rromanov заметил:
"Питер" - нет такого города. Это оскорбление - как "маськва". Когда мне говорят "питерцы", я отвечаю, что не называю вас "москалями"... "Питер" - завуалированное оскорбление и "просто неприлично".
Я спросил, "почему собственно", и получил весьма интересный ответ:
Понятно, что сокращают для бытовой простоты, быстроты произнесения. Но и "Петербург" - уже сокращение. Ещё сокращают, потому что "не задумываются об этом". Это вообще у нас (в России) сейчас принято не задумываться о разных статусных тонкостях (типа исчезновения из полного имени отчества). То есть, люди считают, что могут позволить презрительно именовать себя и свой дом. Мало того, у них на это скрытое презрение НЕ НАСТРОЕНО УХО. Их приучили, потому что "питерпитерпитер" - даже в СМИ, от журналистов, от (!) "официальных лиц". "Значит можно". Мы не затачиваем сознание своих детей на восприятие скрытого негатива (а надо).
Потом, конечно, мы добры к чужим. Со своим именем обычно обходятся несколько бережнее: я сам стараюсь не быть фамильярничать с "чужими" и им не позволяю. Плюс статусно-ролевая структура ещё как-то держится: прибавлять к моему имени всякие "уменьшительно-ласкательные" (которые я вообще ненавижу в нашем языке) позволено только "уж совсем своим", да и в "специфических ситуациях". А для студентов я как был "Роман Анатольевич", так и, хотя возрастная дистанция у нас - понятною. Но пока в рамках роли - извольте. Так вот. Мы добры к чужим и "не настроено ухо", потому что именем собственнм всё и заканчивается. Дальше - можно. "Питер-пидор", "рашка" etc. Мы считаем, что если можно нам, можно всем. Ведь в "Питер" есть именно что пренебрежительно-презрительное что-то. Мне всегда стыдно, когда я так говорю и стараюсь изживать.
А вот нельзя. Если можно нам - можно нам, а "вам" надо это право заслужить. [...] "Чужие" долдны получить молчаливое согласие называть полностью, или, по идее, при них ТАК вообще "нельзя". Вот мы - местные, это наше, родное, как хотим, так и, а вы - имейте уважение. (Понятно, что это относится не только к Петербургу, но и к России вообще).
В общем, я могу только согласиться. И в самом деле, "питер-пидер" и всё такое. То есть это неудачно даже как сокращение.
Вообще, сама идея "сокращения" как "экономии времени" просто нелепа. Большинство людей (и со мной такое бывает) перемежают речь каким-нибудь "э-э-э, типа того, что впрочем" (или матом) - поскольку думают медленнее, чем говорят. На таком-то фоне экономия "долей секунды" на произнесение лишнего слога - явная нелепость.
Значит, дело именно в снижении, в фамильярничанье, в желании "похлопать по щеке" (а потом можно и в морду плюнуть, потому что "чувак наш, чего уж там, у нас по простоте так принято").
Так что - - -.
)(
karaulov
April 28 2003, 06:22:05 UTC 16 years ago
Anonymous
April 28 2003, 06:41:20 UTC 16 years ago
А то, что Ленин мудак, ну так и Петр Первый небезмудак в принципе.
mancunian
April 28 2003, 06:55:19 UTC 16 years ago
Anonymous
April 29 2003, 02:20:03 UTC 16 years ago
Но вот сами то жители тянут на "санкт-петербуржцев"? Питерцы они!
gunilla
April 28 2003, 06:25:23 UTC 16 years ago
Представим: мне представляют человека: А это - Вася, биолог , тоже из Питера. Ок, Вася, давай дружить.
Если же человек протянет руку и скажет: "Здравствуйте, я - Анатолий Леопольдович, из Санкт-Петербурга". Руку я ему подам, но на что мне с ним дальше делать, таким напыщенным?
так о том и речь,
hardsign
April 28 2003, 06:49:00 UTC 16 years ago
Re: так о том и речь,
gunilla
April 28 2003, 07:04:27 UTC 16 years ago
Re: так о том и речь,
emdin
April 28 2003, 08:15:42 UTC 16 years ago
на том стоим
gunilla
April 28 2003, 10:22:32 UTC 16 years ago
Re: так о том и речь,
vlad_chestnov
April 28 2003, 15:59:39 UTC 16 years ago
Re: так о том и речь,
emdin
April 28 2003, 16:04:12 UTC 16 years ago
mancunian
April 28 2003, 06:54:36 UTC 16 years ago
Мне как коренному ленинградцу в 4-м поколении противно называть мой родной город "Санкт-Петербург". А Ленинградом он уже явно не является...
Так что - Питер, Питер и Питер!
krylov
April 28 2003, 07:15:37 UTC 16 years ago
ТВ смотреть надо.
Anonymous
April 28 2003, 07:31:31 UTC 16 years ago
mancunian
April 28 2003, 07:37:36 UTC 16 years ago
В 1991 году, в мае, что ли, в Ленинграде избирали мэром Собчака. Ленсовет к тому моменту уже был давно в руках "демократов", так что параллельно с выборами мэра возникла идея с переименованием. Ну, раз "демократы" - надо опросить народ. И был организован именно опрос, а не референдум. То есть подчеркивалось, что никакой законодательной силы опрос не имеет, а так, знаете ли, просто для статистики.
Опросный листок был размером с гулькин нос и выглядел очень несолидно, а вопрос звучал так:
Считаете ли вы необходимым возвращение городу исторического названия "Санкт-Петербург"?
Варианты ответов - "Да" и "Нет". Но! надо помнить, что время было еще формально советское, то есть в таких бумажках ты не ставил галочку против того, что ты хочешь, а вычеркивал то, что ты не хочешь.
Теперь представьте себе пенсионеров, держащих в дрожащих руках такой вот листок (вместе с другими бумажками). Многие вычеркнули "Нет", а потом до них дошло, и они стали вычеркивать "Да"... сколько было недействительных листков...
Результат был, если не ошибаюсь, 53 или 54% за "возвращение". Но шуму было много, так что решили повременить...
А уже после ельцинского "послеавгустовского" переворота, когда "демократия" шагала по стране семимильными шагами, а газета "Ленинградская правда" трусливо переименовалась в "Санкт-Петербургские ведомости", и ее редактор, член обкома Кузин спрятал ее орден Ленина в сейф... тогда Верховный Совет РСФСР во главе с Баран Баранычем "утвердили результаты всенародного опроса".
Помните это время? Союзные министерства подминаются Ельциным, страна рушится, похороны трех идиотов-мучеников за демократию, Боннэр, вылезшая невесть откуда, Верховный Совет СССР в ступоре... Всё было кончено, и переименование Ленинграда было лишь каплей в море...
Anonymous
April 28 2003, 14:21:56 UTC 16 years ago
Не надо передергивать!
mancunian
April 28 2003, 17:48:33 UTC 16 years ago
Или вы, дражайший, не согласны с тем, что надо судить по результатам, а не намерениям?
ptitza
April 28 2003, 09:46:14 UTC 16 years ago
Имя определяет лицо, поведение, дух - и города, и человека - на всю жизнь. Будем Питером - так и будет Питер 19 года с голодом, холодом и грязью. Будем Петербургом - будет уважение к городу со стороны самих горожан. Окурок не полетит мимо урны, с матом поостерегутся. И я смогу сказать, не боясь: "Молодой человек, повежливее, вы в Петербурге".
Don't be pathetic, please!
mancunian
April 28 2003, 10:43:50 UTC 16 years ago
1. "Настоящий" Петербург (до 1914 года) был грязным (кучи лошадиного говна и желтый смог), в подавляющем большинстве нищим (трущобы) и ужасно несправедливым городом. Произносить слово "Петербург" с благоговением может только болван!
2. То, что сейчас делается тов. Яковлевым в городе (превращение его центра в размалеванную проститутку а-ля лужковская Ма-а-асква и забвение окраин) также к благоговению не располагает. Моя мама, например, твердо решила перебраться в Пушкин-Павловск из нашей (очень приличной) квартиры на Васильевском, в которой наша семья жила с 1918 года - так ее вся эта показуха достала.
Впрочем, по качеству воздуха это, несомненно, "Петербург". Дышать нечем!
Re: Don't be pathetic, please!
ptitza
April 28 2003, 10:59:50 UTC 16 years ago
Ха-ха-ха!
mancunian
April 28 2003, 11:54:44 UTC 16 years ago
Да, кстати, ваш снобизм сосет большое время. Ахматовы, хренатовы - who fucking cares?
Re: Ха-ха-ха!
ptitza
April 28 2003, 12:44:16 UTC 16 years ago
Прилагательное петербургский - то, что относится к Петербургу-городу. Например, Петербургская мэрия, петербургский совет чего-то там, петербургские театры.
Петербуржский - то, что относится к жителям Петербурга. Например, петербуржское происхождение, петербуржские театралы, петербуржская интеллигентция.
А также близкая вашему сердцу: питерская шпана, питерские рабочие, питерский «Зенит», питерские бандиты и пр.
Who fucking cares
Очевидно не те, кто за Петербург сидючи в Англии радеет.
Ахматова, в отличие от вас, знала разницу между петербургский и петербуржский. Почитай вы ее повнимательнее - без снобизма слать нахуй всё, что когда-то ценилось - глядишь, сами бы кой-чего узнали и маме своей рассказали.
Оба-на - колечко!
mancunian
April 28 2003, 15:04:07 UTC 16 years ago
Только это всё хуйня, и вы это знаете. Писать надо через "г" и не иначе!
(в том же гугле есть масса ссылок на "Петербуржский университет чего-то там" и прочий кал - тоже будем цитировать или как?)
Мой пойнт очень простой: гордиться можно тем, что ты есть сам, а не "происхождением". С этим говном мы покончили в 1917 году! Долой аристократов-вырожденцев!
А Ахматова ваша - дрянная поэтесса и советская мажористая приспособленка. Единственное, что делает ее существование осмысленным - сын. Сама по себе она была старой татарской вороной с дачей в Комарово и неимоверным гонором, так что гордиться знакомством с ней - увольте.
Re: Don't be pathetic, please!
brus
April 28 2003, 17:26:56 UTC 16 years ago
А квартирку сдать "крутым" или иностранцам? Хорошая идея, так сейчас многие "коренные петербуржцы" делают. Квартирки в "историческом центре" сейчас в цене, а гонор "коренных" - он и
в далекой задницена далекой окраине гонор.Re: Don't be pathetic, please!
mancunian
April 28 2003, 17:34:36 UTC 16 years ago
И подучите географию Питера на досуге, пригодится.
Re: Don't be pathetic, please!
hardsign
April 29 2003, 00:33:35 UTC 16 years ago
Откуда в Вас столько тупой злобы? Если Вы, сидя в своём Манчестере, не понимаете разницы между "петербуржским" и "петербургским", это не значит, что её нет. Язык, в отличие от математических формул, не нуждается в упрощении.
А "разжиревшее программистское чмо"? У Вас что, программист женщину увёл, как математик у Нобеля? Или Вас раздражает, что в покинутой Вами России хоть кто-то живёт прилично, не используя для зарабатывания денег автомат и бейсбольную биту?
В общем, см. первый абзац...
Je vous en supplie!
Anonymous
April 29 2003, 01:25:14 UTC 16 years ago
Про подавляющую нищету, трущобы, несправедливость и смог я особо распространяться не буду за гроссо модо ясностью вопроса - надеюсь, вы согласитесь со мной, что даже сейчас, а тем более при империи Питер в этой части не слишком отличается от городов, где благорастворение воздухов.
В общем, скучно мне говорить о таких очевидностях старинному петербуржцу, живавшему в европах.
Re: Je vous en supplie!
mancunian
April 29 2003, 02:26:38 UTC 16 years ago
Но пока что лично для меня Вена рулит. Именно потому что Питер я не могу воспринимать как турист, это родное... а, следовательно, охи-ахи-эрмитажи-белые ночи-красота застройки отпадают!
(а Вена поразительная... хоть там и нет толковой реки и скульптура ужасная)
Re: Je vous en supplie!
Anonymous
April 29 2003, 08:18:51 UTC 16 years ago
Может, правда, у меня аберрация обратная вашей - Вена для меня почти что город родной, а в Питере жить подолгу не приходилось, не считая раннего детства.
Так что признаю я Питера превосходство - не потенциального, а актуального, ибо до доброго хорошего urban decay с inner city ghettoes и пр. прелестями ему еще опускаться долго, а может и не придется.
asriyan
April 28 2003, 06:57:43 UTC 16 years ago
А напыщенность и готовность видеть оскорбление там, где его не было - свидетельство провинциализма и глубокого комплекса неполноценности. Что, действительно, является большой проблемой, и не только питерской.
Провинциальное сознание и провинциальные комплексы имперского города - это беда для всей страны.
probegi
April 28 2003, 07:05:23 UTC 16 years ago
piligrim
April 28 2003, 09:17:32 UTC 16 years ago
dodododo
April 28 2003, 10:48:31 UTC 16 years ago
mancunian
April 29 2003, 09:30:39 UTC 16 years ago
asriyan
April 29 2003, 09:37:34 UTC 16 years ago
Сходства не получается, свое, уникальное, питерское, отчасти утрачивается, а приводит все к очередному всплеску москвофобии. Немного смешно, и невероятно жалко и обидно за город, который невозможно не любить.
probegi
April 28 2003, 07:07:00 UTC 16 years ago
Каждый выбирает, что ему больше по нутру, да.
suhov
April 28 2003, 07:50:29 UTC 16 years ago
"э-э-э, типа того, что впрочем" - он думает в этот момент что сказать
но когда уже ясно что сказать тогда просто не хочется тратить время на "Санкт-Петербург" а хочется рявкнуть просто "Питер!"
Город на Неве и его обитатели
iunius
April 28 2003, 08:36:01 UTC 16 years ago
http://www.livejournal.com/users/iunius/736.html?mode=reply, здесь еще эпиграф должен быть: Действительно, всё повторилось. Повторилось смутное время. Повторилось крепостное право. Но ведь повторяется всё. Повторится и Пётр I, и русская литература, и Петербург, и христианство. (Д. Галковский)
Re: Город на Неве и его обитатели
piligrim
April 28 2003, 09:22:30 UTC 16 years ago
Город был назван Санкт-Петербургом не в честь Петра I.
Re: Город на Неве и его обитатели
Anonymous
April 29 2003, 03:05:49 UTC 16 years ago
Удивительное совпадение!
TLKH
ego
April 28 2003, 08:56:03 UTC 16 years ago
"Санкт-Петербург" - плох прежде всего тем, что в прилагательном образуется "УРГСК", а это почти тот самый Вуглускр, что так немилостиво обошелся с мышью. Сочетание "НКТП" чуть менее зловещее, но тоже нехорошо.
Я люблю аббревиатуру "СПб", она книжная, графически выразительная (за счет маленького б) и неплохо звучит (Эс-Пэ-Бэ).
Насколько я понимаю, мериканцы нередко пользуются буквенными аббревиатурами типа NY, LA, SF и т.п.
Петроград - безупречно фонетически, но неупотребительно.
По сути - ну очевидна же функциональная разница между "обидной кличкой" и "домашним прозвищем". Даже если есть морфологическое сходство.
krylov
April 28 2003, 23:07:55 UTC 16 years ago
Насчёт сокращений: графически всё безупречно, но мы-то говорим о произнесении.
По сути - ну очевидна же функциональная разница между "обидной кличкой" и "домашним прозвищем". Даже если есть морфологическое сходство.
Увы, фамильярность можно себе позволять только в том случае, если с самоуважением всё в порядке. Сейчас у русских этого нет. Надо отучаться от "петек-ванек", а то все ванькАми зовут. Нееет, надо "Пётр Михалыч", да "Иван Петрович". Вот когда отчества выучим, да заставим других "по батюшке называть", вот тогда и "петьку" дозволять можно. И то - осторожно, ибо "было падение".
"Надо держать спину". И выговаривать длинные слова.
sadovaya11
April 29 2003, 05:40:43 UTC 16 years ago
- Дмитрий Иванович, чай на столе, Вас дожидается.
- Иду, Любонька Михална, иду, милая.
Охота вам гнать х-ню килобайтами ...
som
April 28 2003, 09:03:44 UTC 16 years ago
А гражданин, который рифмует Питер с пидером может и схлопотать ...
Re: Охота вам гнать х-ню килобайтами ...
ulishna
April 28 2003, 11:00:51 UTC 16 years ago
Вот за "рашку" хочется в лицо дать, а Питер -свое, родное.
ptitza
April 28 2003, 13:55:19 UTC 16 years ago
Слово "Петроград" вообще-то придумал Пушкин, но в его время из Петрограда Питера не сделали, что характерно.
Re:
ulishna
April 28 2003, 14:02:23 UTC 16 years ago
И если проводить аналогии, то не кликух, а скорее уменьшительно-ласкательное, только без положенных суффиксов.
ptitza
April 28 2003, 14:33:28 UTC 16 years ago
brus
April 28 2003, 17:19:56 UTC 16 years ago
ptitza
April 28 2003, 18:56:23 UTC 16 years ago
Всполошило: "Мне как коренному ленинградцу в 4-м поколении противно называть мой родной город "Санкт-Петербург", а также Произносить слово "Петербург" с благоговением может только болван!. Значит, я болван, и очень крутой, потому что есть ещё много-много слов, которые произношу с благоговением. Москва, например. Но врать никогда нельзя. А посему, из словаря Даля:
"ПИТЕР, народное название Петербурга. Питерка ж. яросл. слащевая редька, питерская, т. е. из Питера. Питерщина, все петербургское; питерщик, бывалый, наторелый парень, промышлявший в Питере; отхожий крестьянин на промыслы и работы в Петербурге".
Это ещё до середины 19 в. будет. Улишна права, я не права. Вернее права, пожалуй, в одном - слово это просторечное, отражающее одну сторону жизни города. Ему есть место рядом с Петербургом, но не вместо него, о чём я говорила в самом первом своём посте.
(Пошла читать ваши исторстатьи).
Re:
ulishna
April 28 2003, 21:31:13 UTC 16 years ago
И т.д, и т.п...
В общем, вопрос исторический :)
Anonymous
April 28 2003, 14:12:27 UTC 16 years ago
ptitza
April 28 2003, 14:23:52 UTC 16 years ago
Но, возвращаясь к вопросу. Не совсем понятно, при чём здесь культура Николая II? Петроград, как уже упоминалось, придумал вполне культурный Пушкин. Речь шла о сокращении Петрограда в Питер - название малораспространенное в среде Николая II (не говоря уж о Пушкине). Нет?
На эту старуху, похоже, вечная проруха
mancunian
April 28 2003, 18:10:57 UTC 16 years ago
(Хотя любой энтиллихэнт и так знает, что всё зло от них, иродов)
Re: На эту старуху, похоже, вечная проруха
ptitza
April 28 2003, 19:14:57 UTC 16 years ago
Да и ничего плохого в этом не вижу. Gramota.ru - отличный сайт. Петербургский-петербуржский - тема, которая на форумах всплывет постоянно. Если не ошибаюсь, на ГПР обсуждалась ещё на моей памяти года полтора назад.
Идите зубы чистите спокойно. Ахматова - дрянная, я - старуха с вечной прорухой, а Вы - умница, хороший человек и патриот своего города.
Покеда, бабанька!
mancunian
April 29 2003, 09:27:53 UTC 16 years ago
бург - град
Anonymous
April 28 2003, 11:18:12 UTC 16 years ago
Как сказал кто-то из церковных чинов -"Как может называться именем св Петра город, где на главной улице притоны богохульников?"
Что же касается биолога из Питера, то сей индивид, без сомнения, знает, кому надо говорить, что он Вася из Питера, а кому - что Василий Антонович из Санкт-Петербурга, Россия. А кому надо, скажет, что из Советского Союза. Биологи - они такие! Мимикрируют!
ТПР
:)))))))))))
polryby1
April 28 2003, 17:06:24 UTC 16 years ago
Re: бург - град
Anonymous
April 29 2003, 01:32:27 UTC 16 years ago
Поэтому, уважаемые санкт-петербуржцы(?), вы не обижайтесь, что мы (т.е. оставшееся малокультурное быдло) имя Вашего города Так произносим.
Кстати, а почему-это - именно Ваш город? Вы его приватизировали, как Свое имя? Разве СПб не принадлежит всему народу со всеми его Петрами Первыми, Пушкиными, Достоевскими, Ульяновыми и матросом Железняком, Зимним дворцом, Блокадой и проч.? Разве все остальные уважаемые россияне, кроме жителей северной сталицы, не имеют право дать этому городу хотя бы НИК, в котором останется частичка того народного отношения, обожания (да,да! именно обожания, а никакого не презрения), которое официальное название дать ну никак не может?
Так что извините - для меня СПб был и останется Питером, что бы Вы про меня не подумали. Он был для меня Питером и тогда, когда официально именовался Ленинградом, хотя я прекрасно понимаю, что блокада может быть только Ленинградской. Он остался для меня Питером и сейчас, когда на волне восстановления исторических справедливостей Пушкинскую улицу Москвы именуют Дмитровкой, сборище новорусской комсомольской помоечной либеральной аристократии вперемежку с жириками и шандыбиными - Государственной Думой, а ПТУ - лицеями и колледжами. От того, что Пушкина кто-то дружески назовет сукиным сыном, он не перестанет быть ПУШКИНЫМ, говнюки из Госдумы - говнюками, а мудаки из ПТУ - мудаками.
Поэтому - только Питер! И простите нас, великий и уважаемый Дмитрий Сергеевич Лихачев, что мы так вольно с языком и названиями обращаемся. Такие уж мы простые чуваки...
питер
bill_takoff
April 28 2003, 11:45:16 UTC 16 years ago
Re: питер
ptitza
April 28 2003, 12:49:18 UTC 16 years ago
Спасибо за всё сказанное выше. Питер - кликуха и есть.
Re: питер
rromanov
April 28 2003, 23:01:24 UTC 16 years ago
написано же "Петербург" - тоже сокращение. Против "Лениграда" ничего не имею, хотя и не люблю и лично мне тоже "режет ухо".
А то, о чём выше говорит asrian, тоже имеет место - горожане сами начинают считать себя "провинцией" и "испытывать комплексы" - тоже есть, но увы, увы, это всё не совсем так. Тут есть акценты.
Про Путина же - "ха-ха" три раза. И то. Даже и не оригинально.
Nevgorod %)
polryby3
April 29 2003, 02:02:17 UTC 16 years ago
Питер пусть остается Питером, а мы будем называть город так - Невгород! или Неваград! ну звучит же лучше!!!!!
это предлагал сим си..., то есть, Солженицын
polryby1
April 29 2003, 07:36:15 UTC 16 years ago
Для своих лучше назвать его просто Рыбинск-2:))) или 3:)или Полрыбинск:)
последнее название мне очень нравится.
Это псевдоним, псевдоним...ник...официальное название в силе. Не забудьте его надеть к костюму-тройке и бритому подбородку.