16 years ago
Возможно, в этом вся и проблема, - у нас экстраверты поссорились с интровертами. - Целостность нарушилась.
Нда...
probegi
January 27 2003, 09:14:11 UTC 16 years ago
С одной стороны - я типичный интраверт, а с другой, на меня легче наклеить ярлык либерала, чем какой другой. Даже теперь и не знаю, как быть...
Утешает только то, что смысла в вашем сообщении не больше, чем в сабже.
хехехе
Re: Нда...
xnikto
January 27 2003, 12:09:06 UTC 16 years ago
Очень-очень!
probegi
January 28 2003, 01:40:33 UTC 16 years ago
хехе
Re: Очень-очень!
xnikto
January 28 2003, 03:17:42 UTC 16 years ago
И почему вы, уже второй раз, пишете "интАверт" (что созвучно "экстрАверт"), а не "интроверт"?
Я много каких слов по-разному пишу.
probegi
January 28 2003, 12:47:26 UTC 16 years ago
хехе
> публичный дневник гораздо вероятнее станет вести
интроверт.
Компенсация.
Но это уже много для оффтопика.
Re: Я много каких слов по-разному пишу.
xnikto
January 28 2003, 21:43:46 UTC 16 years ago
ex_olshansk
January 27 2003, 02:52:05 UTC 16 years ago
Вообще всякая левая идеология - при том строгом условии, что она четко антилиберальна, лишена "прав человека".
piligrim
January 27 2003, 08:48:33 UTC 16 years ago
знаете, давно хотел спросить...
lxe
January 27 2003, 09:41:53 UTC 16 years ago
Что такое "левая идеология"?
Только без лирики. Мне интересно знать определение.
Re: знаете, давно хотел спросить...
Anonymous
January 27 2003, 13:40:59 UTC 16 years ago
Re: знаете, давно хотел спросить...
lxe
January 27 2003, 14:03:24 UTC 16 years ago
Если Вы Ольшанский, почему не подписываетесь?
Re: знаете, давно хотел спросить...
ex_olshansk
January 28 2003, 01:18:50 UTC 16 years ago
Если точнее - та форма общественных отношений, что рассчитана на поощрение всего лишнего, ненужного, не в первую очередь нужного.
Re: знаете, давно хотел спросить...
lxe
January 28 2003, 06:19:52 UTC 16 years ago
Верно ли, что "социальная справедливость" и "национальные интересы" - излишества?
Как Ваша программа "патриотизма" соотносится с единым на потребу?
Anonymous
January 27 2003, 07:39:03 UTC 16 years ago
Поэтому-то большевизм и прижился в России (изживая последовательно "еврейский элемент" с космополитизмом, "мировую революцию", марксизм, суверенитет наций - правда до конца не изжив: хотя бы это - "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" и т.д. )и выродился в эдакий русский коммунизм (послевоенный сталинский социализм).
А нынешние (да и прошлые: хотя б Столыпин)"русские националисты" - это какие-то либералы внутреннего разлива (пользования), даже в критике советкого опыта солидарны с западниками-либералами: эти ("р.н.")- богоборческая власть, евреи, крушение святой Руси, репрессии, расказачивание, удушение частной инициативы (никоим образом не отмечая временные отрезки и причины этих явлений: например, богоборческая - это когда? в 43-54 гг., когда построили более 3 тыс. храмов по стране, да хотя бы речь Патриарха РПЦ - Алексия I на смерть Сталина прочитали), а те ("л.")- то же самое (только большевики-евреи у них - "коммисары в пыльных шлемах", "рев. романтизм" -блядь, и т. п.: антисемитизм, русский шовинизм, репрессии, ГУЛАГ-АРХИПЕЛАГ, "тюрьма народов", "неэффективная" экономика - это когда все-таки в 40-х, начале 50-х или в конце 70-х и т.д.).
piligrim
January 27 2003, 09:48:33 UTC 16 years ago
Вот! Это главное.
Anonymous
January 27 2003, 07:47:35 UTC 16 years ago
Поэтому-то большевизм и прижился в России (изживая последовательно "еврейский элемент" с космополитизмом, "мировую революцию", марксизм, суверенитет наций - правда до конца не изжив: хотя бы это - "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" и т.д. )и выродился в эдакий русский коммунизм (послевоенный сталинский социализм).
А нынешние (да и прошлые: хотя б Столыпин)"русские националисты" - это какие-то либералы внутреннего разлива (пользования), даже в критике советкого опыта солидарны с западниками-либералами: эти ("р.н.")- богоборческая власть, евреи, крушение святой Руси, репрессии, расказачивание, удушение частной инициативы (никоим образом не отмечая временные отрезки и причины этих явлений: например, богоборческая - это когда? в 43-54 гг., когда построили более 3 тыс. храмов по стране или в 20-х, да хотя бы речь Патриарха РПЦ - Алексия I на смерть Сталина прочитали), а те ("л.")- то же самое (только большевики-евреи у них - "коммисары в пыльных шлемах", "рев. романтизм" -блядь, и т. п.: антисемитизм, русский шовинизм, репрессии, ГУЛАГ-АРХИПЕЛАГ, "тюрьма народов", "неэффективная" экономика - это когда все-таки в 40-х, начале 50-х или в конце 70-х и т.д.).
С уважением Сергей.
telnykh
January 28 2003, 00:58:31 UTC 16 years ago
Так что всякая приличная патриотическая идеология должна как-то определиться насчёт поля "приемлемого чужого". Причём вопрос этот сложный - результат может оказаться самым неожиданным.
Когда я его увидел впервые, он действительно оказался неожиданным.
Из манифеста АРКТОГЕИ
Вот формулы противостояния современному миру -
Православие (революционное+ эзотерически-исихастское)
Ислам (иранский,шиитский, революционный + суфизм)
Традиционализм
Консервативная Революция
Национал-большевизм
Третий Путь
Евразийство (+неоевразийство)
Россия
Социализм
Исламский социализм
Национализм
Нонконформизм
Анархизм справа (ислева)
Социальная Революция
Экстремизм
Альтернативная геополитика
Культурный радикализм
Хард-мистицизм
Субверсивная конткультура
Хард-оккультизм
Континентализм (вгеополитике)
Апокалиптический террор
Тантризм
Дзог-чен
Эсхатологизм
Новые Правые ("Nouvelle Droite" во франко-итальянском, а не "new right" в англосаксонскомсмысле )
Новые Левые
Антикапитализм
Революционный синдикализм
Последняя Империя
Новый Эон
Страшный Суд
и еще несколько синонимов(согласно Армину Мелеру)...
http://www.arctogaia.com/public/index1.htm
Anonymous
January 28 2003, 07:53:03 UTC 16 years ago
Ха. Чисто теоретически, интересно было бы подумать, возможно ли признание русскими националистами в качестве "приемлемого чужого" националистов украинских. Или вообразить хотя бы, как это будет выглядеть (на первый взгляд, вроде как и не чуждее, чем Франция с Германией). "Результат может оказаться самым неожиданным."
Отвечаю
Anonymous
January 29 2003, 09:48:20 UTC 16 years ago
Если Украина будет дружественным (не испытывающим ненависти) государством, будет сознавать близкие культурные корни и не биться в истерике от "страшного проклятия бесчеловечной оккупации финномонгольской империи", то конечно может.
Нам нечего делить, а общего у нас много. Те же польские националисты, пока они не империалисты "от моря" и не собираются карать Россию, вполне приемлемы для русских националистов. Тем более что идеологи понимают: в Европе их не ждут. Оттого и есть желание Советской Украинской Империи.
---
Вл.Вл.Ковальчук
Re: Отвечаю
Anonymous
January 29 2003, 11:01:36 UTC 16 years ago
> Если Украина будет дружественным (не испытывающим ненависти) государством,
Ненависть вообще непродуктивна. Человечество выработало стандартные способы избавления от призраков прошлого - иначе кровная вражда в Западной Европе продолжалась бы по сей день.
> будет сознавать близкие культурные корни
А как вообще возможно отказаться от осознания таковой близости, если она действительно присутствует?
> и не биться в истерике от "страшного проклятия бесчеловечной оккупации финномонгольской империи", то конечно может.
Да бросьте, мало ли кто кого оккупировал за историческое время. Не вспоминает же Россия немецкую оккупацию времен второй мировой. А советский период вполне может быть (до)интегрирован в украинский контекст и принести ему немалую пользу.
> Нам нечего делить, а общего у нас много.
Делить-то нечего, но настораживают заявления, например, Холмогорова, про желаемый аншлюс Украины и все такое. Как-то ему бы деликатно намекнуть, что ли, что это не способствует хорошим отношениям.
> Оттого и есть желание Советской Украинской Империи.
Только не Советской, и не Империи. Другой совсем менталитет народа. Украинцы имеют что сказать миру, но слова Советы и Империя - совсем не их специализация (ну да, вот уже кто-то вспомнил про сало - но и это совсем не в ту степь).
Некоторый анализ поля своего чужого
Anonymous
January 29 2003, 09:56:09 UTC 16 years ago
Конечно, наивно, ибо очень предметно, нет абстрактного критерия. Но ведь конкретные ответы и есть смысл пропаганды.
---
Вл.Вл.Ковальчук