Интересно, что хорошим русским словом "собор" называют всё больше "всякую готику". "Собор" - обязательно что-то французское, католическое, "Парижской Богоматери". То есть образованные люди, конечно, помнят, что "соборы" не только в тех краях стоят, но всё-таки ассоциативный ряд ведёт именно туда, где "озеро, стоящее отвесно с разрезанною розой в колесе".
А вот русское "здание для отправления культа" (тьфу, ну и фразочка) всё больше называют "церковью". Даже - "церковкой". "Церквкушка покосившаяся, миленькая". "Лампадушка светит".
То ли дело - Готика ощетинилась шпилями. Собор. Мужской род. "Моща прёт".
Ага, обсуждали уже. Чуть не до слез меня довел. Почему русский язык и культура должны отвечать за твои ммм... пробелы в компетенции? Ты человек 1) нецерковный, 2) никогда особо не интересовавшийся даже на уровне общей грамотности и 3) вроде бы имеющий в этом месте слепое пятно. Для русского же собор - это прежде всего София (Царьградская, Киевская, Новгородская), затем - Успенский и остальные кремлевские, где площадь отнюдь не "церковная", а именно Соборная, затем - Питер, где соборы на каждой улице. А "церковь" - пожалуйста, Сакр-Кёр она что, собор? Или Сен-Женевьев какая-нибудь? Вполне они фемининны. И правильно говорят тут в комментах, что ту аляповатую псевдоготическую поделку на М. Грузинской, от которой ты словил толикий мистический кайф, для русского правильнее называть скрипучим словом "косьцьол".
у некоторых еще возникают ассоциации иного ряда: вселенские соборы. Моща, но не каменная. И никаких вам конфессиональных оппозиций восток/запад (хотя, конечно, Восток).
Сидит латыш в сортире и сам с собой вслух размышляет: – Каккой странный русский языкк... Стенкка – сапор. Церкоффь – сапор. Каккать не мошешь – опятть сапор...
Вы простите меня, не "ерудицированного", а иде в Россие-матушке, однако, соборы эти есть? Вот так что бы: Собор имени Евлампия... И не "можно назвать", а охфициально называется. Храм, ежели что-то большое. А по большинству, та самая "церквушка с лампадкою"
Успенский собор Тульского Кремля за пример сойдет? До переворота 1917-го в Туле было три собора -- Успенский, Богоявленский и Спасо-Преображенский (и кроме тех -- еще 68 церквей, включая домовые). Остался только Успенский, остальные порушили.
Выходит, что так. Константин, кстати, малость перетянул, по-моему: официальная церковь настаивает на названии "храм" для русских культовых зданий. Вполне себе аналог "собора".
Так выше уже приводили -- Василия Блаженного (в Москве), Исаакиевский, Казанский и Смольный (в Питере. Не уверен, правда, что Смольный собор действует). Наверное, есть и ещё, я специально никогда не интересовался. Да, собственно, и принципиально отличие тоже привели, да. А то некоторые т.н. образованные люди искренне полагают, что всё дело в размере. И тульскую церковь Сергия Радонежского, например, называют "собором", только лишь потому, что это самый большой и красивый храм в городе.
Собор - точнейший аналог греческого "каталикон" - "единый, всеобщий" - место для всеобщей службы в Константинополе, жестко поделенном на приходские округа - не помню, как уж они там назывались... Католический же "собор" (тот, что у Гюго) есть всего лишь "кафедраль" - место нахождения кафедры епископа. Не будем доверяться литературным иллюзиям...
Да, так они и пишут во всех путеводителях-кафедраль... Любопытно,-мои родители называли раньше заведующего кафдрой_рисунка Мухинского училища, (своего начальника)- "кафедрал".Не знаю, есть ли сейчас ещё такое слово в вузовских кругах...
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
gmyria
October 21 2003, 10:21:58 UTC 15 years ago
tyrex
October 21 2003, 10:22:00 UTC 15 years ago
дык.
shinkovskaya
October 21 2003, 11:28:43 UTC 15 years ago
Anonymous
October 21 2003, 10:24:00 UTC 15 years ago
собор -- большой храм, там можно собраться.
ego
October 21 2003, 11:00:01 UTC 15 years ago
Почему русский язык и культура должны отвечать за твои ммм... пробелы в компетенции? Ты человек 1) нецерковный, 2) никогда особо не интересовавшийся даже на уровне общей грамотности и 3) вроде бы имеющий в этом месте слепое пятно. Для русского же собор - это прежде всего София (Царьградская, Киевская, Новгородская), затем - Успенский и остальные кремлевские, где площадь отнюдь не "церковная", а именно Соборная, затем - Питер, где соборы на каждой улице. А "церковь" - пожалуйста, Сакр-Кёр она что, собор? Или Сен-Женевьев какая-нибудь? Вполне они фемининны.
И правильно говорят тут в комментах, что ту аляповатую псевдоготическую поделку на М. Грузинской, от которой ты словил толикий мистический кайф, для русского правильнее называть скрипучим словом "косьцьол".
irod_i_ada
October 21 2003, 13:16:07 UTC 15 years ago
вселенские соборы.
Моща, но не каменная. И никаких вам конфессиональных оппозиций восток/запад (хотя, конечно, Восток).
а церковь/=кирха
Анекдот
lestp
October 21 2003, 13:24:37 UTC 15 years ago
– Каккой странный русский языкк... Стенкка – сапор. Церкоффь – сапор. Каккать не мошешь – опятть сапор...
Re: Анекдот
Anonymous
October 22 2003, 00:41:00 UTC 15 years ago
vadvad
October 21 2003, 17:34:17 UTC 15 years ago
Соборной церковью или соборным храмом в православии называется церковь в которой богослужения совершается духовенством нескольких храмов, и всего-то.
Прости меня, Кешенька (с)
kosenkov
October 21 2003, 23:25:34 UTC 15 years ago
Вот так что бы: Собор имени Евлампия...
И не "можно назвать", а охфициально называется. Храм, ежели что-то большое. А по большинству, та самая "церквушка с лампадкою"
growler
October 21 2003, 23:58:01 UTC 15 years ago
До переворота 1917-го в Туле было три собора -- Успенский, Богоявленский и Спасо-Преображенский (и кроме тех -- еще 68 церквей, включая домовые). Остался только Успенский, остальные порушили.
А еще?
kosenkov
October 22 2003, 00:12:12 UTC 15 years ago
Re: А еще?
opossum
October 22 2003, 00:47:46 UTC 15 years ago
+
Василия Блаженного
Владимирские опять же
Re: А еще?
kosenkov
October 22 2003, 00:57:46 UTC 15 years ago
Re: А еще?
opossum
October 22 2003, 01:10:41 UTC 15 years ago
Константин, кстати, малость перетянул, по-моему: официальная церковь настаивает на названии "храм" для русских культовых зданий. Вполне себе аналог "собора".
growler
October 22 2003, 00:59:00 UTC 15 years ago
Да, собственно, и принципиально отличие тоже привели, да. А то некоторые т.н. образованные люди искренне полагают, что всё дело в размере. И тульскую церковь Сергия Радонежского, например, называют "собором", только лишь потому, что это самый большой и красивый храм в городе.
Anonymous
October 22 2003, 07:30:03 UTC 15 years ago
Католический же "собор" (тот, что у Гюго) есть всего лишь "кафедраль" - место нахождения кафедры епископа. Не будем доверяться литературным иллюзиям...
atrey
October 25 2003, 03:58:19 UTC 15 years ago
Любопытно,-мои родители называли раньше заведующего кафдрой_рисунка Мухинского училища, (своего начальника)- "кафедрал".Не знаю, есть ли сейчас ещё такое слово в вузовских кругах...