Время 1

А где, блядь, эсхатология?

В 8.1 "белое настоящее" - это у тебя опечатка.

Я не очень понимаю сознание как сталактит будущего. Оно же не исчерпывается набором возможностей - куда ты денешь память?

память - это не продукт и не часть сознания, а результат достаточно простого 'механического' процесса.
память не мыслит - напротив, сознание может пользоваться памятью, так же как и телом, либо находится под её воздействием, так же как находится под воздействия тела или каких-то внещних объектов.

Я все же пытаюсь остаться в рамках предложенной (и общепринятой, не правда ли?) дихотомии "материя-сознание". Вы вводите что-то третье, я правильно Вас понимаю?

Я не ввожу ничего третьего.
Память вполне материальна.

Смахивает на сефироты каббалистов.

Слуушай... А Кант? "Время - это схема", я так думаю.

Схема чего?

Всего :-)
Это дословно из КЧР. Время там - "априорная форма чувственности", т.е. логически необходимый способ восприятия чего-либо.

Может бытьточнее было бы- не "схема", а "последовательность"(или схема понимаемая как последовательность-типа "схемы последовательного соединения"в электронике).
У меня-то "схема" ассоциируется скорее с "планом"как двухмерным чертежом(хотя ведь только сейчас догадался, что и план может быть во времени- например пятилетним-вот как язык многозначен...

Вот-вот. Время транссубъективно, но навряд ли объективно. Константин пытается его объективировать, и получается "движение ничего".

Я бы сказал мягче: "объективно, но не субстантивно".

По-моему тут очень важно, что время связано исключительно с человеческим восприятием. Бог, скажем, наверняка воспринимает всё совершенно другим образом, и поэтому времени для него нет. Т.е. время имеет смысл только применительно к человеку. Поэтому слово "объективно" тут мне в принципе не нравится.

Такая пошлятина, что даже стыдно как-то делается...

А Вы что-нибудь думаете о Времени?

и не сумлевайтесь

Очень интересно было бы познакомиться с этими Вашими мыслями.Прошу Вас их рассказать.

на кой?

Да просто чтобы сравнить с воззрениями Крылова, которые Вам не нравятся, я_хочу знать почему они Вам не нравятся.Это секрет?Что-нибудь личное?Тогда вопрос снимается.

По-моему, понятия "движется", "происходит", "процесс", производны от понятия времени ("движение это изменение положения тела во времени"), и потому эти понятия не могут применяться к самому времени.

Да, мне тоже так думается

Немного научной фантастики (кажется, по мотивам Хокинга --- только не требуйте у меня точных ссылок, я их не помню).

Пока Вселенная расширяется, энтропия возрастает. Но так будет не всегда. Если Вселенная начнёт сжиматься, энтропия начнёт убывать. Тогда психологическая стрела времени изменит своё направление: если сейчас мы ЗНАЕМ своё прошлое и имеем СВОБОДУ ВОЛИ (и в каком-то смысле свободу выбора) по отношению к будущему, то потом мы будем ЗНАТЬ своё будущее и иметь СВОБОДУ для выбора своего прошлого... :-)))))))))

Но не значит ли это просто-напросто то, что мы-незаметно как бы пойдем назад и всё?.Ведь если мы всё знаем о будущем,то мы скорей всего не будем продолжать ощущать_его как именно будущее,и если будем иметь свободу выбора-то не будем считать её прошлым...Предполагается как бы "двойная бухгалтерия, но мне кажется что всё просто поменяется местами, а мы и не заметим.
Проснемся в один прекрасный день и начнем жить в обратную сторону...(но память-сохранится ли она?)
Впрочем. вопрос по-видимому скорее к автору той фантастики.

В том-то всё и дело, что всё не так. Мне кажется, что вы не уловили (в данном случае очень тонкого) английского юмора :-)

Мы иногда переписываем историю, т.е., ЧАСТИЧНО выбираем себе прошлое. Представьте себе, что это малозаметное сейчас явление разрастается и принимает масштабы катастрофические. Так что мы и в самом деле перестаём знать, какое у нас было прошлое _на_самом_деле_. Всё наше знание прошлого пожирается огромной пастью-дверью вездесущего Министерства Правды.

Насчёт будущего у нас также нет ПОЛНОЙ свободы воли --- многое подчиняется законам. И вот детерминированность нашего будущего постепенно увеличивается, увеличивается... Если сейчас мы испытываем смутные предчувствия в отношении будущего, то со временем (!!!) такие предчувствия становятся всё более и более конкретными... В конце концов мы начинает чувствовать, что нам предстоит отработать вполне определённую программу. В общем, сами понимаете :-)

Англичане сами придумали миф о возможности полной свободы в принятии решений, и сами_же над этим мифом иронизируют...между тем было оченьмного цивилизаций для людей которых свобода воли не являлась сверхценностью, люди принимали оптимальное решение и выражали общее мнение. и жили себе. ничуть не хуже чем мятущиеся свободные, придавленные гнетом ответственности_за свой свободный выбор.

Если всех заставить считать что дважды два-четыре, то всем будет хорошо, но свободы не будет-

так давайте устроим свободу-отныне сколько будет дважды два-является личным делом каждого, и те кто считает что это пять должны иметь такое право.Пусть живут с таким мнением и гордятся им, просто их жизнь станет несколько труднее, но эти трудности ничто перед сверхценностью обретения свободы(:-)

Спасибо, очень интересно.
"2.2. Тем не менее, мы можем представить себе ситуацию, когда Солнце и планеты не движутся, а время всё равно идёт."

По-моему сомнительно.
Это конечно можно было когда-то представить, что звезды-это такие бусинки на бархате небесном, но Солнце-то всегда очевидно двигалось.Тем более сейчас, согласно теории относительности время,движение и тяготение связаны, а "субъектом тяготения являются как раз небесные тела.

Далее всё что касается "черного красного и белого", а также сталактита и сталагмита очень интересно.

И в конце замечание о "внутреннем времени"-очень важно.

Буду много думать на эти темы.
Спасибо.

В "Эврике" Эдгара ПО,на сто лет предвосхитившей открытие расширения Вселенной,-уже была и мысль о её будущем сжатии.Потом- следующем расширении.
"Расширение-сжатие-расширение-сжатие...Вы слышите, как стучит сердце вселенной, мы слышим его потому, что оно-НАШЕ СОБСТВЕННОЕ!"

Колосальная метафора по-моему.

Для всех этих превращений время-пространство очень интересно рассмотреть формологию,-вдуматься в тему круга-спирали-синусоиды-ритма биения.
Это плавный, абсолютно непротиворечивый преход от идеального выражения пространства(круг)-к идеальному течению времени(ритм).

Причем центральным так сказать гештальтом-тут будет четырехмерная спираль, которая в поперечном сечении (в трехмерке-нашего пространства)_предстает "кругом"(то есть на самом деле самым совершенным телом-шаром, (кстати и планетой или зведой, что важно_для дальнейших рассуждений)), в продольной же_трехмерке- "синусоидой"(то есть на_самом деле-по-видимому двойной спиралью, как ДНК), а в одномерности(по оси)-как раз ритмом.
Таким образом находят философское обоснование формы концентрации информации (шар) и формы её передачи(наследственность),-не случайно они в Природе именно таковы.

В искусстве идеально показывает такой переход (круг-спираль-синусоида-ритм биения)-только танец.
все остальные виды искусства-явно прикреплены либо к пространству либо ко времени.

"Вальс начинается-дайте ж сударыня руку, И-раз-два-три,раз-два-три, раз-два-три..."

Вечно бьет в глухой набат колокол судьбы,
Задавая миру лад в тактах тишины.
Колокольчиком вторит нежный перезвон.
В нем мелодия журчит маленьким дождем.
В окружении зеркал эхо кружит вальс,
На вершинах диких скал ветрами ложась.

Часами измеряется время, а временем жизнь человеческая; но чем, скажи, измеришь ты глубину Восточного океана?