инфернальное: мантра

Только что проснулся. Обойдусь-ка я, пожалуй, сегодня без мыла. Боязно как-то...:)

Кстати, тема мыла из человеческого жира очень мощно звучит в "Бойцовском клубе" Чака Паланика. Очень неплохое мыло там у них получалось...

"Мыло выло" выглядит жутко только в письменном виде.
Попробуйте произнести вслух.

Я как-то никогда не задумывался, как "Бог умер" звучит в оригинале. Оказывается, как детская дразнилка...

В оригинале это придаточное предложение, и поэтому звучит совсем по другому: ...dass der Gott tot ist. Куда более зловеще.

только без артикля перед "Gott": это общее место для многих европейских языков - артикль со словом "Бог" может употребляться только в одном сочетании - der liebe Gott, le bon Dieu - и больше никогда. ;-))

Да, Вы правы, без артикля.

Психоаналитик Хёфельс считает, что это явление в языке - семантическое отражение табу на какое-либо аттрибутирование Бога. Т.е., если нет артикля, то к имени Бога невозможно поставить никакой предикат. В принципе. Только "предустановленный".

Меня всегда поражало, скажем, название пьесы Сартра "Le diable et le bon Dieu" - герои-то, так сказать, одного порядка - а грамматические настолько разные конструкции.

Спасибо, очень интересно. Все же, если верить гуглю, le Dieu, der Gott и т.п. встречаются довольно часто. Вероятно, народ огрубел, Б-га не боится.

Хмм... странно... наверное, действительно не боится. В литературе я ни разу не встречал ни "le Dieu", ни "der Gott". Как-то это даже и не звучит... ;-)

А, вот в чём объяснение! В конструкции типа "le dieu Thot" или "les dieux grecs" речь идёт о языческих божествах, "богах" с маленькой буквы. Здесь "le Dieu" - это определение их "должности", вроде "l'ange такой-то", "la succube такая-то". Мы можем и собственно о Б-ге так сказать: "le Dieu Jéhovah", если мы рассматриваем его в зеркале культуре. Но когда говорим о Боге, Боге без имени, тогда никакого артикля быть не может. А какие определения вообще можно придумать к слову "Бог"? Хороший Бог, злой Бог (например, дети часто ругаются - der böse Gott!)... вот, собственно и всё, что приходит на ум.

Ну да, есть еще с притяжательным дополнением: der Gott Kirkegaards. Но в гугле немало и таких примеров, где никакого Египта нет, а именно наш великий единый Б-г.

Более того, когда я однажды хотел написать God, мой шеф-англичанин поправил на the God. Вот в этом контексте:

http://www.livejournal.com/users/french_man/6427.html

Ну, с Кьеркегором всё более-менее понятно, здесь идет речь о кьеркегоровой идее Бога, о месте Бога в его философии.

Но вот заглавие Вашего доклада... хмм... да, очень странно. Ну, шефу-англичанину, конечно, виднее, чем нам... А если не секрет, он как-то мотивировал свою поправку? Т.е. понятно, что он Вам сказал, что правильно здесь писать с артиклем, - но не объяснил, почему?

А по поводу статьи Хёфельса - она коротенькая, давайте я на днях выложу её у себя в ЖЖ и кину Вам ссылку. Я, к сожалению, не помню и половины тех аргументов, которые там приводились. :-(

Выложите, буду очень признателен.

Мыло выло... мыло. Выло мыло..

Ууужасс... Даже глаз задёргался. Вы не знаете, что надо делать, когда дёргается глаз? Не признак ли это надвигающейся шизофрении?

Лично у меня "мыло выло" никаких мурашек не вызывает и после многократного повторения, меджленного и членораздельного :-). Во-первых, коннотации здесь настолько запрятаны вглубь, что Вам приходится намерено давать детальную расшифровку. Точно также опосредована ассоциативная связь между мылом, вылом и крематорием. Такие ассоциации обычно отличаются некоторой неествественностью что-ли, искусственностью -они основаны на одном из самых неочевидных вариантов декодирования текста. Это как компьютерный квест, в котором для того, чтобы просто открыть дверь, предлагается обшарить всю игровую территорию в поисках нужных предметов и поговорить с десятком персонажей.
Ассоциации должны быть чёткими и прозрачными, если они претендуют на узнаваемость более-менее достаточным кругом аудитории. Типа "верёвка -повесился". А у вас ассоциация типа "стул -повесился". Не впечатляет. На стуле обычно сидят, или становятся на него, чтобы занавеску поправить, а уже вешаются то в последнюю очередь. Точно так же и мыло обычно средство гигиены, и мыслей по поводу исторических споров вокруг холокоста не вызывает.
Во- вторых у меня, (снова оговорюсь: не знаю, как у дургих), буква "Ы" не ассоциируется с первозданным хаосом. Скорее уже буквы ж, з (жуть, зобми).
А вот ницшеанский "Бог мёртв" на самом деле пробирает до мозга костей. Как в силу фонетики (эти глухие "Т", порождающие ощущение глухой стены), так и благодаря намеренному отклонению от логической нормы: умер тот, кто по своей природе не может умереть.

И ещё: "бог сдох" в плане внутренней ритмичности звучит гораздо лучше, чем "бог умер". Но всё же надо заметить, что в немецком варианте никакого уничижительного оттенка не присутствует. "Tot" в немецком -это просто "мёртв", а "сдох" -это как-минимум "krepieren".

все-то вы путаете, костя.

ничего "моего" нету в ___ мыло выло.
а фраза Der Gott ist Tot переводится как "Бог есть Тот". Наш БОГ ПИСЬМЕН - Египетский Ибис_Тот.

вас этому в мгу не учили?

В мейл глянь?

---ницшевское Der Gott ist Tot. (Которое следует переводить не как "Бог умер", а как "БОГ СДОХ").

Мой знакомый владеющий немецкимм в совершенстве утверждает обратное:

'Умер - было бы Der Gott ist (или wurde) gestorben. Сдох - нет такого слова в немецком. Есть лишь всевозможные иносказательные выражения (типа как в русском "ласты склеил" или "дубу дал") - например "ins Grass gebissen" или "abgekratzt""

"Бог - мёртв", естественно. Т.е. Б-га Живого - нет. Кстати, и по созвучию вроде не слабее, чем "сдох". Не по-панковски, но герр Фридрих панком и не был...

А вот еще леденящее кровь словосочетание:

мама мыла раму