Во-первых, потому что я русский, а все русские фашисты, как сказал Линоргоралик Татьянатолстоевич Максимсоколов (бля ж нах ему норд-ост газенваген-холокост в ерогенные места, где чертей до ста, и все суклатыжие).
Во-вторых, я и в самом деле не считаю "фашизм" каким-то особо выдающимся злом, да и определённую кондовую правду за ним следует признать. Что есть долгий разговор, но.
Однако же, если удалить из помещения Линоргоралик Татьянатолстоевича и прочую хрень, и спросить меня всерьёз, считаю ли я национал-социалистическое учение хорошим и правильным (пусть со всякими оговорками типа "а нефиг было в Россию лезть"), мне придётся ответить "нет". Причём категорически.
То есть я считаю национал-социалистическое учение - в конечном итоге - ложным per se. Из соображений, крайне далёких от гнусной "антифы" (да пребудет она во веки веков в неиллюзорной топке холокоста, или как её там).
Соображений этих несколько, и каждое из них достаточно весомо. Пока разберу одно - учение о расовой гигиене.
Оставим пока в стороне WW2 и всё с ней связанное: война есть война, "кто этим не занимался". Оставим в стороне также политические репрессии внутри Германии: репрессии есть репрессии, "кто ж не грешил". Оставим в стороне всякие там "костры из книг" - в конце концов, некоторые книги и в самом деле надо жечь. Оставим в стороне много чего ещё, что можно "как-то объяснить". Но есть одна вещь, которая никакими обстоятельствами не объясняется и не оправдывается.
Нацисты мало что уничтожали "всяких чужих". Они позволяли себе, например, уничтожать своих же - сумасшедших, уродцев, даунов.
Делали они это несистематически, но делали. И самое плохое, что это прекрасно вписывалось в концепцию "здоровой нации". "Человеческий шлак должен не должен объедать здоровые силы народа". Или, с другой стороны - "уроды не должны жить", ибо они портят картинку здорового и сильного фолька".
Что тут плохо. Оставим всякие "гуманистические соображения" за бортом. Однако, и без них идея о том, что можно убивать своих по недостойным поводам - ради копеечной экономии и ради красоты картинки - отвратна.
Заметим, что национал-социалисты не находились в ситуации, когда один кусок хлеба надо делить на семерых, и "дауна кормить жалко". Они и в самом деле обеспечили экономический подъём, а в перспективе готовились к мировому господству. То есть к БОГАТСТВУ. Потому что мировое господство - это чертовски большие бабки, на всех хватит.
Значит, всё-таки "красивая картинка". (Включающая в себя маловероятное "а вдруг даун размножится" - известно же, что "вероятия на то мало", но всё-таки.)
В результате получается, что человека своей национальности - пусть больного, сумасшедшего, дауна, но всё-таки ребёнка немецких родителей - можно убить из-за денег или из эстетических соображений.
Когда начинаешь об этом думать, становятся ясными две вещи.
Во-первых. Учение о расовой гигиене оказывается неожиданно близким либертарианскому учению о гигиене социальной: "пусть бедняки сдохнут" (и желанию обязательно причморить "неэффективную старушку").
И во-вторых. Учение о расовой гигиене, если его логично продолжить, приводит к тому, что "надо безжалостно избавляться от балласта". То есть убивать всех, кто "больше не понадобится". Например, инвалидов войны.
То есть немцы, разумеется, так не поступали, и инвалидов лечили и кормили. Но - только потому, что "иначе кто ж воевать будет". То есть по неким внешним соображениям. Ну и плюс из-за старых, въевшимся в кровь, сентиментов: "воин, отдавший здоровье во имя блага отечества, должен пользоваться почётом и уважением". Но "так-то", "по сути" - калеку без рук без ног надо бы усыпить. Потому как он ненужен. "Отработанный пар".
Впрочем, ладно: специально для фронтовиков можно подобрать какое-нибудь рациональное национал-социалистическое объяснение, "почему они должны жить и иметь пенсию". Например, то, что они всем своим видом являют несгибаемость германского духа (хотя реально - далеко не все). Или что "мы должны быть им благодарны", и поэтому "поделимся нашими богатствами". Или так: "назло врагу". Это, пожалуй, ближе всего немцам по духу: "из ненависти к врагу, который изуродовал тело нашего бойца, мы будем его беречь и почитать как героя".
Хорошо. Но возьмём, скажем, немецкую старуху, пострадавшую от бомбёжки. Упала бомба английская - бабушка ополоумела, "головой трясёт - ничего не соображает". Следует ли её усыпить, или всё-таки содержать в каком-нибудь доме для престарелых, тратить богатства немецкого народа и силы немецких врачей? Ведь нацию-то эта бабка нисколько не оздоровляет, это уж точно. Да и родственники не очень огорчатся (увы, хорошо себе представляю).
Однако, и здесь - "немецкая женщина пострадала от врага". И уже хотя бы поэтому заслуживает сочувствия.
Теперь, наконец, делаем последний шаг. На самом деле большинство уродов, больных, ненормальных - это те же ЖЕРТВЫ ВРАГА. То есть "раненые и покалеченные". Очень часто - в самом буквальном смысле. Например, подавляющее большинство несчастных больных русских детей, рождающихся сейчас в России - это жертвы Гайдарочубайса и реформаторов. Которые их покалечили. Это именно что ЖЕРТВЫ ВОЙНЫ - войны против русского народа. То, что это было сделано не "снарядом", а разрушением жизненной среды русского народа, не сильно ебёт: мало ли какое оружие используется.
На самом деле - если по-хорошему - каждому несчастному идиоту из "спецшколы", рождённому (да, конечно, на горе себе и близким,но всё-таки рождённому) после 1991 года, надо бы по справедливости давать нашивку на рукав. Не боевую, конечно - но всё-таки. "Искалечен реформаторами".
Но оставим пока эту тему (тем более, тут не обойдётся без политики, с одной стороны, и религи, с другой). Поставим вопрос так: хорошо ли "расово гигиенизировать" СВОИХ - слабых, глупых, неполноценных?
Я полагаю - НЕТ. Все мнимые выгоды от такого "спартанского" подхода оборачиваются постепенным разрушением чувства национальной общности.
Ибо оно теснейшим образом связано с чувством, что даже "плохонький", но свой - имеет свою долю в национальной жизни. Пусть маленькую, но имеет. И свои - большие и сильные - не бросят и не обидят слабого и глупого, но той же крови.
"Плохонького своего" можно не любить, а то и обижать (хотя и это нежелательно без нужды). Но убивать своих "из соображений расовой гигиены" - это очень нехорошо.
Хотя, конечно, бывают ситуации, когда "лучше пристрелить". И таки да, бывают и ситуации, когда "кормить своих даунов накладно" - здоровым самим не хватает... Много чего ещё бывает неприятного из той же серии. Ну так оно и на фронте бывает - "пристрелить раненого". Важно, что это всё же исключительная ситуация - и она не должна становиться системой.
Национал-социалисты же увлеклись нездоровой идеей национального здоровья, которое поставили превыше нации как таковой. "Пусть у нас все будут красивенькие и белокурые".
При всём том я совершенно не полагаю, что "больные должны заедать жизнь здоровым", в каком бы то ни было смысле. (А это очень даже возможно.) Я имел в виду только то, что заниматься "расовой гигиеной" - бессмысленно и вредно. И следует, наоборот, поощрять снисходительное отношение к "своим, которые плохо получились". Желательно их не убивать и где-то даже мыть и кормить. Не обеднеем.
И относиться к ним надо как к жертвам. Жертвам той войны, которую ведёт против нашего народа мир сей и хозяин его.
)(
alexf
January 27 2004, 22:31:33 UTC 15 years ago
alzheimer
January 27 2004, 22:58:27 UTC 15 years ago
v_p
January 28 2004, 01:00:38 UTC 15 years ago
Re: у американцев...
revisio
February 10 2004, 20:04:30 UTC 15 years ago
Отличие американцев от немцев состоит в том, что последние никого в них не умерщвляли, хотя Нюрнбергский трибунал и решил иначе.
Немецкая проблема ...
pycckuu_gyx
January 27 2004, 22:45:02 UTC 15 years ago
Тананда
Anonymous
January 27 2004, 22:46:15 UTC 15 years ago
Как биологическое существо, часть природы, я склоняюсь перед ее законами (а природа безжалостно уничтожает неудавшиеся экземпляры). Но мне порой жаль тех розовых гуманистических очков, разбившихся в день озарения....
Re: Тананда
krylov
January 27 2004, 22:52:21 UTC 15 years ago
При этом можно сколько угодно считать аборт убийством. Это ещё не повод его не совершать - особенно в ситуации, когда убить проще, чем "потом мучиться".
Просто не все ситуации попадают под это дело.
Тананда
Anonymous
January 27 2004, 23:05:25 UTC 15 years ago
А почему, Мари,
vryadli
January 28 2004, 16:59:17 UTC 15 years ago
не купить новые, пластиковые? Да еще с избирательно фокусировкой - Чтоб только нужные детали Глаза красавиц замечали.
schutze
January 27 2004, 23:06:20 UTC 15 years ago
zarnitsa
January 27 2004, 23:09:02 UTC 15 years ago
Я понимаю гипотетичность ситуации, но мне интересно.
alzheimer
January 27 2004, 23:18:06 UTC 15 years ago
Обратимся к классикам. Настоящий фашизм крайне враждебен той идеологии, которая была в СССР, например, и к любому социализму. Он всегда консервативен в экономических вопросах и всегда на стороне капитала, который в руках избранных.
На стороне капитала ли вы, Константин?
pioneer_lj
January 28 2004, 03:08:59 UTC 15 years ago
parfumeur
January 28 2004, 03:35:14 UTC 15 years ago
Зато германский национал-социализм, по крайней мере по трактовке Штрассеров, да и по лингвистическим особенностям немецкого языка (национал - лишь приставка в немецком языке, дополняющая слово "социализм"), был весьма близок к советскому. И там и там социализм.
pipok
January 27 2004, 23:38:18 UTC 15 years ago
Уродов и даунов, убивали уж всяко не ради экономии денег, и не только из-за "красоты картинки". Их убивали из жалости, чтобы не мучились.
parfumeur
January 28 2004, 03:38:46 UTC 15 years ago
То есть и в ключе экономии мыслили.
irdr
January 28 2004, 03:47:41 UTC 15 years ago
graph
January 28 2004, 04:32:03 UTC 15 years ago
tor85
January 28 2004, 07:42:29 UTC 15 years ago
У С.Лема есть неплохая ранняя повесть на эту тему на документальной основе: "Больница преображения".
Почитайте - про "жалость" и "чтоб не мучились".
sdanilov
January 27 2004, 23:43:37 UTC 15 years ago
Демографические тренды всегда отличаются значительным временнЫм лагом.
Нынешние (высокая смертность, в том числе детская, низкая рождаемость и как результат депопуляция) действительно проявились в 1990-х, но коренятся они в советских 1960-1980-х, когда появились на свет родители рождающихся в РФ детей. А вообще в советский период война против русского народа велась планомерно и целенаправленно в рамках политики дружбы народов и интернационализма, борьбы с великодержавным (великорусским) шовинизмом и создания новой исторической общности – советского народа.
Точно такой же демографический тренд наблюдается нынче в Белоруссии, где не было гайдарочубайсов и прочих реформаторов.
за компаративистику
oboguev
January 28 2004, 00:14:04 UTC 15 years ago
Re: за компаративистику
sdanilov
January 28 2004, 00:30:01 UTC 15 years ago
прирост населения РСФСР в советские времена обеспечивался за счет переселения с окраин и более высокой рождаемости в нерусских и смешанных семьях; при этом русские в массовом порядке переселялись из центра на периферию, как случае с Балтией
демографическая статистика, в том числе смертность, детская смертность и рождаемость, была доступна только по республикам, но не по национальным группам внутри них
oboguev
January 28 2004, 00:37:04 UTC 15 years ago
Отчего бы Вам не почитать, к примеру, Гундарова?
Re:
sdanilov
January 28 2004, 00:56:43 UTC 15 years ago
однако они сознательно затушевывались среднестатистическими цифрами
по официальной статистике, в 1985 прирост населения РСФСР составил свыше 1 млн.
однако лишь 200 тыс. дал естественный прирост (при более высоких показателях рождаемости в нерусских и смешанных семьях), остальное дал нетто-приток извне
в 1992 году в РФ наблюдался отрицательный естественный прирост при нетто оттоке свыше 750 млн.
в Средней Азии темпы прироста были всегда существенно выше, однако в последнее десятилетие и они существенно сократились
при этом рождаемость превышает смертность
что и обеспечивает естественный прирост в отличие от РФ и Белоруссии
Re:
sdanilov
January 28 2004, 00:59:05 UTC 15 years ago
в том числе по части детской смертности
а в области экономики - определения ВВП
tor85
January 28 2004, 07:49:28 UTC 15 years ago
Тоже объясняется "переходом Госкомстата РФ в 1991 году с советских на общемировые методитики"?
sdanilov
January 28 2004, 08:47:30 UTC 15 years ago
удаление нищих и беспризорных из общественных мест было одной из главных задач доблестной советской милиции
о каждом успехе победоносно рапортовалось в закрытых сводках (открытых тогда не было)
обобщенную статистику на сей счет вел не Госкомстат СССР, а другие ведомства определенного толка с грифом секретности
Главлит внимательно следил, чтобы она не попала в открытую печать
в равной мере это относилось к уголовной и милицейской статистике, включая число жертв ДТП
Не суетитесь под клиентом
tor85
January 28 2004, 08:55:53 UTC 15 years ago
Тоже будете его объясняет "переходом Госкомстата РФ в 1991 году с советских на общемировые методитики" и "закрытостью иных источников"?
Re: Не суетитесь под клиентом
sdanilov
January 28 2004, 09:24:40 UTC 15 years ago
сколько, к примеру, в СССР в 1985 году было убийств при отягчающих обстоятельствах?
либо изнасилований?
хотя бы ДТП со смертельным исходом (их тоже не было?)
тогда и сравним
oboguev
January 28 2004, 00:15:26 UTC 15 years ago
Замечательное выражение.
Раскольников именно это сделал: "причморил неэффективную старушку".
Любопытно было бы перечитать "Преступление и наказание" как книгу про эксперимент в области либерталианской этики.
a_p
January 28 2004, 03:17:40 UTC 15 years ago
oboguev
January 28 2004, 08:31:43 UTC 15 years ago
Но всё-таки это с современной точки зрения, а доктринальное построение Раскольникова как раз и основывалось на "доказательной посылке", что старушка-процентщица неэффективна (во всяком случае по сравнению с ним, Раскольниковым). Причем здесь важен именно субъективный критерий. Ведь и либерталианцу точно так же кажется, что русские муськи неэффективны по сравнению с ним, вне зависимости от того, что в действительности всё обстоит совершенно обратным образом.
a_p
January 28 2004, 09:43:12 UTC 15 years ago
Эффективность же, в своём современном употреблении (в 19 веке такого слова вообще, по-моему, не было), имеет смысл соотношения двух количественно оцениваемых величин (прихода к расходу, грубо говоря). В этом смысле Р, насколько я помню, не считал себя эффективным. (А вот старушка в этом же самом смысле таковой была).
А быть "субъективно эффективным" может означать только "сфальсифицировав данные для количественной оценки эффективности, (пытаться) сойти за эффективного". Но это не случай Р.
Расширение же понятие "эффективности" до "полезности для общества" (чтобы включить случай Раскольникова) будет, насколько я понимаю, подменой его нынешнего значения.
oboguev
January 28 2004, 11:27:54 UTC 15 years ago
> быть "субъективно эффективным" может означать только "[...] (пытаться) сойти за эффективного"
Именно в своих собственных глазах, путем например конструкции мировоззрения и схемы восприятия реальности, в которых N. получается более истории-матери ценен, чем бессмысленные старушки или русские муськи.
Т.е. критерий эффективности выводится от некоторой идеологемы, напр. "ценностей свободы, которые не в состоянии ценить русское быдло".
Anonymous
January 28 2004, 03:34:56 UTC 15 years ago
Это как раз Раскольников - неэффективный
Вот вроде бы умный человек
probegi
January 28 2004, 04:27:02 UTC 15 years ago
ex_skuns
January 28 2004, 00:51:44 UTC 15 years ago
Разница с либертарианцами, впрочем, колоссальная: ни один из либертарианцев не предлагал убивать бедняков или инако лишать их средств к существованию. Передергиваете, Костя.
Подать канделябр!
(лупит Крылова канделябром ата-та по попе)
levsha
January 28 2004, 02:19:36 UTC 15 years ago
Вообще-то, у бедняков в либертарианском обществе нет средств к существованию по определению. Потому что они бедные, простите за тавталогию. Поэтому и лишать их этих средств не нужно.
sovok
January 28 2004, 10:20:41 UTC 15 years ago
Точно так же приведёт к массовому вымиранию "неэффективного" населения и последовательное либертарианство - бедняки будут просто изолированы беспорядочными микрогосударствами - зонами "священной собственности", в каждой из которых будут установлены собственные гангстерские законы ([Unknown LJ tag] Вам опишет процедуру в мелких подробностях, если попросите), и донести частную благотворительную помощь будет невозможно, не поправ основополагающие принципы всепобеждающего учения и затеяв гражданскую войну. Этот эффект хорошо известен фондам, работающим с голодающими Африки - и к первобытным предрассудкам он как раз не относится.
ex_skuns
January 28 2004, 16:30:37 UTC 15 years ago
semion_murin
January 28 2004, 00:51:46 UTC 15 years ago
Это скрывалось, но такие факты имели место быть.
pipok
January 28 2004, 01:21:32 UTC 15 years ago
Есть ссылки на документы?
parfumeur
January 28 2004, 03:40:47 UTC 15 years ago
semion_murin
January 28 2004, 06:40:11 UTC 15 years ago
parfumeur
January 28 2004, 06:51:12 UTC 15 years ago
semion_murin
January 28 2004, 06:59:15 UTC 15 years ago
Но факт точно помню - я сам очень удивился, когда об этом прочел...
Расология
beloyar
January 28 2004, 01:10:47 UTC 15 years ago
Для интересующихся ссылка на труды Авдеева:
http://www.xpomo.com/ruskolan/avd_index.htm
Весьма рекомендую.
История одного уродства
pursewarden
January 28 2004, 03:28:03 UTC 15 years ago
Re: История одного уродства
krylov
January 28 2004, 21:07:22 UTC 15 years ago
Грязные приемы
pursewarden
January 29 2004, 01:05:29 UTC 15 years ago
Re: Грязные приемы
krylov
January 29 2004, 15:55:57 UTC 15 years ago
Причём на него-то "реально есть". А вот ваши фантазии на тему лобка Авдеева - это именно что "работа растревоженного воображения". Потом чьё-нибудь чужое воображение растревожится относительно ваших удов, напишется аналогичный текст - и понеслось.
"Сто раз видели".
Угу.
levsha
January 28 2004, 02:24:22 UTC 15 years ago
Фашист и в Африке фашист
pursewarden
January 28 2004, 02:38:19 UTC 15 years ago
Re: Фашист и в Африке фашист
beloyar
January 28 2004, 05:27:53 UTC 15 years ago
А Вы всех этих людей на предмет болезни, ущербности и трусливости проверили? Уж не фашЫст ли Вы, вот так всех под одну гребёнку?
Может все они поголовно больны, трусливы и ущербны, только вот какая незадача - немецкого фашизма не существовало. Правильнее говорить "политика Третьего Рейха" или "германский национал-социализм времён Второй мировой войны".
Re: Фашист и в Африке фашист
Anonymous
May 18 2004, 17:17:07 UTC 15 years ago
dokhikian
January 28 2004, 03:11:15 UTC 15 years ago
Ущербных, "овощей"... детей-уродцев же убивают в роддоме, которые с отклонениями?
Поселения в Эфиопии, где дети уже со СПИДом рождаются, зачем им жить? Это и жизнью не назовёшь.
Мама считает меня фашистом, а я себя считаю ультрагуманистом-экстремалом.
Другое дело, кого за ущербных считать. По немецким проектам, Костя, нас бы с вами и быть не должно.
irdr
January 28 2004, 03:52:29 UTC 15 years ago
dokhikian
January 28 2004, 04:35:25 UTC 15 years ago
Зря вы так, я не зверюга - но я бы вот так жить не захотела бы. Если бы сказали - "На тебе, детка, вторую жизнь, дополнительную, только с горбом и чтоб одна нога короче другой на 10 см" - лучше в утробе сдохнуть.
Детей лучше не иметь, есл не можешь сделать их счастливыми.
Вообще, адресно так человека программировать > "Вот уронят Ваше дитя" - так нельзя говорить никому.
semion_murin
January 28 2004, 06:43:29 UTC 15 years ago
Для улучшения породы, так сказать...
dokhikian
January 28 2004, 06:51:47 UTC 15 years ago
krylov
January 28 2004, 16:58:09 UTC 15 years ago
То есть. Имеются две позиции: либо "свой" всегда хорош, даже если он нездоров, либо мы занимается "прополкой грядки", оставляя только "хороших своих". ИМХО, второе - плохо и неправильно, и я пытался объяснить, почему.
Re:
dokhikian
January 29 2004, 01:29:26 UTC 15 years ago
Стивен Хокинг, например
Anonymous
January 29 2004, 03:43:37 UTC 15 years ago
А сам факт того, что ущербный физически человек как часто старается компенсировать себя в другой области - в умственном развитии например...
VadimBey
Re: Стивен Хокинг, например
dokhikian
January 29 2004, 04:00:28 UTC 15 years ago
Пока Антифа не слышит
graph
January 28 2004, 04:05:57 UTC 15 years ago
Может, действительно, пора уже прислушаться к Косте Крылову, и перестать делать из германского фашизма детскую страшилку, уподобляясь "гнусной антифе" ?
Так я и не понял, почему это
probegi
January 28 2004, 04:32:56 UTC 15 years ago
Гуманизм какой-то у вас получается.
Или все было написано для того, чтобы сказать "все нынешние дауны - жертвы гайдарочубайса"?
Deleted comment
И я о том же.
probegi
January 28 2004, 06:26:06 UTC 15 years ago
krylov
January 28 2004, 17:14:37 UTC 15 years ago
А более умные нации "своего Мотечку" - уродливого, дебиловатого, с заячьей губой и трясущимся ртом - предпочитать целой толпе "здоровых Ванечек". И отпихивать Ванечек от кормушки, а Мотечку пристраивать и холить. Потому что СВОЯ КРОВИНОЧКА.
vlad_cepesh
January 29 2004, 00:47:01 UTC 15 years ago
Не все, конечно, половина. И так снова и снова на протяжении тысячелетий. Если Вы находите такую стратегию -умной, а такое существование - успешным, то что тогда глупость и неупех?
Suspended comment
Re: Вы не фашист, Вы фанатик!!!!!
krylov
January 28 2004, 16:08:41 UTC 15 years ago
Suspended comment
ex_angel_li
January 28 2004, 06:34:11 UTC 15 years ago
Вы не могли бы пояснить, что Вы хотели сказать этим? Бабушка моя воевала с фашистами, и ради ее памяти, ради памяти миллионов русских людей, отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом, мне хотелось бы прояснить этот вопрос.
yursky
January 28 2004, 08:39:24 UTC 15 years ago
Мой дедушка воевал с немцами и поэтому тот кто говорит, что он немец тем самым оскорбляет память миллионов русских людей. Плохо быть немцем, да-с.
ex_angel_li
January 28 2004, 09:01:49 UTC 15 years ago
немцы и фашисты не изоморфны.
как есть разница между человеком и грехом.
"люби человека, но ненавидь грех"
речь идет о фашизме.
если бы Крылов сказал:"Я, разумеется, немец"
у меня не возникло бы вопроса.
ну почему человеку нельзя маленько попередергивать?
vryadli
January 28 2004, 17:02:00 UTC 15 years ago
krylov
January 28 2004, 17:19:08 UTC 15 years ago
ex_angel_li
January 28 2004, 17:38:13 UTC 15 years ago
krylov
January 28 2004, 18:11:06 UTC 15 years ago
Вы почему-то полагаете, что "уважительно к памяти" считать фашистов придураками и уёбками. Нет, это как раз неуважительно. Следует понимать, что фашизм - это было СЕРЬЁЗНО, и что во многом они опирались не на паранойю, а на истину. Мы были сильнее и правее их, да. Но не потому, что они были недалёкими кретинами.
Сравните победу над чемпионом мира, и победу над хромым инвалидом. Кто не видит правоты, красоты и силы фашизма, тот ПРИНИЖАЕТ подвиг тех, кто его победил.
ex_angel_li
January 28 2004, 18:41:49 UTC 15 years ago
Когда я прочитала Ваше "Я, разумеется, фашист" Я вначале не поверила. Это же абсурд! Так не может сказать русский. Мы же с Вами одного поколения. Вы же помните рассказы о войне тех, кто воевал. Знаете, Вы меня повергли в экзистенциальный шок. Если в современной России понятия патриота и фашиста могут быть совмещены, мне нужно переосмысливать реальность.
krylov
January 28 2004, 18:44:47 UTC 15 years ago
Цитирую себя: Однако же, если удалить из помещения Линоргоралик Татьянатолстоевича и прочую хрень, и спросить меня всерьёз, считаю ли я национал-социалистическое учение хорошим и правильным (пусть со всякими оговорками типа "а нефиг было в Россию лезть"), мне придётся ответить "нет". Причём категорически.
Что такое "категорическое нет", вы понимаете?
ex_angel_li
January 28 2004, 18:50:32 UTC 15 years ago
Об этом и был мой первый вопрос.
krylov
January 28 2004, 18:55:06 UTC 15 years ago
По-моему я высказался вполне понятно. Я могу назвать себя "фашистом" из соображений эпатажа - поскольку меня так называют мои враги (которых я лично считаю сравнимыми с фашистами, если уж честно). Но "всерьёз" - категорически нет.
ex_angel_li
January 28 2004, 18:59:47 UTC 15 years ago
Пойду прогуляюсь, подышу.
Я вначале приняла все всерьез.
Re: про зверствах фашизма
Anonymous
February 10 2004, 18:00:25 UTC 15 years ago
Даже иронию про "фашиста" Вы не понимаете...
По делу. О каких зверствах идёт речь? Если Вы говорите о газовых камерах, печах крематория, перчатках из кожи евреев и прочей холокостовской пропаганде, то предлагаю Вам (и всем желающим) ознакомится с материалами сайта "Ревизионизм холокоста" - http://www.revisio.msk.ru .
Если возникнут вопросы:
http://forum.revisio.msk.ru/ - Форум
и
http://book.revisio.msk.ru/ - Гостевая.
P.S. Желаю Вам разобраться в вопросе, а не идти на поводу у шизофреников из "антифы".
Re: про зверства фашизма
Anonymous
February 10 2004, 18:00:37 UTC 15 years ago
Даже иронию про "фашиста" Вы не понимаете...
По делу. О каких зверствах идёт речь? Если Вы говорите о газовых камерах, печах крематория, перчатках из кожи евреев и прочей холокостовской пропаганде, то предлагаю Вам (и всем желающим) ознакомится с материалами сайта "Ревизионизм холокоста" - http://www.revisio.msk.ru .
Если возникнут вопросы:
http://forum.revisio.msk.ru/ - Форум
и
http://book.revisio.msk.ru/ - Гостевая.
P.S. Желаю Вам разобраться в вопросе, а не идти на поводу у шизофреников из "антифы".
Deleted comment
Re: про зверства фашизма
revisio
February 10 2004, 19:53:14 UTC 15 years ago
Вот вы и показали всю свою суть, которая явно не соответствует форме (картинке)!
Вы случайно не у борцов за "толерантность" по 30 сребренников получаете за подобное хамство?
Брошу свои пять копеек
vlad_cepesh
January 29 2004, 00:31:32 UTC 15 years ago
Deleted comment
Памятник можно
vlad_cepesh
January 30 2004, 01:11:32 UTC 15 years ago
"Пусть нашем памятником будет
построенный в веках
социализм"
suhov
January 28 2004, 11:15:06 UTC 15 years ago
против такой идеологии в конце концов все объединяются и "мочут"
расово-чуждых же нужно изводить, морить голодом, ломать их государственную систему неявно, при этом лицемерно "доброжелательно" улыбаться и говорить что "реформы" пойдут им на пользу
учитесь "неофашизму" у неоконсерваторов и либералов
Позволю себе не согласиться
nataly_hill
January 29 2004, 07:43:33 UTC 15 years ago
>Ибо оно теснейшим образом связано с чувством, что даже "плохонький", но свой - имеет свою долю в национальной жизни. Пусть маленькую, но имеет. И свои - большие и сильные - не бросят и не обидят слабого и глупого, но той же крови.
"Русский не по крови - русский по поведению" (с) Помнишь такое изречение? :-)
"Своими" не рождаются. Так же, как и не рождаются людьми (в этическом смысле). Право называться человеком и "своим" нужно сначала заслужить. Обычным детям это право выдается авансом, в предположении, что в будущем они этот аванс оправдают.
Вопрос: какой смысл раздавать подобные авансы существу, которое, как заведомо известно, их не оправдает?
На мой взгляд, такой смысл есть, но только в одном случае: если это существо _уже_ дорого кому-то из "своих", если этот "свой" готов взять на себя заботу о нем и ответственность за него.
Ошибка немцев была именно в том, что они убивали инвалидов тайком и врали родственникам. А потом это раскрылось. Люди очень не любят, когда их обманывают, да еще и в таких деликатных вопросах.
Как ни странно это прозвучит, дело не в том, убивать или не убивать. Дело в том, как при этом относиться.
Можно убивать, но глупо, подло, втихаря - как нацисты (кстати, не путай нацизм и фашизм, плиз). И от этого будет один вред.
Можно "мыть и кормить" - но при этом четко давать понять (не им, разумеется, а "публике"): они - не такие, как мы. Они - уроды, они - несчастье и позор, они не "свои" и, в сущности, не "люди". Поскольку ЧЕЛОВЕК - это не две руки, две ноги и способность мычать и заниматься онанизмом, а нечто совершенно иное.
Позиция "даун тоже человек, его тоже жалко, мы своих в беде не бросаем" - да, выглядит это очень благородно. Только это первый шаг к: "Да, наркоман, но ведь свой, надо бы с ним помягче..." [он же одной крови с нами, верно? Родители-то у него русские? Ну, оступился парень, с кем не бывает...]. Затем - к: "Да, бандит и убийца, но ведь свой..." "Да, русофоб, но ведь папа-то с мамой у него русские, а он просто по глупости..." И т.д. и т.п.
Война - она, знаешь ли, не только с внешним врагом.
Anonymous
February 7 2004, 05:50:49 UTC 15 years ago
Национальность определяется генами, а не поведением
Anonymous
February 10 2004, 18:31:48 UTC 15 years ago
Некоторые(вероятно не будучи русскими) придумали следующее - православный = русский. То есть русскую национальность, как таковую, они отодвигают в сторону, заменяя её термином православный или русский по культуре, "поведению". Кто "хорошо себя ведёт" - тот значит и русский, по их изначально ошибочному мнению.
Принадлежность к русской нации передаётся нам с генами от наших родителей и никак иначе. Никаким поведением (действием) и культурой национальность не изменить. Но почему-то такие очевидные вещи часто приходится объяснять.
Вы считаете, что русские - это какое-то абстрактное понятие (прилагательное), т.е. наша национальность определяется не родством, а моральным выбором, "поведением".
В качестве "убийственных" фактов обычно называют ряд деятелей прошлого в том числе и царскую семью, которая, как известно, по крови русской не являлась, но они были православными, т.е. русскими по духу. По духу да, но при чём здесь национальная принадлежность. Сталин, к примеру, как был грузином - так им и остался. Никакие заслуги и действия на национальную принадлежность не влияют. Странно, что многие это стараются не замечать.
В целом это очень вредая тенденция, инициированная нашими врагами-русофобами, по замене национальной составляющей неким набором ценностных ориентиров. Нам в своё время еврейка - школьный учитель, тоже пела песни про то, что русские - это вообще не национальность, что русских давно уже нет. Напирала она на то обстоятельство, что слово русский относится к прилагательным, а не к существительным, как у остальных народов. А за спиной посмеивалась над "иванами, не помнящими родства".
Re: Национальность определяется генами, а не поведением
nataly_hill
February 11 2004, 02:03:31 UTC 15 years ago
>Никакие заслуги и действия на национальную принадлежность не влияют. Странно, что многие это стараются не замечать.
Да, возможно и такое понимание. Все зависит от того, какие выводы Вы делаете из этого тезиса. Например, "Словарь русского языка", составленный немцем Далем - для Вас часть русской культуры или "чуждый элемент"?
И обратный пример: бандит, наркоман, оголтелый русофоб русского происхождения - все они остаются "по генам" русскими. Значит ли это, что они являются для Вас "своими"?
Да, мне кажется правильным связывать "русскость" не столько с генами, сколько с "нравственностью" и "заслугами". Но не для того, чтобы включать в число русских кого попало, а наоборот - чтобы исключать из этого числа тех, кто звания русского не заслуживает.
Re: Национальность определяется генами, а не поведением
graph
February 11 2004, 02:09:17 UTC 15 years ago
Крылов, конечно, правильно пишет: "Хоть и даун, а русский, свой - убивать не хорошо!". Хотя и не всеми в этом понимаем, поскольку есть отдельные эстеты, сторонники расовой чистоты...
Но и тот же Крылов уточняет: "Если ты либерал, то уже не русский!". Невзирая, стало быть, на Священные Гены.
Не прав, стало быть, тов. Крылов с позиций "чистого расизма": хоть и либерал, хоть и русофобская мразь, но если гены русские, то девацца некуда - не выгонишь!..
С другой стороны, тов. Холмогоров нам недавно вещал: "Русский - это обязательно ярый сторонник и гражданин своей Русской Империи! И, если русский уезжает в Америку, то он тут же перестает быть русским!". И опять же неправ получается тов. Холмогоров с точки зрения расовой теории: как можно оставить гены на таможне?!
А Егор Холмогоров, ничтоже сумняшеся, договорился и до того, что а) посещение метро увеличивает степень русскости (влияет на гены?!:); б) тов. Сталин был русским, хотя и был грузином, потому что 1) думал как русский (тов. Холмогоров покопался у него в мозгах); 2) действовал во благо Русской Империи.
В общем, не обманут гг. Холмогоров и Крылов русских расистов: есть ещё гены в пороховницах!
pollak
January 29 2004, 11:17:50 UTC 15 years ago
пресупозициями пролью однако воду на мельницу этого поста. Есть еще один чисто биологический аргумент против уничтожения/стерилизации неполноценных.
Именно их гены могут понадобится зачем нибудь в далеком будующем. Занимаясь "своим" отбором мы создаем генную монокультуру чудовищно неустойчивую - и повышаем риск вымирания - как вымерло население каких то островов от завезенной европейцами безобидной болезни.
Кто знает - вдруг будет еще один ледниковый период и именно дауны окажутся устойчивыми к холоду? на это обычно возражают - мне дескать все равно, вымрет население планетвы или она будет заселена потомками даунов. Но штука в том , что среди них довольно высока вероятность рождения абсолютно нормальных людей.
какая связь
schweller
January 31 2004, 10:13:07 UTC 15 years ago
как кто-то уже заметил, расовая гигиена = оздоровление генофонда.
думается, неполноценных уничтожали все же с целью уничтожить дурную наследственность, нет?
Re: какая связь
graph
February 2 2004, 20:24:51 UTC 15 years ago
Ну, какая от дауна дурная наследственность? Или от сумасшедшего в психушке? Разве что нянечки не доглядят, и он проползет в женское отделение к сумасшедшим дамочкам.
Думаю, в отцах нации скорбело оскорбленное эстетическое чувство: истинные арийцы давали неполноценное потомство, и это потомство было как бельмо на глазу - намекало, что нордическая раса сверхчеловеков не так уж и далеко от прочих обычных "недочеловеков". После чего это эстетическое чувство умножалось на общую бесчеловечность режима, и получались конкретные решения об уничтожении контингента психиатрических заведений...
Re: какая связь
krylov
February 3 2004, 02:00:35 UTC 15 years ago
Вот и я о том.
Re: какая связь
graph
February 11 2004, 02:19:31 UTC 15 years ago
После чего, с подразумеваемой театральной паузой, давалась ремарка, что очередным ребенком этой дамы был какой-то великий немецкий композитор (Бах или Бетховен - не помню точно).
Я уже не говорю об исследованиях корреляции между шизофренией и гениальностью... Да много можно набрать аргументов в пользу аккуратности при исключении "подозрительных" генов из генофонда...
ex_ex_annut
February 4 2004, 15:28:55 UTC 15 years ago
Вся правда о фашизме только здесь
http://www.livejournal.com/users/annutka/12641.html