Но тем не менее есть загадочное свойство - в странах с либеральной экономикой средний гражданин живет лучше, чем в странах, где такой экономики не водится. К чему бы это? :)
А кто, кто выставлял?!.. Мы вот не выставляли. "Бедный, но гордый русский презирает этово-тово" (с) Костя Шаповалов. Это же нужно себя на какой помойке найти, чтобы упаковки (!) в сервант выставлять... Нет, вру, - у нас в детстве была одна "упаковка" - дореволюционная коробка из-под чая, что ли, - в ней бабушка нитки хранила. И вообще - для сохранения души нужна аскеза. Подпись: человек-бульдозер.
Ну, и какая тогда разница, Кумыс?.. И кто такие "простые люди"? Мне вот встречались, ага, простые люди - национальный татарский семейный ансамбль "Братья Арангуловы". У которых все поверхности в квартире были заставлены коробками из-под финского печенья: им их исправно снабжало руководство Тобольского химкомбината. Они не бедные были, кстати. Мы про них фильму делали. И другие простые люди встречались - соседка-библиотекарша, которой тоже по праздникам перепадало финское печенье. Но у нее нигде тарного великолепия не наблюдалось. Потому что это позорище.
простые люди - это те, от чьего имени г-н Крылов задаёт свой вопрос.
а дальнейший пафос Вашего комментария мне непонятен. Вы хотели сказать, что все люди разные? Или, что не в деньгах счастье? Или про библиотекарей-подвижников мне глаза раскрыть?
Да стыдно мне уже, стыдно. Хотя пафос если и был, то махонький. Ни про каких подвижников я не говорю. Библиотекарша, уборщица - какая разница. Дело в гордости.
Об упаковках.Помню интересный случай описанный в какой-то молодежной газете 80-х годов.Была тогда-такая престижная для среднего интеллигента книжная серия-БВЛ(библиотека всемирной литературы)вроде в 300 томов, все в бумажных суперобложках.и вот один мальчишка из семьи одного начальника по культуре-вдруг стал в шикарных шмотках ходить, хотя родители денег ему болше не стали давать,да и трудолюбием никогда не отличался.Вопрос"откуда деньги?"как-то повис в воздухе. повисел-повисел и забылся.Года два прошло, вот однажды к начальнику по культуре пришел его университетский приятель, и стали они о литературе говорить, захотел приятель снять с полки томик кажется Гете- бац-а там один супер стоит, а книги нет.Отнеожиданности приятель сделал неловкое движение-и все "тома" на полке-вдруг разом "упали". Оказывается во всем шкафу в суперобложках БВЛ не было ни одной книги!мальчишка всё снес букинистам ещё 2 года назад.
У меня есть одноклассник, который до сих пор собирает пустые бутылки от импортных горячительных напитков. Когда я прилетаю из Москвы к родителям и друзьям детства, обычно привожу с собой разные напитки (текилу, там, водочки редкие). Вместе с друзьями распиваем, а он потом домой утаскивает пустые бутылки и в серванте выставляет. Над ним все посмеиваются. А ведь человек неплохо зарабатывает для своего города.
На это циничный ответ, который Вы так любите цитировать: так страна такая, холодно тут, Паршев не даст соврать. Золотого миллиарда мало, подавай золотые сто миллионов? Ни хрена не бедные. Просто даете себя грабить, вот и все.
Почти правильно. Но всё-таки не "даёте себя грабить", а "нас грабят" (потому как у либералов и Запада "силища"). Однако стараемся "как-нибудь вырваться" из цепких лапок грабителей.
1. Нет. Этой страной и до и после 1991 года правили дирижисты-номенклатурщики. Либерализма они и не нюхали. О либерализме можно только теоретизировать. Ну еще в паре областей либеральничали маленько.
2. Тогда это "они". "Вы" - это московские интеллигентные детишки. Дачники.
3. "Очень" - это как? По сравнению с чем низкий? Или же, в каких абсолютных цифрах это выражается?
1. Нет. Этой страной и до и после 1991 года правили дирижисты-номенклатурщики. Либерализма они и не нюхали. О либерализме можно только теоретизировать. Ну еще в паре областей либеральничали маленько.
2. Тогда это "они". "Вы" - это московские интеллигентные детишки. Дачники.
3. "Очень" - это как? По сравнению с чем низкий? Или же, в каких абсолютных цифрах это выражается?
"О либерализме можно только теоретизировать." Да,по-вилимому либерализм -настолько же "реален", как и коммунизм.
О Путине-либерале можно говорить,если понимать под так сказать "реальным либерализмом"(по аналогии-с "реальным социализмом" советского застоя)-общество проамериканского глобализма. То есть ВВП-часть той (не нашей)системы.
1. Не настояшие что ли Ленинцы извратившие единственно верное учение? Плавали, знаем. Вы бы что нибудь новенькое придумали воправдание своих провалов. А кстати, какие ещё либеральные эксперименты не были осуществлены? 2. У большинства русских людей реальные доходы у результате реформ упали. Вы о них? 3. «Очень низкий» по сравнению c до реформеным периодом Там в статье цифирки, можете опревергнуть? Принимаются только цифирки.
Сходил я по Вашей ссылке и весьма изумился: думал прочитать статейку с хорошей статистической выборкой, а там - поема. Романтическая. С обилием восклицательных знаков. Ну и цифирьки всякие мелькают без указания источников и никакого отношения к деньгам не имеющие, за исключением процента нац. бюджета, тратящегося на медицину. Топик вроде про деньги был.
Эк вы умело тему переключаете. Топик был – стало ли на руси при либерализме жить хорошо, и в сравнении с чем. Посмотрите вопросы Скунса. А там про еду, к примеру, хорошо ( в статье, в смысле). Если можете привести другие цифры с источником- милости прошу. Если Ваше сомнения в цифрах автора не обоснованы – неплохо бы это признать.
доказывает свою правоту тот, кто утверждает. Т.е., это обязанность автора или выложившего цитату этого автора подтвердить достоверность цифири, а не моя - предлагать другую концепцию. Сршенно согласен с Вашим утверждением, что мерилом могут являться цифры, аднака представления не имею, какие цифры могут служить показателем благосостояния россиян в сравнении с б. СССР (именно денежная сторона медали). Топик был: если вы такие умные, то почему такие бедные? (про деньги) По поводу утверждения Скунса, что либералы за руль ещё не держались - дык согласен я с ним. Чё, думаете, если руль из рук 1 секретаря ЦК КПСС перешёл в руки 1 секретаря Московского Горкома, а потом - полковника КГБ, дык это всё либералы рулят?
>По поводу утверждения Скунса, что либералы за руль ещё не держались - дык согласен я с ним. 7. Так. Какие еще либеральные реформы не были осуществлены? Какие личности либеральнее Гайдара должны были править ( декретами, заметим себе – имели полную возможность делать все что угодно –ну, в пределах вообще представимого в реальной жизни). Кто из олигархов был певым серктарем или что-то сопоставимое? Кто из младореформаторов, реально соуществлявших реформы? Итак, цифр показывающихчсто либерализм привел к улучшению жизни вы привести не можете, киваете опять на отступление от ленинснких норм партийной жизни . Фиксируем.
виднее. Мне мои российские друзья-приятели последние пару лет рассказывают несколько другие вещи. М.б. у меня искажённое представление о российских реалиях на сегодня.
Э, я бы хотел помимо Ваших ощущений услшать цифры. А знаете что в н-ске стало не редкостью при операциях видеть пустой кишечник (т.е. пациент не ел минимум 5 дней)
...мне чё, третий раз повторить фразу о бремени доказательств? Когда я чё-нить утверждать начну, тогда и потребуете от меня цифири в доказательство. А так - Вы уж сами потрудитесь, батенька.
Еще раз – я Вам показал статью опубликованую в официальной прессе. Если вы можете показать статью такого же калибра, показыващую обратное (есть стали больше и т.п.) - прейдем на ГоСом Стат, пока же мы не видим искомого. С чего Вы решили что я не должен доверять цифрам автора? Бремя доказательства, напротив, на Вас. Далее третий раз спрашиваю по теме – КАИЕ ЕЩЕ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ НЕ БЫЛИ ОСУШЕСТВЛЕНЫ? ЕСЛИ НЕ ЕДЬЦИН С ЧЕРНОМЫРДИЫМ И ГАЙДАРОМ ТО КТО ЖЕ ТОТ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ЛЕНИН, КТО ВСЕ БЫ МАГИЧЕСКИ ИСПАВИЛ?
Это – официально зарегестсрированая и разрешенная газета. Юридическое лицо, которое за лживые публикации можно привлечь к ответственности. Именно в этом смысле она «официальная». Ах, екак мы вертимся как уж на сковороде. По существу цифирки есть? Как жить стало лучше, веселе простом человеку после реформ?
Не за "лживые публикации", а только за "клевету". Если вы не понимаете разницу этих двух понятий - не лезьте за этим аргументом. Чья честь и достоинство терпит ущерб от публикации выдуманной статистики? Поэтому суду тут делать нечего. Если б вранье в прессе было наказуемо, половина газет бы ни дня не выходили.
Заодно поинтересуйтесь, у какого огромного числа новостных сайтов есть лицензия СМИ.
> Чья честь и достоинство терпит ущерб от публикации выдуманной статистики? Как насчет младореформатров? Организаторов и вдохновителей российских реформ? Давайте, подайте, если у Вас есть сомнения в истиности циферек. Последний раз – можте показать что жить стал лучше, жить стало веселей? Вы спросили по сравнению с чем – я Вам показал точку отсчета – по сранению с дореформеным периодом.
1)Газета "Завтра", по моему глубочайшему убеждению - пошлый бульварный листок. К примеру, митинговую беллетристику господина Проханова назвать "официальной прессой" и ссылаться на него умилительно, но забавно. Должен оговориться: иногда там публикуются достоверные и интересные материалы. Однако приведённая Вами песнь о либералах не из их числа. Достоверными (более-менее), т.е., приемлимыми обычно считаются ссылки на какой-нить госкомстат или ещё чё нить такое. То, что Вы доверяете статье - Ваше личное дело, аднака попытки навязать мне ето творчество в качестве аргумента вызывает искреннее недоумение. Ишо раз повторяю в надежде, что Вы наконец-то усвоили простое правило, принятое в дискуссиях: бремя доказательств на утверждающем. 2)Что Вы называете "либеральными реформами"? Список в студию. Будем из него вычёркивать непроведённые. 3)В соотв. с Вашим криком души, я делаю вывод, что либералами Вы называете Ельцына, Черномырдина и Гайдара. Я Вас правильно понял?
1. Если Вы не двоеряете цифрам приведите свои. End of the story. Покажите свои!. Я-показал. Вы им не доверяете? Почему – и собственные, пожалуйста. Я ДАЛ ВАМ ССЫЛКУ НА РАБОТУ, ВЫ-НЕТ. Покажите, где написано что потребителтская корзинка стала лучше. Если не можете – прсто признайте, или обясните почему Вы не верите цифрам автора (только не надо про бульварный лсток – свои цифры, пожалуйста). 2. Либеральные реформы – приватизция, конвертирование рубля, и все о чем так много гворил .Гайдар. Повторяю вопрос– что НЕ БЫЛО сделано? 3. Именно эти люди проводили либеральные рефрмы. Вы их поддерживали, голосовали. Теперь , оказывается не настояшие либералы. У победы много отцов, поражение всегда сирота. Огласите свой список, кто тот Ленин, окоторый должен был спасти корабль реформ?
Убийственно...Типа я вчера прочитал в таблоиде, что от верблюдов рождаются тигрята. Не согласны - приведите свою ссылку. Абъясняю: мне попросту неохота искать в интернете данные госкомстата. Но я попытаюсь. Ежели найду с первой попытки - выложу, нет - не обессудьте, ищите сами. Не всё ж Вам тока Завтра читать.
Поподробнее: что Вы называете либеральными реформами? Нащщёт приватизации я понял. Что ещё? Типа это Вы кричите о либеральных реформах, я представления не имею о чём идёт речь. Объясните вразумительно, на какой предмет Вы так горячитесь.
ИМХО: приватизация была насущно необходима. Форма могла быть разной, Чубайс в своё время, по-моему, предлагал другой проект - с выкупом. Коммунистическая Дума настояла на бесплатной раздаче ваучеров. Т.е., в итоге так или иначе на сегодня имеем сложившийся класс собственников. Глубоко убеждён, что если сегодня всё отнять и поделить ещё раз, через 10 лет имущество окажется в руках тех же самых людей. Потому как природные способности к бизнесу даются от бога точно так же, как и все остальные таланты. Предупреждая вопросы - я к бизнесу отношения не имел и не имею.
Поишите, ага. Ну и что б закрыть тему – все бла-бла-бла – что есть либерализм и т.п. - два вопроса– 1. Стала ли экономиика Росси более «либеральной» в период с 1985 по 2000? (попробуйте чстно)
Слушайте, Вы чё, в самом деле полностью тупой доцент? Я Вас 10-й раз спрашиваю: что Вы называете либеральной экономикой? Вы лично? А Вы мне - стала или не стала. Откуда я знаю, если я не понимаю, о чём Вы меня спрашиваете?
1)ето Вы про цифирь тут запостили, Вы и предъявляйте. Бремя доказательств лежит на утверждающем. Я пока ещё ваще ничего не утверждал, окромя того, что не представляю себе критериев для сравнения денежных доходов населения в б.СССР и нынешней РФ. Т.е., озаботьтесь хотя бы критериями. Про продолжительность жизни я Вам запостил к тому, что прямой корреляции между доходами населения и продолжительностью жизни нет. Т.е., на примере западных стран посмотрите хотя бы. 2)Гайдар был премьером, ежели мне память не изменяет, 6 месяцев в 1991 году. А Президентом при етом был 1 секретарь московского обкома Ельцын. Далее самым долгоживущим премьером из всех в допутинский период был нежно любимый мною за афористичную, сочную речь В.И.Черномырдин, которого причислить к либералам невозможно при самой живой фантазии. 3)какие реформы Вы называете "либеральными"? Интересно мне, ибо я с Вашей системой определений не знаком. 4)про олигархов: вы вроде о проведении реформ тут пели. У нас олигархи в правительстве или Думе какие посты занимают? Я не в курсах последние годы, почти 5 лет в России не был, не знаю.
Память Вам изменяет: • В 1992 году Егор Тимурович Гайдар - Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации. • В 1992-1993 гг. - директор Института экономических проблем переходного периода, Советник Президента Российской Федерации по вопросам экономической политики. • С сентября 1993 по январь 1994 года - Первый заместитель Председателя Совета Министров - Правительства Российской Федерации.
В 1989-91 году - зам.гл.ред ж-ла Коммунист, номенклатура ЦК КПСС. Это теперь либерал, что ли? Цены отпустить, когда они и так сорвались с веревочки - еще не значит быть либералом.
Либералов в России не было и нет. Есть только социалисты от розовых до красно-бурых.
Значить не верные лениницы осуществляли единственно Верное Учение и вот результат. Ая-йа-йай... Где то я это уже слышал, однако... Так не томите душу –КАКИЕ ЕЩЁ ЛИБЕРИЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ НЕ БЫЛИ ОСУЩЕСТВЛНЫ? КТО ЕСТЬ ВЕРНЫЙ ЛЕНИНЕЦ НОВОГО РАЗЛИВА?
...либералы - они везде с социалистическим душком как в экономике, так и во внутренней политике. На то они и либералы в противовес консерваторам(тори). Странно, что публика этот социалистический душок СПС в России не видит и упорно называет их "правыми"...
Ну что вы! СПСы это про себя уже открытым текстом говорят. Только где у нас нормальные правые типа тори? Не было, нет и не будет еще долго. Так что публике сравнивать не с чем: если все левые, то правым становится тот, кто не такой левый, как прочие.
даже если бы гайдар и либерал был бы и либерал... то по вашим же данным был он у власти (а не власть у него) всего несколько годиков. но - все равно - теперь именно он виноват и в вашем трудном детстве?
вот же какая он, оказывается, сила... трудно быть б-гом
Озаботьтесь ознакомить аудиторию: 1)Кто был Председателем Правительства у первого заместителя Гайдара? 2)Чем управляет директор Института Экономических проблем? 3)Кто был Председателем Совмина у Первого заместителя Гайдара?
В вашу кошёлку, пожалуй, можно добавить 3 мес. премьерства Кириенко перед дефолтом. Когда остановить было уже ничего нельзя.
Дополнение: в Думе те, кого Вы называете "либералами", никогда не имели больше 12%. ВСЕ законодательные акты были приняты либо коммунистическим и ЛДПРным большинством, либо "партией власти" (медведи и прочие Единства).
Вывод: ходите на выборы, господа. И интересуйтесь кандидатами до выборов.
То есть вы всерьез утверждаете, что Дума и еще там кто-то не давал младореформаторам и Ельцину вершить сови дела. Если так – Вы интеллектально не честны и дальнейший разговор бессмысленен.
Ё-моё, Вы хоть иногда пытаетесь собеседника слушать или всегда сами за него думаете и сами же отвечаете?
1)С Вашей точки зрения, является ли первый секретарь Московского горкома партии, член Политбюро ЦК КПСС либералом?
2)Какие такие дела вершили "младореформаторы", окромя отпуска цен? Канкретнее давайте: кого Вы считаете либералами и что Вы считаете либеральными реформами. Можно списком.
Вы меня утомили своим словоблудием и неумением или нежеланием ясно и чётко ответить хотя бы на один вопрос. Я представления не имею, кого и по какому признаку Вы называете либералами. В классической системе либералами называются партии левого крыла, проводящие во внутренней политике курс на равенство всех граждан, политкорректность и пр., в экономике - на социальные программы: доступность образования и медицины(обычно за счёт бюджетного субсидирования), пособия и социальные программы для социально незащищённых слоёв населения, всё это обычно за счёт увеличения налогов. Чё-та мне поднадоела Ваша тоска зелёная...
И забежал в голову четвертый вопрос, скорее всего безответный. Чего это вы только о деньгах и об обидах думаете? Неужто больше ничего у вас за душой нету? Некрасивый образ Русского Заступника вырисовывается: Меркантильный Брюзга. Все на деньги меряете.
Путин, конечно, не либерал. Закрытие независимых телекомпаний и еще ряд акций Путина не имеют никакого отношения к либерализму. Но вы в серьез считаете, что экономическая политика Путина нелиберальна?
Абсолютно, друг мой. Где у нас свобода предпринимательства? Где свобода конкуренции? Где низкие налоги и поощрение частной инициативы? Где свобода контракта? Где малый бизнес, наконец? Без государства не чихнуть стало! Тому дай, этому дай, тут справка, там лицензия, у этого отпросись, тому поклонись... вы где такой либерализм видали?
Нет, нет, таких либерадов сами ешьте, а для меня он социалист-дирижист.
Ну само по себе наличие а) коррупции б) бюрократии еще не говорит об отстуствии либерализма. докажите вот обратное.
>Без государства не чихнуть стало!
были времена, когда бизнесу угрожало не государство, а организованная преступность. по-вашему, это "более приемлемо". такой либерализм называется анархизм; фокус не в либеральных ценностях, а чтобы государство не доебывало, потому что заебало.
в 17 ту же точку зрения выражали социалисты. причем большевики обещали а) сломать старое государство, в особенности царский бюрократизм б) похоронить государство вообще в скором времени.
меньшевики предлагали долго ждать всего этого, и проиграли.
Дык, пожалуй, и надо ещё долго ждать. Быстро только кошки родятся. Тока причём тут путинский либерализм? :))))ЗЫ: На мой взгляд, дело Ходорковского и отказ от амнистии капитала ознаменовало новый, очень неприятный и, главное, глубоко ошибочный поворот, который тормознёт с таким скрипом и потерями худо-бедно складывавшийся новый экономический механизм. Но это, опять же, мой личный взгляд на дело.
Если вы считаете, что обязанность государства состоит в том, чтобы самому грабить народ вместо бандитов, то я считаю, что она состоит в том, чтоб ни бандиты, ни кто иной народ не грабил. Здесь у нас будет принципиальное несогласие.
Вечером в новостях показали сюжет, как какие-то мухосранцы везли танк в маськву - фонари уличные расхерачили, деревья поломали, тягач в кювет уронили, и со злобы ни в чем не повинному "Тигру" отпилили болгаркой главный фаллический символ. В этойстране такое - норма. Откуда здесь может взятся всеобщее благосостояние?
Вы, Константин, сто раз прокричали убедительно: "ВОр!, Вор!" , и после этого, как бы усомнившись, говорите плаксиво,- "А вот если вы не вор вдруг, почему у меня из кармана кошелек пропал? Тот самый кошелек, который у вас в руках?". Честному человеку ясен вопрос, кто такие либералы, равно как и истинный "либерал" понимает, чье мясо сьел.
Я - честный человек, ей-богу. Не сочтите за труд, расскажите - кто такие либералы. А то я тут с ними ругаюсь почём зря, но воровства вот за ними не числю и не ели они никого, окромя купленого в магазине мяса.
я, вообще то , в контексте предыдущих высказываний КК писал. И вопрос ,разумеется , еще и в терминологии. В России, например, либералами считают себя СПС. А насчет воровства; ТАК ДАЖЕ Ельцин знает, что во всем виноват чЮбайс :-)
... в принципе, программа СПСная - действительно близка к классическим либеральным программам. Именно поэтому я всегда удивлялся, отчего они называются "правыми", хотя они попросту левоцентристские. О Чубайс виноват - так и Берлинским симфоническим оркестром тоже дирежировать нелегко. О воровстве - при всяких прочих я на момент отъезда не слышал, чтобы лично Гайдара и Чубайса обвиняли в воровстве. Вот о Газпроме и Викторе Степаныче слышал всякое. О прочих приближённых к телу...А Чубайсу ставили в строку только коробки из-под ксерокса. Дык это не масштаб в российских-то реалиях.
подытожим. Люди, которые продвигали реформы и прочие перемены либеральные, имели перед собой только одну цель- создать благоприятные условия для возможности нахапать. У них это получилось. я как бы и не против, но почему за мой счет?
Потому что, как ни печально признавать это мне, простому буржуйскому наймиту, создают рабочие места и платят приличную зарплату в конечном итоге богатые частные собственники. Т.е., при Советской власти я работал за фиксированный оклад жалованья, опосля его - тоже, щас работаю на цивилизовавшихся буржуев, которые лет 50 назад тоже были вполне дикими. Могу сказать - работа на буржуя оплачивается лучче, зачастую перспективнее, динамичнее и зффективнее. Не во всех отраслях, понятно. Потому и не могу сказать, что меня "обворовали": имел я при советской власти свои 100 с хвостиком рэ на ставку и воровать у меня, к большому моему сожалению, было нечего. :))))
Либерал ответит: 1. Потому что страной правит русское быдло (Путин, Лужков и прочие), не понимающее Прогресса. 2. Власть никогда не управляет в интересах народа, потому что всякая власть есть Воплощённое Зло и База Фашизма. 3. А бедные вы, потому что от рождения дураки. Вот и всё. Скунс там примерно в таком духе и высказался.
Патамушта либаралам пастаяна мешают и гаварят под руку всяко быдло!
И время ещё не пришло: есть так называемая кривая Саймона Кузнеца, урожденного в Российской империи, начавшего изучать экономику в Харькове, а в 22-м году смотавшего удочки в США, в Колумбийский университет. В 71-м он получил Нобелевскую премию по экономике. Суть кривой Кузнеца, полученной на базе статистических иследований, в его интерпретации такова: при переходе к либеральным рыночным механизмам резко растёт неравенство в распределении доходов, но затем оно имеет тенденцию к ме-е-едле-е-енному и пла-а-авному выравниванию. Позитивная критика такой интерпретации этой кривой заключается в том, что планета наша конечна, что является критическим фактором для любого благоденствия на основе построения пирамид ;-)
если волки сыты, то почему ж овцы не целы? такова суть вашего вопроса... даже если б эти какие-то инфернальные и мифические либералы и правда были бы у власти, точнее власть была бы у них
Какие, простите, такие либералы когда тут были у власти? Это Ельцин что ли? Или год пребывания Гайдара у власти при Верховном Совете, который его вскоре благополучно заменил на известного либерала Черномырдина, имеется ввиду? Ситуация "либералы у власти" представима только как фантастика: Путин со своим ер-овским большинством призывает на манер Пиночета... ну, может Гайдара с Ясиным, а скорее, неизвестных никому людей и дает им полный картбланш хотя бы на 5 лет. Я даже не говорю хорошо это или плохо, но говорить про либералов, бывших у власти в России невозможно потому, что: - люди пару раз сказавшие в интервью что-то либеральное - вовсе не либералы; - даже последовательные либералы должны быть умными (ну, умнее Немцова с Хакамадой); - они должны быть честными; - они должны иметь возможность принятия макроэномических решений, но и влиять на административные механизмы реализации, т.е. обладать очень большими полномочиями. При условии наличия всего вышесказанного можно было бы сказать, что в России была реальная возможность проведения либеральной политики и винить либералов в том, что "мы" такие бедные.
А уж насчет власти над умами вообще трудно понять, что имеется ввиду. Был короткий период когда умами владели несколько либеральных лозунгов, оторванных от практики, да и то одновременно с гораздо более значимыми традиционными ценностями, но и он давно прошел. Сейчас умами не владеют либеральные идеи даже вроде "прав человека" и "равного суда".
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Anonymous
January 30 2004, 12:06:32 UTC 15 years ago
rms1
January 30 2004, 12:07:54 UTC 15 years ago
Вопрос не универсальный, а провокационный
1master
January 30 2004, 12:10:26 UTC 15 years ago
adolfych
January 30 2004, 12:15:18 UTC 15 years ago
Это вы, товарисчи, забыли, какие вы бедные были при советской власти.
Как банки из-под импортного пива в серванты выставляли, как украшение.
Re:
egloo
January 30 2004, 12:53:37 UTC 15 years ago
И вообще - для сохранения души нужна аскеза.
Подпись: человек-бульдозер.
Re:
adolfych
January 30 2004, 13:02:55 UTC 15 years ago
Re:
egloo
January 30 2004, 13:15:39 UTC 15 years ago
И кто такие "простые люди"? Мне вот встречались, ага, простые люди - национальный татарский семейный ансамбль "Братья Арангуловы". У которых все поверхности в квартире были заставлены коробками из-под финского печенья: им их исправно снабжало руководство Тобольского химкомбината. Они не бедные были, кстати. Мы про них фильму делали.
И другие простые люди встречались - соседка-библиотекарша, которой тоже по праздникам перепадало финское печенье. Но у нее нигде тарного великолепия не наблюдалось. Потому что это позорище.
Re:
egloo
January 30 2004, 13:17:54 UTC 15 years ago
Re:
adolfych
January 30 2004, 13:32:49 UTC 15 years ago
вот ответ от эффективного менеджера, крепкого хозяйственника
Работать надо лучше, товарисчи!Лучше надо работать!
Re:
adolfych
January 30 2004, 13:35:04 UTC 15 years ago
вот ответ от эффективного менеджера, крепкого хозяйственника
Работать надо лучше, товарисчи!Лучше надо работать!
а вот от врача нарколога
Не надо пропивать всё что есть.
а вот от начальника милиции
-Не такие вы и бедные, мы проверим ваши доходы и РАСХОДЫ.
а от себя лично -
Потому что проебали всё что было.
Re:
adolfych
January 30 2004, 13:26:11 UTC 15 years ago
а дальнейший пафос Вашего комментария мне непонятен.
Вы хотели сказать, что все люди разные?
Или, что не в деньгах счастье?
Или про библиотекарей-подвижников мне глаза раскрыть?
За всё - благодарю, буду крепко думать.
Re:
egloo
January 30 2004, 13:57:31 UTC 15 years ago
Хотя пафос если и был, то махонький. Ни про каких подвижников я не говорю. Библиотекарша, уборщица - какая разница. Дело в гордости.
Re:
adolfych
January 30 2004, 14:45:59 UTC 15 years ago
смотрите вестерны - в них сказано всё, что нужно знать о гордости.
Re:
atrey
January 30 2004, 16:36:21 UTC 15 years ago
Оказывается во всем шкафу в суперобложках БВЛ не было ни одной книги!мальчишка всё снес букинистам ещё 2 года назад.
Re:
kemchik
February 1 2004, 03:06:47 UTC 15 years ago
Когда я прилетаю из Москвы к родителям и друзьям детства, обычно привожу с собой разные напитки (текилу, там, водочки редкие). Вместе с друзьями распиваем, а он потом домой утаскивает пустые бутылки и в серванте выставляет. Над ним все посмеиваются. А ведь человек неплохо зарабатывает для своего города.
zt
January 30 2004, 13:09:57 UTC 15 years ago
Золотого миллиарда мало, подавай золотые сто миллионов? Ни хрена не бедные. Просто даете себя грабить, вот и все.
Re:
krylov
January 30 2004, 13:26:59 UTC 15 years ago
Почти правильно. Но всё-таки не "даёте себя грабить", а "нас грабят" (потому как у либералов и Запада "силища"). Однако стараемся "как-нибудь вырваться" из цепких лапок грабителей.
ex_skuns
January 30 2004, 14:26:03 UTC 15 years ago
1. Это теоретическая ситуация, кою надо вообразить, или имеется в виду, что власть у либералов сейчас в реале, Путин - либерал?
2. Кто такие "вы"?
3. Что вас заставляет считать, что "вы" - бедные? Какие для этого основания?
Ответы проще тоже пронумеровать.
Re:
akor168
January 30 2004, 15:27:53 UTC 15 years ago
Re:
krylov
January 30 2004, 16:09:52 UTC 15 years ago
2. Большинство русских людей.
3. Очень низкий уровень жизни.
Re:
ex_skuns
January 30 2004, 16:29:55 UTC 15 years ago
2. Тогда это "они". "Вы" - это московские интеллигентные детишки. Дачники.
3. "Очень" - это как? По сравнению с чем низкий? Или же, в каких абсолютных цифрах это выражается?
Re:
ex_skuns
January 30 2004, 16:30:20 UTC 15 years ago
2. Тогда это "они". "Вы" - это московские интеллигентные детишки. Дачники.
3. "Очень" - это как? По сравнению с чем низкий? Или же, в каких абсолютных цифрах это выражается?
Re:
atrey
January 30 2004, 16:46:24 UTC 15 years ago
Да,по-вилимому либерализм -настолько же "реален", как и коммунизм.
О Путине-либерале можно говорить,если понимать под так сказать "реальным либерализмом"(по аналогии-с "реальным социализмом" советского застоя)-общество проамериканского глобализма.
То есть ВВП-часть той (не нашей)системы.
Re:
rms1
January 30 2004, 18:06:56 UTC 15 years ago
2. У большинства русских людей реальные доходы у результате реформ упали. Вы о них?
3. «Очень низкий» по сравнению c до реформеным периодом Там в статье цифирки, можете опревергнуть? Принимаются только цифирки.
...
lapot
January 30 2004, 18:57:06 UTC 15 years ago
Re: ...
rms1
January 30 2004, 19:03:59 UTC 15 years ago
нифига не переключаю
lapot
January 30 2004, 19:10:47 UTC 15 years ago
кстати...
lapot
January 30 2004, 19:17:11 UTC 15 years ago
Re: кстати...
ex_skuns
January 31 2004, 04:12:05 UTC 15 years ago
Re: нифига не переключаю
rms1
January 30 2004, 19:55:22 UTC 15 years ago
7. Так. Какие еще либеральные реформы не были осуществлены? Какие личности либеральнее Гайдара должны были править ( декретами, заметим себе – имели полную возможность делать все что угодно –ну, в пределах вообще представимого в реальной жизни). Кто из олигархов был певым серктарем или что-то сопоставимое? Кто из младореформаторов, реально соуществлявших реформы?
Итак, цифр показывающихчсто либерализм привел к улучшению жизни вы привести не можете, киваете опять на отступление от ленинснких норм партийной жизни . Фиксируем.
Re: нифига не переключаю
rms1
January 30 2004, 19:58:12 UTC 15 years ago
нашёл где ето в статье
lapot
January 30 2004, 20:32:51 UTC 15 years ago
т.е., Вам, живущему в России,
lapot
January 30 2004, 20:35:51 UTC 15 years ago
Re: нашёл где ето в статье
rms1
January 30 2004, 21:01:02 UTC 15 years ago
епти...
lapot
January 30 2004, 21:25:19 UTC 15 years ago
Re: епти...
rms1
January 30 2004, 21:53:37 UTC 15 years ago
Далее третий раз спрашиваю по теме – КАИЕ ЕЩЕ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ НЕ БЫЛИ ОСУШЕСТВЛЕНЫ?
ЕСЛИ НЕ ЕДЬЦИН С ЧЕРНОМЫРДИЫМ И ГАЙДАРОМ ТО КТО ЖЕ ТОТ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ЛЕНИН, КТО ВСЕ БЫ МАГИЧЕСКИ ИСПАВИЛ?
Please make remarks that make darn good sense
ex_skuns
January 31 2004, 04:16:56 UTC 15 years ago
Это литературная пресса, вообще-то.
Re: Please make remarks that make darn good sense
rms1
January 31 2004, 09:21:09 UTC 15 years ago
Ах, екак мы вертимся как уж на сковороде. По существу цифирки есть? Как жить стало лучше, веселе простом человеку после реформ?
Не блефуйте, когда на руках пустая сдача
ex_skuns
February 1 2004, 05:32:44 UTC 15 years ago
Заодно поинтересуйтесь, у какого огромного числа новостных сайтов есть лицензия СМИ.
Re: Не блефуйте, когда на руках пустая сдача
rms1
February 1 2004, 07:26:14 UTC 15 years ago
Как насчет младореформатров? Организаторов и вдохновителей российских реформ? Давайте, подайте, если у Вас есть сомнения в истиности циферек.
Последний раз – можте показать что жить стал лучше, жить стало веселей? Вы спросили по сравнению с чем – я Вам показал точку отсчета – по сранению с дореформеным периодом.
Блефуем-таки? Ну-ка растяните его!
ex_skuns
February 1 2004, 07:35:46 UTC 15 years ago
2. Я не приводил аргументов, я задал вопрос. Если у вас ответа на мой вопрос нет - помалкивайте.
Лю-ди! Эй, кто там? В КАНДЕЛЯБРЫ ЕГО!!
Re: епти...
lapot
January 31 2004, 17:38:05 UTC 15 years ago
2)Что Вы называете "либеральными реформами"? Список в студию. Будем из него вычёркивать непроведённые.
3)В соотв. с Вашим криком души, я делаю вывод, что либералами Вы называете Ельцына, Черномырдина и Гайдара. Я Вас правильно понял?
Re: епти...
rms1
January 31 2004, 18:18:09 UTC 15 years ago
2. Либеральные реформы – приватизция, конвертирование рубля, и все о чем так много гворил .Гайдар. Повторяю вопрос– что НЕ БЫЛО сделано?
3. Именно эти люди проводили либеральные рефрмы. Вы их поддерживали, голосовали. Теперь , оказывается не настояшие либералы. У победы много отцов, поражение всегда сирота. Огласите свой список, кто тот Ленин, окоторый должен был спасти корабль реформ?
Re: епти...
lapot
January 31 2004, 19:21:50 UTC 15 years ago
Поподробнее: что Вы называете либеральными реформами? Нащщёт приватизации я понял. Что ещё? Типа это Вы кричите о либеральных реформах, я представления не имею о чём идёт речь. Объясните вразумительно, на какой предмет Вы так горячитесь.
ИМХО: приватизация была насущно необходима. Форма могла быть разной, Чубайс в своё время, по-моему, предлагал другой проект - с выкупом. Коммунистическая Дума настояла на бесплатной раздаче ваучеров. Т.е., в итоге так или иначе на сегодня имеем сложившийся класс собственников. Глубоко убеждён, что если сегодня всё отнять и поделить ещё раз, через 10 лет имущество окажется в руках тех же самых людей. Потому как природные способности к бизнесу даются от бога точно так же, как и все остальные таланты. Предупреждая вопросы - я к бизнесу отношения не имел и не имею.
Re: епти...
rms1
January 31 2004, 21:48:34 UTC 15 years ago
Ну и что б закрыть тему – все бла-бла-бла – что есть либерализм и т.п. - два вопроса–
1. Стала ли экономиика Росси более «либеральной» в период с 1985 по 2000? (попробуйте чстно)
Re: епти...
lapot
February 1 2004, 13:05:33 UTC 15 years ago
Re: епти...
rms1
February 1 2004, 13:23:31 UTC 15 years ago
Re: епти...
lapot
February 1 2004, 13:27:54 UTC 15 years ago
блинннн...
lapot
January 30 2004, 20:26:02 UTC 15 years ago
2)Гайдар был премьером, ежели мне память не изменяет, 6 месяцев в 1991 году. А Президентом при етом был 1 секретарь московского обкома Ельцын. Далее самым долгоживущим премьером из всех в допутинский период был нежно любимый мною за афористичную, сочную речь В.И.Черномырдин, которого причислить к либералам невозможно при самой живой фантазии.
3)какие реформы Вы называете "либеральными"? Интересно мне, ибо я с Вашей системой определений не знаком.
4)про олигархов: вы вроде о проведении реформ тут пели. У нас олигархи в правительстве или Думе какие посты занимают? Я не в курсах последние годы, почти 5 лет в России не был, не знаю.
Re: блинннн...
rms1
January 30 2004, 22:07:33 UTC 15 years ago
• В 1992 году Егор Тимурович Гайдар - Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
• В 1992-1993 гг. - директор Института экономических проблем переходного периода, Советник Президента Российской Федерации по вопросам экономической политики.
• С сентября 1993 по январь 1994 года - Первый заместитель Председателя Совета Министров - Правительства Российской Федерации.
Re: блинннн...
ex_skuns
January 31 2004, 04:14:26 UTC 15 years ago
Либералов в России не было и нет. Есть только социалисты от розовых до красно-бурых.
Re: блинннн...
rms1
January 31 2004, 09:17:39 UTC 15 years ago
Так не томите душу –КАКИЕ ЕЩЁ ЛИБЕРИЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ НЕ БЫЛИ ОСУЩЕСТВЛНЫ?
КТО ЕСТЬ ВЕРНЫЙ ЛЕНИНЕЦ НОВОГО РАЗЛИВА?
шмлинннн...
ex_skuns
February 1 2004, 05:34:30 UTC 15 years ago
Re: шмлинннн...
rms1
February 1 2004, 07:27:01 UTC 15 years ago
Re: шмлинннн...
ex_skuns
February 1 2004, 07:36:18 UTC 15 years ago
ну ваще...
lapot
January 31 2004, 18:06:57 UTC 15 years ago
Re: ну ваще...
ex_skuns
February 1 2004, 05:28:40 UTC 15 years ago
...
lapot
February 1 2004, 13:34:52 UTC 15 years ago
Re: блинннн... тоже витамин
i_ka
January 31 2004, 08:15:11 UTC 15 years ago
но - все равно - теперь именно он виноват и в вашем трудном детстве?
вот же какая он, оказывается, сила... трудно быть б-гом
Re: блинннн... тоже витамин
rms1
January 31 2004, 09:23:07 UTC 15 years ago
Re: а он и отвечает - но за содеянное,
i_ka
January 31 2004, 10:07:19 UTC 15 years ago
Re: а он и отвечает - но за содеянное,
rms1
January 31 2004, 11:01:49 UTC 15 years ago
Re: угу. на небесах
i_ka
February 1 2004, 00:26:45 UTC 15 years ago
Re: угу. на небесах
rms1
February 1 2004, 07:27:57 UTC 15 years ago
Re: блинннн...
lapot
January 31 2004, 17:50:21 UTC 15 years ago
1)Кто был Председателем Правительства у первого заместителя Гайдара?
2)Чем управляет директор Института Экономических проблем?
3)Кто был Председателем Совмина у Первого заместителя Гайдара?
В вашу кошёлку, пожалуй, можно добавить 3 мес. премьерства Кириенко перед дефолтом. Когда остановить было уже ничего нельзя.
Дополнение: в Думе те, кого Вы называете "либералами", никогда не имели больше 12%. ВСЕ законодательные акты были приняты либо коммунистическим и ЛДПРным большинством, либо "партией власти" (медведи и прочие Единства).
Вывод: ходите на выборы, господа. И интересуйтесь кандидатами до выборов.
Re: блинннн...
rms1
January 31 2004, 18:19:51 UTC 15 years ago
Re: блинннн...
lapot
January 31 2004, 19:10:15 UTC 15 years ago
1)С Вашей точки зрения, является ли первый секретарь Московского горкома партии, член Политбюро ЦК КПСС либералом?
2)Какие такие дела вершили "младореформаторы", окромя отпуска цен? Канкретнее давайте: кого Вы считаете либералами и что Вы считаете либеральными реформами. Можно списком.
Re: блинннн...
rms1
January 31 2004, 21:50:59 UTC 15 years ago
Re: блинннн...
lapot
February 1 2004, 13:14:27 UTC 15 years ago
Re:
ex_skuns
January 30 2004, 16:32:25 UTC 15 years ago
Re:
homo_habilis
January 31 2004, 04:13:40 UTC 15 years ago
телекомпаний и еще ряд акций Путина не имеют никакого
отношения к либерализму. Но вы в серьез считаете, что
экономическая политика Путина нелиберальна?
Re:
ex_skuns
January 31 2004, 04:55:07 UTC 15 years ago
Нет, нет, таких либерадов сами ешьте, а для меня он социалист-дирижист.
Re:
homo_habilis
January 31 2004, 08:22:16 UTC 15 years ago
еще не говорит об отстуствии либерализма. докажите вот обратное.
>Без государства не чихнуть стало!
были времена, когда бизнесу угрожало не государство,
а организованная преступность. по-вашему, это "более приемлемо".
такой либерализм называется анархизм; фокус не в либеральных
ценностях, а чтобы государство не доебывало, потому что заебало.
в 17 ту же точку зрения выражали социалисты. причем большевики
обещали а) сломать старое государство, в особенности царский
бюрократизм б) похоронить государство вообще в скором времени.
меньшевики предлагали долго ждать всего этого, и проиграли.
Re:
lapot
January 31 2004, 18:02:37 UTC 15 years ago
Re:
ex_skuns
February 1 2004, 05:38:29 UTC 15 years ago
(забивает колышек)
churkan
January 30 2004, 14:45:38 UTC 15 years ago
2. Это серьезное предложение?
ermor
January 30 2004, 14:48:08 UTC 15 years ago
В этойстране такое - норма. Откуда здесь может взятся всеобщее благосостояние?
Re:
krylov
January 30 2004, 16:35:54 UTC 15 years ago
2. Считаете ли вы ситуацию, описанную здесь, основанием для столь же далекоидущих выводов относительно англичан?
смешно
olleke_bolleke
January 30 2004, 15:29:43 UTC 15 years ago
Честному человеку ясен вопрос, кто такие либералы, равно как и истинный "либерал" понимает, чье мясо сьел.
Re: смешно
krylov
January 30 2004, 16:15:50 UTC 15 years ago
Никогда не нужно полагаться на то, что "всё ясно". Ясное нужно повторить 100000 раз, причём по-разному, тогда, может, "до кого-то дойдёт".
Во, наконец-то!
lapot
January 30 2004, 19:03:00 UTC 15 years ago
Re: Во, наконец-то!
olleke_bolleke
January 31 2004, 01:20:22 UTC 15 years ago
Нуууууу...
lapot
January 31 2004, 17:56:36 UTC 15 years ago
Re: Нуууууу...
olleke_bolleke
February 1 2004, 02:07:25 UTC 15 years ago
Люди, которые продвигали реформы и прочие перемены либеральные, имели перед собой только одну цель- создать благоприятные условия для возможности нахапать. У них это получилось.
я как бы и не против, но почему за мой счет?
...
lapot
February 1 2004, 13:02:55 UTC 15 years ago
Дык проще простого.
ex_udod99914
January 31 2004, 01:20:10 UTC 15 years ago
1. Потому что страной правит русское быдло (Путин, Лужков и прочие), не понимающее Прогресса.
2. Власть никогда не управляет в интересах народа, потому что всякая власть есть Воплощённое Зло и База Фашизма.
3. А бедные вы, потому что от рождения дураки.
Вот и всё.
Скунс там примерно в таком духе и высказался.
"Эх, королевство маленькое! Развернуться негде!"
tor85
January 31 2004, 04:51:34 UTC 15 years ago
И время ещё не пришло: есть так называемая кривая Саймона Кузнеца, урожденного в Российской империи, начавшего изучать экономику в Харькове, а в 22-м году смотавшего удочки в США, в Колумбийский университет. В 71-м он получил Нобелевскую премию по экономике.
Суть кривой Кузнеца, полученной на базе статистических иследований, в его интерпретации такова: при переходе к либеральным рыночным механизмам резко растёт неравенство в распределении доходов, но затем оно имеет тенденцию к ме-е-едле-е-енному и пла-а-авному выравниванию.
Позитивная критика такой интерпретации этой кривой заключается в том, что планета наша конечна, что является критическим фактором для любого благоденствия на основе построения пирамид ;-)
потому что вы - в погоне. за двумя зайцами
i_ka
January 31 2004, 08:08:39 UTC 15 years ago
такова суть вашего вопроса... даже если б эти какие-то инфернальные и мифические либералы и правда были бы у власти, точнее власть была бы у них
davidis
January 31 2004, 18:54:02 UTC 15 years ago
Ситуация "либералы у власти" представима только как фантастика: Путин со своим ер-овским большинством призывает на манер Пиночета... ну, может Гайдара с Ясиным, а скорее, неизвестных никому людей и дает им полный картбланш хотя бы на 5 лет. Я даже не говорю хорошо это или плохо, но говорить про либералов, бывших у власти в России невозможно потому, что:
- люди пару раз сказавшие в интервью что-то либеральное - вовсе не либералы;
- даже последовательные либералы должны быть умными (ну, умнее Немцова с Хакамадой);
- они должны быть честными;
- они должны иметь возможность принятия макроэномических решений, но и влиять на административные механизмы реализации, т.е. обладать очень большими полномочиями.
При условии наличия всего вышесказанного можно было бы сказать, что в России была реальная возможность проведения либеральной политики и винить либералов в том, что "мы" такие бедные.
А уж насчет власти над умами вообще трудно понять, что имеется ввиду. Был короткий период когда умами владели несколько либеральных лозунгов, оторванных от практики, да и то одновременно с гораздо более значимыми традиционными ценностями, но и он давно прошел. Сейчас умами не владеют либеральные идеи даже вроде "прав человека" и "равного суда".
ex_angel_li
February 1 2004, 06:46:10 UTC 15 years ago
чему Вы удивлены?
probegi
February 2 2004, 03:40:46 UTC 15 years ago