Есть одна забавная сторорона в мышлении "современных людей" (не обязательно либералов, хотя пошло от них): с одной стороны, представлять общество исключительно как "сумму индивидов", но при этом верить в глобальные безличные силы типа Рынка, Глобализации, и прочих "процессов, которые идут сами по себе".
Я-то, честно говоря, думаю ровно обратным образом. То есть: общество, конечно, не есть "сумма индивидов": существует много чего ещё, начиная от "холистических эффектов" и кончая Духом Нации. С другой стороны, в Рынок я не верю. То есть я не верю в безличный "саморегулирующийся" процесс. А верю в то, что за всяким "рынком" стоят конкретные такие дяди, которые присматривают и за продавцами, и за покупателями, и за ценами. Как на самом обычном российском базарчике, где вроде бы "такое разнообразие товара", а цены и ассортимент, извините, "хозяева договорили". И бабка, оглядываясь, продаёт тебе пучок редиски подешевше - пока "смотрящий" далеко. Потому как - "не сбивай цену, падла".
Так вот. Россию - даже если она вдруг научится производить "наисовременнейшую технику" - на Рынок не пустят никогда. Не потому что "рынок не востребовал", а потому, что так решили Хозяева Дискурса. Решили по соображениям, очень далёким от "рыночных". А именно - по религиозным и философским.
И тут уж "ничего не поделаешь". Надо думать о том, как выживать в такой ситуации.
)(
agasfer
June 26 2003, 19:03:47 UTC 16 years ago
А Хозяином Дискурса, по-Вашему, как становятся?
franz_josef
June 26 2003, 19:09:09 UTC 16 years ago
Ох, уж эти мне "теории заговора"... Вы ведь и есть, как ни странно, настоящий гуманист: Вы считаете человека (ну, по крайней мере отдельных представителей этого вида - Хозяев тех самых) достаточно умным и сноровистым для того, чтобы быть в состоянии контролировать бытие свое и других людей. Но жизнь не базар с петрушкой, тут самые крутые Хозяева беспощадно обламывались. И кончалось всё в лучшем случае святой Еленой, в худшем - рейхсканцелярией.
Re: А Хозяином Дискурса, по-Вашему, как становятся?
krylov
June 26 2003, 20:14:00 UTC 16 years ago
Хозяевами Дискурса становятся в результате сложной борьбы, которая - как и всякая человеческая борьба - со "стихийными силами" не имеет ничего общего.
Насчёт св. Елены и рейсканцелярии - вообще не понимаю, как вам может прийти в голову, что это аргумент. Ну да, в ходе любой борьбы имеются проигравшие. Гитлер проиграл, да. Выиграл Сталин, Черчилль и Рузвельт, которые в результате поимели нечто иное, нежели рейсканцелярию. Замыслы у них у всех были вполне "сверхчеловеческие", и они их вполне успешно реализовывали. Гитлера победила никакая не "жизнь" (вот уж - - -), а танковые дивизии...
Re: А Хозяином Дискурса, по-Вашему, как становятся?
trurle
June 27 2003, 05:37:51 UTC 16 years ago
А танковые дивизии откуда взялись?
Re: А Хозяином Дискурса, по-Вашему, как становятся?
franz_josef
June 27 2003, 15:13:34 UTC 16 years ago
Ни в чем Вы меня, однако, не опровергли. Ну да, дискурсы меняются, одни побеждают, другие проигрывают - об этом я и писал.
Я о другом, вообще-то. Во-первых, Ваш подход - глубоко атеистический: только атеист может так свято верить в человеческую волю и ее плоды. Я атеистом не являюсь, посему и подход этот для меня неприемлем. Во-вторых, даже если отрешиться от идеи Бога, все равно реализация каждого человеческого решения сопряжена с таким количеством самых неожиданных привходящих обстоятельств, что очень редко плоды оной реализации хотя бы мало-мальски соответствуют первоначальному замыслу. И чем масштабнее замысел, тем менее соответствуют. Не замечали - в собсьвенной жизни хотя бы? Я, например, тыщу раз замечал.
Бог и Случай правят миром. Причем я не исключаю, что Бог = Случай, если смотреть с нашей низенькой человеческой колоколенки.
rms1
June 26 2003, 19:53:21 UTC 16 years ago
sovok
June 26 2003, 20:41:46 UTC 16 years ago
Крылов утверждает
chelovekolyb
June 27 2003, 05:56:22 UTC 16 years ago
_egor_
June 26 2003, 20:28:07 UTC 16 years ago
Мой основной тезис как раз и заключался в том, что с тех пор, как Россия перестала быть субъектом мировой истории, весьма наивно искать объяснение имеющим место быть явлениям в народном хозяйстве во внутренних экономических атрибутах, ибо эти атрибуты (типа, рынок / не рынок) могут быть лишь следствием, не причиной (или, по крайней мере, не первопричиной). Необходим пристальный взгляд на мировую закулису во главе с гегеномом НМП и их прагматические интересы. (Заметьте, что я говорил про (не)востребованность русских, а не каких-то там "наисовременнейших технологий".)
Но это ещё так, цветочки. Вопрос "Кто виноват?" сейчас представляет сейчас в основном академический интерес.
Куда более актуальней сейчас "Что делать?"
Реализуемость автаркии в условиях современной России представляется весьма сомнительной. Без тотальной мобилизации всех ресурсов тоже не обойтись, а это также с каждым днём становится всё маловероятней.
Поезд ушёл?
flaass
June 27 2003, 00:52:04 UTC 16 years ago
Дядьки, которые типа решают
constantan
June 27 2003, 00:58:48 UTC 16 years ago
object
June 27 2003, 01:13:15 UTC 16 years ago
Пустят, пустят. Прелесть рынка в том и состоит, что рынок сам решает, кто на нем - хозяин. Да, можно упираться, лоббировать, но вот поперли на рынок дешевые и качественные японские машины - и на прошлых Хозяев Дискурса перестали обращать внимания. Надо только, чтобы "поперло" что-нибудь, и желательно не по трубе.
Deleted comment
object
June 27 2003, 01:59:50 UTC 16 years ago
Deleted comment
object
June 27 2003, 04:44:29 UTC 16 years ago
Я, кстати, не подозревал вас во лжи, у нас просто разные взгляды на вещи.
Ну вот, начинается детство.
oboguev
June 27 2003, 14:23:19 UTC 16 years ago
Правильность ваших построений
chelovekolyb
June 27 2003, 05:58:51 UTC 16 years ago
Re: Правильность ваших построений
chelovekolyb
June 27 2003, 05:59:26 UTC 16 years ago
нене,
probegi
June 29 2003, 13:59:16 UTC 16 years ago
Потом и до них руки дошли.
Re: нене,
chelovekolyb
June 29 2003, 23:25:00 UTC 16 years ago
вообще вы забавны, константин.
ankon
June 28 2003, 10:07:39 UTC 16 years ago
впрочем, философская попса - это ваш конек.