Медленно слишком.
Самобег (самобеглая коляска). Но опять же - сбежит!
Не, тоже не годится.

Самоход звучит слишком медленно, потому что у нас этим словом долго называли и громоздкие вездеходы и артилерийские установки на собственном ходу. На слух "самоход" не медленнее "автомобиля".
Если вдалбливать лет десять насильно, как Пётр "словеса голанские да немецкие", асоциации будут соответственными. Во всяком случае, у новых поколений.

Когда автомобили только появились, о "самоходе" речь и не шла - язык "чувствует" все оттенки смысла. Как раз были "самобеглые коляски" - тютелька в тютельку, точнее и не скажешь.

А уже громоздкие тихоходные установки появились сильно потом. И тоже не случайно, наверное, стали самоходными.

Ну, а если насильно вдалбливать - то да, смыслы "замыливаются". Вон, одни "Вошь Эндго" с "Видал Сасуном" чего стоят.

Получается всё, чем серьёзно заниматься. Мне вот слово "воевода" очень нравится. Но употребляем уже давно генерал. И вместо сотника -- капитан. Всё дело привычки. А привычка -- это повторение.

Я тут ниже писал, что язык умнее нас.

"Генерал" - главный, воевода - просто "водит (за собой) воинов".
Сотник - командует сотней, капитан - средним по численности подразделением (мог быть, наверное, и не капитан, а кто-то еще, но уж не сотник - сужает).

Не всегда, выходит, дело привычки.

Язык, кстати, стал только богаче. Слово "воевода" осталось, но приобрело другие смысловые оттенки.

"Генерал" - главный, воевода - просто "водит (за собой) воинов".

Не профанируйте :) Водить-то он водит, но не за собой, а перед и по флангам :о) Водит в смысле "руко-водит" :) Войну ведёт. Трёхзвёздный воевода авиации :)
А что до сотника, то и полковники у нас не всегда полки водят :)

Будем на равных, значит.

Руко-водить - водить [взяв своей] рукой.
Вое-вода - водить воинов, воев.
Воевода, а не воеруковода :-)))

В слове "полк" не отражается его численность.

Тщательнее, тщательнее.

Но за "трехзведного воеводу авиации" я все прощу.

Я не просто лингвист, я, можно сказать, лингволог. :о) И лингва у меня не хуже вашего подвешена. Так что перестаньте меня равнять :) Пусть меня мой непосредственный руководитель за руку водит, но не Вы :)

Придется, значит, лезть в энциклопедии...
ща.

Руководитель -- это такой пацан, который руками водит и пальцами всюду тычет :)

нихрена про этимологию слова "воевода" не нашел. А ведь где-то слышал, да и так ведь видно.

Так мы о чем? Что типа первично: "водить" или "руководить", я правильно понимаю проблему?

хехе

Абсолютно ничего у Вас не ясно. Есть корень "вод" и есть слова, от него образованные. По-вашему, слово "хоровод" -- шизофреническое.
Т.к. мы знаем, что это груповой танец. Его ведут. Хором. Но хор -- это группа певцов. А при хороводе петь необязательно, зато танцевать -- непременно :)
Можно "водить": руками, за руку, экскурсию, самоход, пароход, а можно "вести" войну, переговоры, спор, политику и т.д.

Если бы я полагал слово "хоровод" шизофреническим, я бы так и сказал, и вы бы тогда смогли блестяще меня опровергнуть.
Но я такого не говорил.

Насчет хора тоже мне не хватает знаний. Мне известно, на Руси издревле пели и плясали. Если хором уже тогда справделиво называлась только группа певцов, то как называлась группа молчаливых танцоров? Я не знаю.

Но теперь мне опять непонятно. Выходит, воевода не водит воев? Тоесть, он сначала был воеруководой, а потом "руко" прое.. пардон, как-то это у вас называется...сбегло, короче?
Ниччего не понимаю. Вы дайте однозначный ответ.

Или, может, вы вернетесь к началу, а то мы уже слишком далеко ушли, да и время у меня позднее.

что эта мечта так и норовит сбыться, пусть и по частям.

Взять замену старшины на прапорщика в конце 70-х.
Зачем это было сделано - совершенно не очевидно.

Однако, прапорщик, а не унтер-офицер. :)

Но по существу-то прав я.
;-)

Странно это -- я уверен в обратном :)

Вы человек ученый, вам не все равно - за собой водить, или водить вбок, с флангов и наискосок. Вы, может, диссер на этом заделаете. А мне вот пофиг, мне суть подавай. Главное, чтобы водил, понимаешь.

Я там еще спросил походу.
А пока спокойной ночи.

Не знаю, насколько здесь уместен С.И. Ожегов, но вот что видим у него:
"ВОЕВОДА -- начальник войска, а также области, округа"
"ВOЕВОДСТВО -- 2. Область управляемая воеводой".
Чем эти значения уже "генерала" и "военного округа" я не очень понимаю. А понимаю, что налицо замещение русских слов иностранными. Оглянувшись на историю, видно что замещение было волевым, под давлением европеизированных русских царедворцев. Вот мы и возвращаемся к истоку спора. То, что однажды было волевым решением замещено, волевым же решением можно вернуть и обратно. И в недолгие сроки. Опыт совяза и реформа орфографии это доказывает.
Взять "самоход" и "самодвижущуюся коляску". Понятно, что второе словосочетание внесено человеком не от сохи, а недалёким интеллигентом.
Почему недалёким? Проследим ход его мыслей. Увидев новшество, он стал его идентифицировать. Если вспомнить, то первые автомобили тем же Даймлером собирались на раме обычной открытой коляски. Т.е. человек увидел знакомый открытый экипаж, но двигался он без привычных лошадей. Ага, подумал человек, это же коляска, которая сама движется. А то, что это вообще новый перспективный вид транспорта, ему в голову и не пришло. И когда из-за бугра пошли "самодвижущиеся коляски" на коляски уже вовсе непохожие, пришлось вместе с ними по-быстрому перенять и "авто". А введи тут же "самоход", так бы сегодня гонки самоходов по "дальновиду" и смотрели. Почему я так смело сужу? А у меня немецкие примеры перед глазами. Практически все современные технические понятия и термины употребляются по-немецки. Если англицизмами иногда и подменяют, то чтобы оживить длинный текст или просто "выебнуться". Во втором случае чистое английское произношение обязательно -- для усиления эффекта :)

Не "самодвижущиеся коляски", а "самобеглые". Неужто не чуете разницы? Тогда срочно меняйте специализацию.

Остальное я оставлю, ну его. Туповатые интеллигенты, не способные врубиться в новый вид транспорта - это уже для меня слишком чересчур.

Щасливо защитицо.
хых

Не вздумайте принимать что либо из написанного мной персонально на свой счёт :) Серьёзно.
Вашу же иронию я пропускаю. Хотя, по Вашим словам, Вам важна суть, Вы всё таки усматриваете огромную разницу между "самодвижущейся" коляской и "самобеглой". А там где Вам важно точное соответствие, Вас устраивает полковник без полка :)
Salute! А то мы Крылову весь ящик забьём :)

Вы имеете дело с Пробежим!
хыхы

Просто на стыке 19-20 веков действительно говорили "самодвижущаяся коляска(экипаж)".
А могли бы ввести и "самовоз" -- с возком-повозкой перекликается. И автобус был бы "людовозом" :) Грузовоз мы уже имеем :)

Константин, я вас умоляю.
"Машина" и "мотор" - офигенно русские слова. Они просто заимствованы раньше.
Еще: кроме "Победы" было создано, как минимум 3 приличных для своего времени оригинальных машины: "Газ-21", "Газ-24" и "Нива" (последняя была прорывом и до сих пор неплохо продается в Европе, сам видел). Никто особо чертежей не тырил, по-честному покупали заводы (ГАЗ-Форд, ВАЗ-Фиат) или вывозили в порядке репараций (АЗЛК-Опель) вместе с документацией.

Газ21 "слизана", кажется, с Бьюика "по заданию партии". Где-то читал статью как американку разбирали и "урезали", подгоняя под возможности и технологии.
А ещё были мотоциклы "Днепр", до восмидесятых выпускавшиеся в Киеве по чертежам БМВ, вывезенным после войны.

Лодочный мотор "Вихрь", ихний "Кёниг".
1:1. Хороший предмет.
Подхвостники копирайта скажут "с3,14здили".
А мы скажем - ихний Кёниг дороже в 10 раз.
А наш "Вихрь" - всего-то одну инженерскую зарплату стоил. Так что. Но копирайт.

Там один (далеко не бедный) товарисч клял себя последними словами, что купил этот "Вихрь", хотя его зарплаты и на десяток-другой хватило бы. Очень он сердился, даже матом. Его-то приятели все на Tohatsu да на Johnsonах рассекали акваторию, покуда он у берега ковырялся.
Такое вот щастье он получил зачем-то.

А еще был случай - лет десять назад, в ноябре. Жена встречала мужа, на дамбе. Он уже было подплыл, вот уже метров 20 осталось, уже и заулыбался он при виде благоверной-то, а может, и чертыхнулся - то нам не известно. Да только заглох движок у него. "Вихрь" ли был, "Нептун" ли - я не в курсе, да и разницы не понимаю. А только заглох, как это с ними обычно случается.

Ну, что делать? Надо за веревочку дергать. Дерг раз - фига. Деррг другой - хрен. Известно, что нужно иметь для "Вихря" - русское терпение. Мужик дерг, дерг, дерг - мотор ему тырр, тырр, тырр... А потом хлоп! - и слетел с креплений, прямо в воду. И мужик за ним, по инерции.

Жена только и увидела, что руками взмахнул. Холодно уже в воде было.

Так что, спижженное не всегда впрок идет, хоть и за одну зарплату.

Инерцию уже отменили, да? 20 м, блин...

Ну хорошо, 46 м 34.56 см.
Я там с рулеткой не стоял.

А вам, умник блять, прежде чем разевать рот, рекомендую покататься на моторной лодке. Называется - "казанка". Лучше без мотора, а просто погрести веслами - много нового узнаете об инерции.

Покуда же проследуйте по направлению пизды.

Ну ничо, всяко полезно.

Я не сказал "нет" - я сказал почти нет.
Берем мотор автомобиля и называем детали. Половина имеет общепонятные русские названия, половина - не имеет.
Открываем компьютер: та же история. То есть описать любое сложное техническое устройство исключительно рускими словами невозможно. ЧТД.
Кстати, в ящике с инструментами мною были обнаружены среди прочих "пассатижи", набор "надфилей", "электродрель" и "штангенциркуль".

Специально не буду приводить примеры.

Неспециально не буду приводить примеры. Интеллигентов учить - только портить.

Попробуйте открыть ящик со столярным и слесарным инструментом, если таковой есть в доме. Вынимать по одному и называть эти инструменты по имени вслух, неторопливо, размеренно, вслушиваясь в звучание слов.

Что ж у вас в этом ящичке лежит? Долото, отвертка и молоток? Или - красивое слово! - фаллоимитатор?
У меня дед был начальником инструментального цеха. Подозреваю, что названия двух третей инструментов, которые в его ящиках хранились, вам неизвестны.

И - о, ужас! - все они (названия) были немецкие. И их любой толковый работяга знал, со времен Каштанки уж точно.

да, тяжело мне, слесарю-электромонтажнику 6 разряда с вами, интеллигенцыэй.

Особенно, интелью малообразованной, не понимающей разницы между заимствованием и этимологией. Читайте филологическое по вечерам, :-) а то наши рассуждения будут беспредметны.
Увы, прекращаю тред, должен ехать в командировку.
Пусть какое-нибудь последне едкое слово останется за Вами, не забудьте пропиариться, удачи!

.

Фаерволом а не хабом

Почему-то мне кажется, что человеку, назвавшего файервол хабом, нужно поставить двойку и выгнать с работы. Если он слесарь по компьютерам. То есть шлоссер.

Нужно общаться.

Разница между легкой шизоидностью (70% населения) и шизофрениками примерно такая же, как между зашибшим ногу и потерявшим обе ноги (и руки впридачу).

Да вот, чтобы далеко не ходить:
http://www.livejournal.com/community/ru_zagovor/5715.html

представьте, что так вот - очень долго.

Пардон.

У Адольфыча есть спецфайл, из которого он в определенных случаях просто копипастит ответы.

за пупкина не обижусь-исконная корневая руССкая фамилия.
по сути-неологизмы к уже существующим вещам и понятиям-один из признаков шизофрении.
изобрёл новое-флаг в руки.
личные сравнения я приемлю от тех кто меня знает - а Вы не знаете.
опять вы в вопросе не разобрались...
вот маяковский-войну называл железовут .
это как? шизофрения или футуризм?
и то и другое - особенно если учесть его биографию, воспоминания современников и особенно-смерть.
спор ни о чм-в дальнейшем, надеюсь, можем плодотворно для Вас и меня беседовать - только без выебариков, товарисчь-и всё будет хорошо.

С тех пор много воды утекло, вы позабыли, что меня замицголили - ну и отвечаете как ни в чем ни бывало.

Мне, конечно, есть, что ответить, но.
хехе

то пост очень интересным получился.

Простые движения, простые решения - назови по-русски, и все само станет хоть чуточку, да лучше. Почему, отчего - не важно.
Магия.

Убери инородцев - и все станет совсем хорошо. Тоже само.
Магия.

По щучьему велению.
хех

Простые движения, простые решения - назови по-русски, и все само станет хоть чуточку, да лучше.

Nachnem s vibratora

и диверсионно-учебный лагерь у них в Тарту, ага ;)

А Пальчунов - он и в 80 это тонкое дело раскусил - эт его термин - шизофренизация русского народу, убедительно излагал, однако


А про "философская система Ложкина" - вы, мне каж, не там ударение ставите - это действительно смешно, но не из-за Ложкина, а т.к. просто философия - оченно юмористическое слово, что марксистско-ленинская, что какая любая другая. Правильно тут в комментах про автомат Ложкина - звучит хорошо, а они пусть философствуют ;)

ага! кстати да - вгиковских барышень очень, почему-то веселил лингвист Зализняк, они в этом какие-то свои смыслы находили ;) - т.е. мало того что - лингвист - да еще и Зализняк.. Правда, это вовсе Железняк, оказывается, а вовсе не то, что они имели ввиду ;)

а на мой слух словарь Зализняка звучит не менее. чем словарь Мюллера или Даля, нет? Тут больше от словаря зависит, чем от...

>вгиковских барышень очень, почему-то веселил лингвист Зализняк

А что во ВГИКе делал А.А.Зализняк???

стоял у меня на полке вместе с еще порядка 3 тыс. разных книжек, которых я со всех своих заначек из питера, владика, бердска и еще откуда-то свез

а какое-то время и настольной книгой был, и по работе (я тогда у Кургиняна-Нариньяни подвизался опять) и просто как чтиво -- я, натурально его читал с любого места до любого -- ИМХО - величайшее поэтическое произведение на русском этот словарь

ну вот - чисто для эсперимента - взял - цитирую: ... - апатитовый - сталактитовый - графитовый - офитовый - малахитовый - трахитовый - антрацитовый - самшитовый - камышитовый - флейтовый - актовый - трактовый - антрактовый - .... уууу...

я как раз, его прочитав - забил на стихи, т.к. понял - что это - абсолют!

Или что?

на самом деле - не обратный, а инверсионный, как мы, рысофобы, выражаемся ;) я его чесслово, однажды, от тоски и недоёба - от корки до корки прочитал - все 100К ;))

Откуда ж во ВГИК недоеб? Неужто от творческой профессии девушек одолевает фригидность? Или они такие ботанические, что им это туда-сюда некогда?

- а не профессия

вгикских девушков я не пробовал совращать (почти), т.к. первую половину вгика я был женат (а я моногамен (почти;)), а потом - вторую половину - тож

а вообще вгиковские деушки - ёёёёёё, не обижайте - иногда проще отдаться, чем объяснить ;)

Тяжко. Как же вас так угораздило?

СВ

вот что упырь говорит:

Сведения о сотруднике ИМ: Исполняющий обязанности заведующего лабораторией - Доктор физико-математических наук - Доцент
Преподаватели кафедры математики СУНЦ НГУ - д.ф.-м.н., профессор Дмитрий Евгеньевич Пальчунов

---

мы с ним когда-то в фымыше в одной комнате жили, и он был всегда вторым, т.к. я его всегда резал на олимпиадах (надо ж похвастаться, раз уж я не дохтор и не професор;)

началась не при большевиках а несколько раньше. Хотя сокращение "замком по морде" описывает советские времена, главковерх чудесно бытовал до.
Вот, опять же, ОСВАГ.

А вот мерс уже уважительно называют "тачила".
хых

Между прочим, кальки - древняя культурная традиция, идущая от переводов Евангелия и трудов Отцов Церкви с греческого. То есть, как бы не с Кирила да Мефодия...

"Небеса", "воды" во множественном числе ("Небеса рассказывают о славе Божией", "Воды многие не могут погасить любовь") - это калька с иврита, там слов "небо" и "вода" в единственном числе не существует. И не только в русском языке так.

"Небеса" - это индоевропейское "a-colloquial", существующее везде, где зафиксированы достаточно древние индоевропейские тексты: в латыни, дневрегреческом, санскрите и т.д. Просто русский (и шире - славянские и литовские) язык сохранил эту индоевропейскую черту, в отличие от, например, германских.

Я имел в виду кальки вида Ортодоксия=Православие и т.п...

Тот же современный иврит был "поднят из ничего"
Не совсем "из ничего", в том-то и дело. Иврит служил для литературы и переписки, пусть не всегда, примерно как латынь в средневековой Европе. Разные еврейские общины говорили в быту на разных языках, иврит был единственным средством общения между ними. Поэтому и решили сделать государственным языком Израиля именно иврит.

(рассказывается про конкретного человека, но возможно фольклор)

На нашем курсе в МГУ училось много немцев.
Некоторые, как и полагается, были занудами.
Один, по прибытию в СССР, очень старательно учил русский язык.
Приходит он в столовую в зоне "Б" и говорит подавальщице:
"Тайте мне, пошалуста, хлеп с маслом".
Та, крупная русская бабеха в нечистом халате смотрит на него, как на идиота,
и, не без неуважения, отвечает:
"по-русски это называется БУТЕРБРОД".

Цветок действительно называется Vergissmeinnicht. Хотя странно, по идее надо было бы Vergiss MICH nicht.

Это по современному правописанию может и надо было бы. А так "не забудь -- кого? чего? (генетив!)-- меня! mein!".

Вместо того, чтобы обсуждать техническую терминологию, вы, как филолог (=философ) поговорили бы профессионально об отсуствии в русской грамматике
1) однозначной формы для задания действие в будущем или деятельности из настоящего в будущее
2) отсутствие "продолженных" форм глаголов в языке
см.
http://www.nlp.ru/center/d/rmc.html#title_ped

Да, русский мужик рефреймируется слабо. Зато отлично "взмахивается". С бабами проблем нет.
К тому же речь я вёл о русской грамматике, а не об ЭнлЭпЭ.