Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"питер"

Очень интересный обмен мнениями.

rromanov заметил:
"Питер" - нет такого города. Это оскорбление - как "маськва". Когда мне говорят "питерцы", я отвечаю, что не называю вас "москалями"... "Питер" - завуалированное оскорбление и "просто неприлично".

Я спросил, "почему собственно", и получил весьма интересный ответ:

Понятно, что сокращают для бытовой простоты, быстроты произнесения. Но и "Петербург" - уже сокращение. Ещё сокращают, потому что "не задумываются об этом". Это вообще у нас (в России) сейчас принято не задумываться о разных статусных тонкостях (типа исчезновения из полного имени отчества). То есть, люди считают, что могут позволить презрительно именовать себя и свой дом. Мало того, у них на это скрытое презрение НЕ НАСТРОЕНО УХО. Их приучили, потому что "питерпитерпитер" - даже в СМИ, от журналистов, от (!) "официальных лиц". "Значит можно". Мы не затачиваем сознание своих детей на восприятие скрытого негатива (а надо).
Потом, конечно, мы добры к чужим. Со своим именем обычно обходятся несколько бережнее: я сам стараюсь не быть фамильярничать с "чужими" и им не позволяю. Плюс статусно-ролевая структура ещё как-то держится: прибавлять к моему имени всякие "уменьшительно-ласкательные" (которые я вообще ненавижу в нашем языке) позволено только "уж совсем своим", да и в "специфических ситуациях". А для студентов я как был "Роман Анатольевич", так и, хотя возрастная дистанция у нас - понятною. Но пока в рамках роли - извольте. Так вот. Мы добры к чужим и "не настроено ухо", потому что именем собственнм всё и заканчивается. Дальше - можно. "Питер-пидор", "рашка" etc. Мы считаем, что если можно нам, можно всем. Ведь в "Питер" есть именно что пренебрежительно-презрительное что-то. Мне всегда стыдно, когда я так говорю и стараюсь изживать.
А вот нельзя. Если можно нам - можно нам, а "вам" надо это право заслужить. [...] "Чужие" долдны получить молчаливое согласие называть полностью, или, по идее, при них ТАК вообще "нельзя". Вот мы - местные, это наше, родное, как хотим, так и, а вы - имейте уважение. (Понятно, что это относится не только к Петербургу, но и к России вообще).

В общем, я могу только согласиться. И в самом деле, "питер-пидер" и всё такое. То есть это неудачно даже как сокращение.

Вообще, сама идея "сокращения" как "экономии времени" просто нелепа. Большинство людей (и со мной такое бывает) перемежают речь каким-нибудь "э-э-э, типа того, что впрочем" (или матом) - поскольку думают медленнее, чем говорят. На таком-то фоне экономия "долей секунды" на произнесение лишнего слога - явная нелепость.

Значит, дело именно в снижении, в фамильярничанье, в желании "похлопать по щеке" (а потом можно и в морду плюнуть, потому что "чувак наш, чего уж там, у нас по простоте так принято").

Так что - - -.

)(
А вот предположим на минутку, что нет никакого Санкт-Петербурга и вдруг г-н Путин или иной правитель закладывает город под названием, скажем, Топ-Менеджер-Сити или Сент-Либерал и переносит туда столицу? Можно легко представить, какой и откуда был бы шум. Так что "Питер", возможно, не самое благозвучное сокращение, но именовать этот город полным титулом - это вообще полное над самими собой издевательство.

Anonymous

April 28 2003, 06:41:20 UTC 16 years ago

Лучшее название Санкт-Петербургда - Ленинград. Серьезно. Звучит красиво, в отличие от прочих.
А то, что Ленин мудак, ну так и Петр Первый небезмудак в принципе.
Город был назван в честь святого Петра, а не Петра I.

Anonymous

April 29 2003, 02:20:03 UTC 16 years ago

Фонетически - безусловно!
Но вот сами то жители тянут на "санкт-петербуржцев"? Питерцы они!
мир не идеален. Мне "Питер" не кажется оскорбительным - но это мое личное восприятие.
Представим: мне представляют человека: А это - Вася, биолог , тоже из Питера. Ок, Вася, давай дружить.
Если же человек протянет руку и скажет: "Здравствуйте, я - Анатолий Леопольдович, из Санкт-Петербурга". Руку я ему подам, но на что мне с ним дальше делать, таким напыщенным?
что Вы воспринимаете такое начало разговора как "напыщенность", а не надо бы. Мне, например, было бы легче называть человека, который старше меня лет на ...дцать Анатолием Леопольдовичем, а не Толей, но "звучит смешно", не принято так. А жаль.
смотря для чего вы этого человека хотите использовать
Ох, какая фраза отличная.
я - кладезь противных фраз. Держитесь меня - через неделю сами себя не узнаете!
Понятно, значит, воспитанного русского человека, не поддающегося на опущение, вы использовать не можете. Замечательно, а еще спорят о меркантильной пользе культуры, вот вам и "Пушкин или пейджер".
Вы с кем сейчас разговаривали?
То, как в 1991 был провёрнут "референдум" по "возвращению исторического названия", если кто помнит, - отвратительно! (могу напомнить, память свежа)

Мне как коренному ленинградцу в 4-м поколении противно называть мой родной город "Санкт-Петербург". А Ленинградом он уже явно не является...

Так что - Питер, Питер и Питер!
А как именно это происходило? Я подозреваю, конечно, некую мерзость, но "интересны подробности".
Это тогда одна из любимых тем "600 секунд" была. Невзоров, в частности, утверждал, что треть опрошщенных запутались в формулировке вопроса и ответили наоборот, чем думали.
Было так:

В 1991 году, в мае, что ли, в Ленинграде избирали мэром Собчака. Ленсовет к тому моменту уже был давно в руках "демократов", так что параллельно с выборами мэра возникла идея с переименованием. Ну, раз "демократы" - надо опросить народ. И был организован именно опрос, а не референдум. То есть подчеркивалось, что никакой законодательной силы опрос не имеет, а так, знаете ли, просто для статистики.

Опросный листок был размером с гулькин нос и выглядел очень несолидно, а вопрос звучал так:

Считаете ли вы необходимым возвращение городу исторического названия "Санкт-Петербург"?

Варианты ответов - "Да" и "Нет". Но! надо помнить, что время было еще формально советское, то есть в таких бумажках ты не ставил галочку против того, что ты хочешь, а вычеркивал то, что ты не хочешь.

Теперь представьте себе пенсионеров, держащих в дрожащих руках такой вот листок (вместе с другими бумажками). Многие вычеркнули "Нет", а потом до них дошло, и они стали вычеркивать "Да"... сколько было недействительных листков...

Результат был, если не ошибаюсь, 53 или 54% за "возвращение". Но шуму было много, так что решили повременить...

А уже после ельцинского "послеавгустовского" переворота, когда "демократия" шагала по стране семимильными шагами, а газета "Ленинградская правда" трусливо переименовалась в "Санкт-Петербургские ведомости", и ее редактор, член обкома Кузин спрятал ее орден Ленина в сейф... тогда Верховный Совет РСФСР во главе с Баран Баранычем "утвердили результаты всенародного опроса".

Помните это время? Союзные министерства подминаются Ельциным, страна рушится, похороны трех идиотов-мучеников за демократию, Боннэр, вылезшая невесть откуда, Верховный Совет СССР в ступоре... Всё было кончено, и переименование Ленинграда было лишь каплей в море...

Anonymous

April 28 2003, 14:21:56 UTC 16 years ago

Любезнейший! Ну зачем же людей держать за идиотов! Ты идешь на выборы (референдум) - так выясни, к каким последствиям приводит нарисованная тобой галочка (минус, плюс и прочие значки). Не такая уж эта хитрость. Этот вопрос, по крайней мере, понятно поставлен. Да и при агитации объясняют, как надо ответить, что бы твой голос отражал твое мнение. Вот вопрос на референдуме о осохранении СССР был МЕРЗКИЙ. Помните? "Вы за сохранение СССР, в котором будут соблюдаться права и свободы?" Что означает ответ "НЕТ". Я вообще против СССР или я против свобод. А если я хочу СССР без свобод? Тут в вопросе явная демагогия.
Разница, милейший, в том, что Союз эти ублюдки во главе с Ельциным развалили, наплевав на результаты референдума (совершенно однозначные, кстати, несмотря на, да, нелепо сформулированный вопрос), а якобы невинный сомнительный "опрос" стал вдруг легальным поводом для переименования целого города - стал, когда настал, как тут говорят, momentum.

Или вы, дражайший, не согласны с тем, что надо судить по результатам, а не намерениям?
Я, правда, не в четвёртом поколении, а всего лишь в третьем, но Петербург звучит совершенно нормально, а вот Питер - конечно есть такое, питерские рабочие окрайны, герои поэмы Блока "12". Несомненно, и у Питера есть своё место, свой колорит, это часть города. Но если мы хотим восстановить его дух полностью, а не только дух рабочих окраин, какой же Питер от Николаевского вокзала до Лавры? Какой Питер в Летнем саду? На площади Искусств? На Мойке, 12? Да и в районе Достоевского - на Загородном, Разъезжей?

Имя определяет лицо, поведение, дух - и города, и человека - на всю жизнь. Будем Питером - так и будет Питер 19 года с голодом, холодом и грязью. Будем Петербургом - будет уважение к городу со стороны самих горожан. Окурок не полетит мимо урны, с матом поостерегутся. И я смогу сказать, не боясь: "Молодой человек, повежливее, вы в Петербурге".
Будем Петербургом - будет уважение к городу со стороны самих горожан.

1. "Настоящий" Петербург (до 1914 года) был грязным (кучи лошадиного говна и желтый смог), в подавляющем большинстве нищим (трущобы) и ужасно несправедливым городом. Произносить слово "Петербург" с благоговением может только болван!

2. То, что сейчас делается тов. Яковлевым в городе (превращение его центра в размалеванную проститутку а-ля лужковская Ма-а-асква и забвение окраин) также к благоговению не располагает. Моя мама, например, твердо решила перебраться в Пушкин-Павловск из нашей (очень приличной) квартиры на Васильевском, в которой наша семья жила с 1918 года - так ее вся эта показуха достала.

Впрочем, по качеству воздуха это, несомненно, "Петербург". Дышать нечем!
Мои три (с ноября, увы, две) тёти, пережившие всей семьёй блокаду, вполне нормально произносят Петербург, возможно помня, как его произносил их дед - известнейший в Петербурге антиквар или их знакомая Анна Ахматова. А я, соответственно, усвоила это название от них. Не знаю насчёт благоговения, но слово "болван" в качестве эпитета незнакому человеку, высказавшему вполне миролюбиво своё мнение, вызывает сомнения в вашем петербуржском происхождении. Питерском, возможно. Вот и останемся каждый в своем городе. Всего хорошего.
Прилагательное "петербургский", а не петербуржский". Привет тетушкам!

Да, кстати, ваш снобизм сосет большое время. Ахматовы, хренатовы - who fucking cares?
Прилагательное "петербургский", а не петербуржский".

Прилагательное петербургский - то, что относится к Петербургу-городу. Например, Петербургская мэрия, петербургский совет чего-то там, петербургские театры.

Петербуржский - то, что относится к жителям Петербурга. Например, петербуржское происхождение, петербуржские театралы, петербуржская интеллигентция.

А также близкая вашему сердцу: питерская шпана, питерские рабочие, питерский «Зенит», питерские бандиты и пр.

Who fucking cares

Очевидно не те, кто за Петербург сидючи в Англии радеет.

Ахматова, в отличие от вас, знала разницу между петербургский и петербуржский. Почитай вы ее повнимательнее - без снобизма слать нахуй всё, что когда-то ценилось - глядишь, сами бы кой-чего узнали и маме своей рассказали.
Опаньки - форум нашли через Гугл. Ай да умница, ай да молодец потомок знавших Ахматову. Гугел умеет набирать, хорошо.

Только это всё хуйня, и вы это знаете. Писать надо через "г" и не иначе!

(в том же гугле есть масса ссылок на "Петербуржский университет чего-то там" и прочий кал - тоже будем цитировать или как?)

Мой пойнт очень простой: гордиться можно тем, что ты есть сам, а не "происхождением". С этим говном мы покончили в 1917 году! Долой аристократов-вырожденцев!

А Ахматова ваша - дрянная поэтесса и советская мажористая приспособленка. Единственное, что делает ее существование осмысленным - сын. Сама по себе она была старой татарской вороной с дачей в Комарово и неимоверным гонором, так что гордиться знакомством с ней - увольте.
Моя мама, например, твердо решила перебраться в Пушкин-Павловск из нашей (очень приличной) квартиры на Васильевском
А квартирку сдать "крутым" или иностранцам? Хорошая идея, так сейчас многие "коренные петербуржцы" делают. Квартирки в "историческом центре" сейчас в цене, а гонор "коренных" - он и в далекой заднице на далекой окраине гонор.
Не порите хуйни, плиз. Квартиру (не в центре, а на Васильевском для тех, кто не понял) - продать, разумеется. На каковые деньги и купить другую. У порядочных людей (а не разжиревшего программисткого чма) именно так и принято.

И подучите географию Питера на досуге, пригодится.
Хм... Вас тут ещё никто не назвал мудаком, так это сделаю я.

Откуда в Вас столько тупой злобы? Если Вы, сидя в своём Манчестере, не понимаете разницы между "петербуржским" и "петербургским", это не значит, что её нет. Язык, в отличие от математических формул, не нуждается в упрощении.

А "разжиревшее программистское чмо"? У Вас что, программист женщину увёл, как математик у Нобеля? Или Вас раздражает, что в покинутой Вами России хоть кто-то живёт прилично, не используя для зарабатывания денег автомат и бейсбольную биту?

В общем, см. первый абзац...
В настоящем Петербурге до 14 г. бывать не пришлось, как полагаю и вам, но старые фотографии поражают именно что чистотой города - и, кстати, его обитателей. Пожалуй, некоторые представления о прежнем облике города можно составить и в наше время - бывая в Питере, удивляюсь, как много в городе качественной застройки, квартал за кварталом, сохранившейся даже несмотря на катаклизмы последнего века. Я, честно говоря, вообще не припомню особо много городов, которые были бы Петербургу под стать. Ну Вена, Рим, Париж, еще Лондон - считай все.
Про подавляющую нищету, трущобы, несправедливость и смог я особо распространяться не буду за гроссо модо ясностью вопроса - надеюсь, вы согласитесь со мной, что даже сейчас, а тем более при империи Питер в этой части не слишком отличается от городов, где благорастворение воздухов.
В общем, скучно мне говорить о таких очевидностях старинному петербуржцу, живавшему в европах.
У Питера огромный потенциал, это правда. Если в него вбухать столько, сколько вбухано в Вену, скажем (и не разворовать, гм), то он действительно станет городом номер 1 в мире.

Но пока что лично для меня Вена рулит. Именно потому что Питер я не могу воспринимать как турист, это родное... а, следовательно, охи-ахи-эрмитажи-белые ночи-красота застройки отпадают!

(а Вена поразительная... хоть там и нет толковой реки и скульптура ужасная)
Ну, собственно, а сколько вбухано в Вену? Какие там фантастические проекты? Ничего не припомню, все довольно скромно и заурядно, а по меркам соседней Германии - то и вообще довольно запущено. Так, наследие империи.
Может, правда, у меня аберрация обратная вашей - Вена для меня почти что город родной, а в Питере жить подолгу не приходилось, не считая раннего детства.
Так что признаю я Питера превосходство - не потенциального, а актуального, ибо до доброго хорошего urban decay с inner city ghettoes и пр. прелестями ему еще опускаться долго, а может и не придется.
Оскорбления не было в помине. Просто язык не поворачивался звать его "Ленинградом". "Санкт-Петербургом" же его на полном серьезе именовала только достаточно специфическая часть "гуманитарной ителлигенции", уже тогда вызывавшая инстинктивное недоверие, и, следовательно, нежелание подражать ее ритуальным пляскам. Так что "Питер" был единственным паллиативом.
А напыщенность и готовность видеть оскорбление там, где его не было - свидетельство провинциализма и глубокого комплекса неполноценности. Что, действительно, является большой проблемой, и не только питерской.
Провинциальное сознание и провинциальные комплексы имперского города - это беда для всей страны.
Согласен. Более того, главная проблема с питерским провинциализмом в том, что он так пыжится, стремясь быть похожим на Москву...
Именно.
Сходства не получается, свое, уникальное, питерское, отчасти утрачивается, а приводит все к очередному всплеску москвофобии. Немного смешно, и невероятно жалко и обидно за город, который невозможно не любить.
Есть еще и уменьшительно-ласкательная трактовка.
Каждый выбирает, что ему больше по нутру, да.
по-моему если человек говорит
"э-э-э, типа того, что впрочем" - он думает в этот момент что сказать
но когда уже ясно что сказать тогда просто не хочется тратить время на "Санкт-Петербург" а хочется рявкнуть просто "Питер!"
«питер» – это ХОРОШО. Но хорошо для маленькой такой компании. Ленин – мудак, Петр – небезмудак, а мы тут с боку с припеку пивка хлебнем. У нас «питер», т.е. место чисто уютное, ни к Петру, ни к этому, как его, ну с рыжей бородкой, отношения не имеет. Мы же никакие-нибудь провинциалы, да и люди без комплексов. Самое забавное, что люди правильно мыслят. Интуитивно, но правильно. Понятно, что никакого Санкт-Петербурга Ленинградской области быть по определению не может. Тут народ ПРАВ. Дайте прожить свою жизнь, пусть в «бандитском петербурге» (т.е. в питере), но свою. Вот только беда, этот самый «питер», кажется, выдумал Набоков, чтобы кн. Качурин не приставал. А это делает "питерцев" (никого не обидел ;)) литературными, т.е. вымышленными персонажами, которым для актуализации в реаллайфе необходимо что-то предпринять… может еще один «референдум» провести?

http://www.livejournal.com/users/iunius/736.html?mode=reply, здесь еще эпиграф должен быть: Действительно, всё повторилось. Повторилось смутное время. Повторилось крепостное право. Но ведь повторяется всё. Повторится и Пётр I, и русская литература, и Петербург, и христианство. (Д. Галковский)
"Ленин – мудак, Петр – небезмудак, а мы тут с боку с припеку пивка хлебнем. У нас «питер», т.е. место чисто уютное, ни к Петру, ни к этому, как его, ну с рыжей бородкой, отношения не имеет."
Город был назван Санкт-Петербургом не в честь Петра I.
Они просто однофамильцы.
Удивительное совпадение!

TLKH
Не входя в обсуждение "правильных имен", просто про звуки и обертоны.
"Санкт-Петербург" - плох прежде всего тем, что в прилагательном образуется "УРГСК", а это почти тот самый Вуглускр, что так немилостиво обошелся с мышью. Сочетание "НКТП" чуть менее зловещее, но тоже нехорошо.
Я люблю аббревиатуру "СПб", она книжная, графически выразительная (за счет маленького б) и неплохо звучит (Эс-Пэ-Бэ).
Насколько я понимаю, мериканцы нередко пользуются буквенными аббревиатурами типа NY, LA, SF и т.п.
Петроград - безупречно фонетически, но неупотребительно.

По сути - ну очевидна же функциональная разница между "обидной кличкой" и "домашним прозвищем". Даже если есть морфологическое сходство.
Ну, извини, "ургска" не образуется - просто потому, что "ск" в начале. (А вообще, "Ургск" - хорошее название для небольшого города "в средней полосе". Исторического такого, "до татар заложённого".)

Насчёт сокращений: графически всё безупречно, но мы-то говорим о произнесении.

По сути - ну очевидна же функциональная разница между "обидной кличкой" и "домашним прозвищем". Даже если есть морфологическое сходство.

Увы, фамильярность можно себе позволять только в том случае, если с самоуважением всё в порядке. Сейчас у русских этого нет. Надо отучаться от "петек-ванек", а то все ванькАми зовут. Нееет, надо "Пётр Михалыч", да "Иван Петрович". Вот когда отчества выучим, да заставим других "по батюшке называть", вот тогда и "петьку" дозволять можно. И то - осторожно, ибо "было падение".

"Надо держать спину". И выговаривать длинные слова.
Раньше муж и жена называли друг друга по имени-отчеству. Сколько в этом нежности было и гордости, что ли, за супруга:

- Дмитрий Иванович, чай на столе, Вас дожидается.
- Иду, Любонька Михална, иду, милая.
Сколько помню всегда в разговоре Ленинград называли Питером (с любовью, кстати!), а Хуйбышев - Самарой.
А гражданин, который рифмует Питер с пидером может и схлопотать ...
Именно! Ленинград всегда был Питером, и не удивлюсь, если Питер он уже все 300 славных лет.
Вот за "рашку" хочется в лицо дать, а Питер -свое, родное.
Петербург стал Питером тогда, когда его переименовали в Петроград. Люди, переименовавшие Петербург в Петроград, ввели в обиход и "Питер". Вкус, любовь к традициям, уровень культуры этих людей Вам известен. Так что 300 лет это преувеличение, конечно, но где-то 80 - да, что тоже срок, конечно. Сейчас это просто название, кликуха, как кто-то правильно заметил. Но помнить о том, кто эту кликуху и при каких обстоятельствах ввел, наверное, стоит.

Слово "Петроград" вообще-то придумал Пушкин, но в его время из Петрограда Питера не сделали, что характерно.
Может быть и так, но если обратиться к фолклору, то Питер в разговорной речи прижился достаточно давно, еще в середине 19 века.
И если проводить аналогии, то не кликух, а скорее уменьшительно-ласкательное, только без положенных суффиксов.
Правда? В смысле, у вас есть примеры? По фольклору Петербурга у меня мало, т.е. вообще ничего нет кроме Синдаловского. Есть два сборника очерков 19 в. - некрасовский "Физиология Петербурга" и "Очерки русских писателей 19 в.". Там "Питера" нет. Но это не фольклор. Интересно бы частушки какие-то проследить, что-то такое.
Есть пословица: Питер – (народу) штаны повытер. Её, кстати, использовала упоминавшаяся Вами Ахматова, если не ошибаюсь, в «Поэме без героя».
Сегодня я в ударе - что ни скажу, то пальцем в небо. Действительно, Ахматова, ещё и в нежно любимой когда-то поэме. И всё же факт остаётся фактом, в обиходе никогда у нас в семье "Питер" не говорили.

Всполошило: "Мне как коренному ленинградцу в 4-м поколении противно называть мой родной город "Санкт-Петербург", а также Произносить слово "Петербург" с благоговением может только болван!. Значит, я болван, и очень крутой, потому что есть ещё много-много слов, которые произношу с благоговением. Москва, например. Но врать никогда нельзя. А посему, из словаря Даля:

"ПИТЕР, народное название Петербурга. Питерка ж. яросл. слащевая редька, питерская, т. е. из Питера. Питерщина, все петербургское; питерщик, бывалый, наторелый парень, промышлявший в Питере; отхожий крестьянин на промыслы и работы в Петербурге".

Это ещё до середины 19 в. будет. Улишна права, я не права. Вернее права, пожалуй, в одном - слово это просторечное, отражающее одну сторону жизни города. Ему есть место рядом с Петербургом, но не вместо него, о чём я говорила в самом первом своём посте.

(Пошла читать ваши исторстатьи).
У того же Синдаловского есть пословицы и поговорки с упоминанием Питера, датированные 19в и даже ранне. Пример: "Питер женится, Москву замуж берет" - у Синдаловского сказано, что некоторые относят эту пословицу аж к 1712г., когда Петербург стал столицей государства.
И т.д, и т.п...
В общем, вопрос исторический :)

Anonymous

April 28 2003, 14:12:27 UTC 16 years ago

А разве не Николай 2-ой дал санкцию на переименование СПб в Петроград? Или он был не очень культурным?
Проруха на старуху!!! Действительно, Николай II. У меня в голове почему-то 1918 год. Не так ли нам преподавали в школе в N-ном году? Или у меня совсем с памятью плохо?

Но, возвращаясь к вопросу. Не совсем понятно, при чём здесь культура Николая II? Петроград, как уже упоминалось, придумал вполне культурный Пушкин. Речь шла о сокращении Петрограда в Питер - название малораспространенное в среде Николая II (не говоря уж о Пушкине). Нет?

А вы поищите в гугле, может, там, глядишь, и выплывет статейка, что это проклятые большевики Петербург в Петроград переименовали, а не святой великомученик николашка второй.

(Хотя любой энтиллихэнт и так знает, что всё зло от них, иродов)
Ну вы, батенька, банный лист! Чтобы правильно пользоваться словом "петербуржский" мне не надо лезть в гугль. Это вам нужны доказательства, не мне.

Да и ничего плохого в этом не вижу. Gramota.ru - отличный сайт. Петербургский-петербуржский - тема, которая на форумах всплывет постоянно. Если не ошибаюсь, на ГПР обсуждалась ещё на моей памяти года полтора назад.

Идите зубы чистите спокойно. Ахматова - дрянная, я - старуха с вечной прорухой, а Вы - умница, хороший человек и патриот своего города.
Очень тяжко произностить эти все "бурги" ( а также "гамбурги" и "веджбурги"). Оттого и "Ленинград" легче произносится. Вот "Новгород" - красивое имя!
Как сказал кто-то из церковных чинов -"Как может называться именем св Петра город, где на главной улице притоны богохульников?"
Что же касается биолога из Питера, то сей индивид, без сомнения, знает, кому надо говорить, что он Вася из Питера, а кому - что Василий Антонович из Санкт-Петербурга, Россия. А кому надо, скажет, что из Советского Союза. Биологи - они такие! Мимикрируют!
ТПР
а почему он вдруг стал Антоновичем?:)))))))))))))))))))))))))))
Действительно, эти "бурги" они просто народу чужды, причем сейчас как и 300 лет назад. И православные будут невольно над бургами издеваться. Но СПб еще повезло - у него есть простонародное "Питер". А вот каково сейчас Свердловску живется, которого иначе как Е-бургом никто не называет? :-)
Поэтому, уважаемые санкт-петербуржцы(?), вы не обижайтесь, что мы (т.е. оставшееся малокультурное быдло) имя Вашего города Так произносим.
Кстати, а почему-это - именно Ваш город? Вы его приватизировали, как Свое имя? Разве СПб не принадлежит всему народу со всеми его Петрами Первыми, Пушкиными, Достоевскими, Ульяновыми и матросом Железняком, Зимним дворцом, Блокадой и проч.? Разве все остальные уважаемые россияне, кроме жителей северной сталицы, не имеют право дать этому городу хотя бы НИК, в котором останется частичка того народного отношения, обожания (да,да! именно обожания, а никакого не презрения), которое официальное название дать ну никак не может?
Так что извините - для меня СПб был и останется Питером, что бы Вы про меня не подумали. Он был для меня Питером и тогда, когда официально именовался Ленинградом, хотя я прекрасно понимаю, что блокада может быть только Ленинградской. Он остался для меня Питером и сейчас, когда на волне восстановления исторических справедливостей Пушкинскую улицу Москвы именуют Дмитровкой, сборище новорусской комсомольской помоечной либеральной аристократии вперемежку с жириками и шандыбиными - Государственной Думой, а ПТУ - лицеями и колледжами. От того, что Пушкина кто-то дружески назовет сукиным сыном, он не перестанет быть ПУШКИНЫМ, говнюки из Госдумы - говнюками, а мудаки из ПТУ - мудаками.

Поэтому - только Питер! И простите нас, великий и уважаемый Дмитрий Сергеевич Лихачев, что мы так вольно с языком и названиями обращаемся. Такие уж мы простые чуваки...
Господа, у Санкт-Петербурга всегда было уменьшительно-ласкательное имя: просто Петербург (см. А. Белого, Достоевского, Одоевского...) Питер - это кликуха, которая была пользуема в маргинальных кругах. Ничего похого я в ней не вижу, просто употребляя эту кликуху, говорящий ставит себя на определенный уровень - право, говоря по-блатному с окраины, трудно проворочить язык хотя бы до Петербурга. А у москвичей, я помню, как в начале 90-х был комплекс и даже на вокзале тебе доолго повторяли Ленинград, хотя ты им говорил Петербург. Теперь нашли себе утешение в блатном Питере. Москвичи - они все блатные
А где вы учились у Пяти углов? Не 213 ли?

Спасибо за всё сказанное выше. Питер - кликуха и есть.
Вот, собственно, и я про то же. Не про то, что москвичи "все блатные", а про то, что "питерканье", "зеликанье" и т.д. - блатняк. "У нас в Питере центральные районы держит Кирпич". Во!
написано же "Петербург" - тоже сокращение. Против "Лениграда" ничего не имею, хотя и не люблю и лично мне тоже "режет ухо".

А то, о чём выше говорит asrian, тоже имеет место - горожане сами начинают считать себя "провинцией" и "испытывать комплексы" - тоже есть, но увы, увы, это всё не совсем так. Тут есть акценты.

Про Путина же - "ха-ха" три раза. И то. Даже и не оригинально.
А давайте введем в обиход новое название, так сказать, среди своих.
Питер пусть остается Питером, а мы будем называть город так - Невгород! или Неваград! ну звучит же лучше!!!!!
а еще он предлагал свято-петроград
Для своих лучше назвать его просто Рыбинск-2:))) или 3:)или Полрыбинск:)
последнее название мне очень нравится.

Это псевдоним, псевдоним...ник...официальное название в силе. Не забудьте его надеть к костюму-тройке и бритому подбородку.