Думаю, если бы Леонтьев увлёкся католичеством, то из него получился бы тот же Чаадаев, вторая редакция.
*Довесок. При этом их реальное развитие шло прямо противоположным образом: Чаадаев развил своё отношение к русским до идейной русофобии, а Леонтьев, напротив, нашёл способ скомпенсировать своё отношение к русским людям искренней любовью к России как к форме - имперской, византийской, державной, etc.
)(
kmartynov
February 4 2004, 12:30:04 UTC 15 years ago
В чем, простите, заключался снобизм К.Н.?
В чем его "поломатая околовоенная карьера", уж не Московский ли это Цензурный комитет?
В чем его русофобство, что особенно весело? Вы значит, в отличие от уважаемого г-на Холмогорова Леонтьева из своих идейный предшественников вычеркиваете, так?
Скажите, а если бы Чаадаев "увлекся" православием, из него бы получилась вторая редакция К.Н.?
А там либерализм и прогресс Чаадаева (пусть умеренный в конце), он как совмещается с Леонтьевым?
И в конце концов, вычеркните Православие (ужас какой, как подумаешь!) из судьбы Леонтьва - Афон, св. ст. о. Амвросий, Оптина Пустынь, о. Климент Зедергольм и тайный постриг, что останется от Леонтьева, Леонтьев ли?
oboguev
February 4 2004, 12:30:25 UTC 15 years ago
Re:
krylov
February 4 2004, 12:37:34 UTC 15 years ago
cousin_it
February 4 2004, 12:40:06 UTC 15 years ago
Скажите, а кто в "русской классической традиции" не русофоб? А то получается, что Вам не угодило все иностранное и чуть ли не все русское =))
kleo
February 4 2004, 12:57:59 UTC 15 years ago
Леонтьев не мог "увлечься" католичеством, потому что, в отличие от Чаадаева, имел живой опыт его наблюдения. Причем, опять же, в критический для папского Рима период.
Разные они. С тем же успехом можно утверждать... ну, например, что император Петр III и вел. князь Константин Павлович - "на самом деле куда ближе друг к другу, чем кажется. Оба снобы, оба эстеты, оба с поломатой околовоенной карьерою, оба русофобы". И попробуй докажи, что это некорректное сравнение...
kmartynov
February 4 2004, 13:23:29 UTC 15 years ago
Собственно, если бы крокодилы увлеклись бы бегом по утрам, то из них получились бы те же лошади, вторая редакция.
atrey
February 4 2004, 13:58:10 UTC 15 years ago
Судя по тому, кто в ЖЖ им увлекается-вполне возможно, но вот в чем?
schloenski
February 4 2004, 14:17:32 UTC 15 years ago
atrey
February 4 2004, 14:30:38 UTC 15 years ago
churkan
February 4 2004, 14:03:00 UTC 15 years ago
Я раньше слышал его только от одного человека...
Re:
atrey
February 4 2004, 14:32:05 UTC 15 years ago
Re:
churkan
February 4 2004, 14:35:31 UTC 15 years ago
То есть сибирского происхождения. Сходится.
всю жизнь так говорю,
vryadli
February 4 2004, 15:45:23 UTC 15 years ago
Re:
krylov
February 4 2004, 14:55:26 UTC 15 years ago
"Поломатый", "треснутый" - употребляются на Урале
Anonymous
February 5 2004, 03:11:31 UTC 15 years ago
Поломатые мысли...
kleo
February 4 2004, 15:11:25 UTC 15 years ago
"Они поломатые!", - Джа-Джа Бинкс о дроидах Торговой Федерации, SW-I.
Обижаете
churkan
February 4 2004, 15:16:39 UTC 15 years ago
Человек с большой жопой и сиськами!!!
Re: Обижаете
kleo
February 4 2004, 15:25:38 UTC 15 years ago
churkan
February 4 2004, 15:30:17 UTC 15 years ago
Anonymous
February 4 2004, 21:10:50 UTC 15 years ago
Re:
pioneer_lj
February 5 2004, 02:52:58 UTC 15 years ago
Anonymous
February 6 2004, 07:23:22 UTC 15 years ago
Царь-Колокол не звОнит, поломАтый
Царь-Пушка не стреляет, мать ети
И ясно, что -вреи виноваты
Осталосб только летопись найти
По мотивам
yurri
February 4 2004, 14:58:52 UTC 15 years ago
Собственно, если бы Крылов увлёкся марксизмом, то из него получился бы тот же Ольшанский, вторая редакция.
--
Думаю, в исходном посте нестыковок больше, чем в этом.
Re: По мотивам
kleo
February 4 2004, 15:19:28 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
yurri
February 4 2004, 15:28:42 UTC 15 years ago
Однако увы, выбор наш невелик.
Re: По мотивам
kleo
February 5 2004, 02:20:43 UTC 15 years ago
Иногда достаточно всего лишь оглянуться.
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 15:35:31 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
kleo
February 4 2004, 15:44:15 UTC 15 years ago
Креативные натуры не должны восприниматься по каким-либо отдельным утверждениям. Полет их мысли куда выше грешных частностей. Нам, их читателям, нужно смотреть контекст и вектор. Т.е., за деревьями не упускать леса. А, как известно, чем дальше в лес - чем злее партизаны.
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 15:57:07 UTC 15 years ago
Я только хочу сказать, что заявлять, что "оба русофобы" - это наглый бред.
Re: По мотивам
kleo
February 4 2004, 16:10:04 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 16:23:30 UTC 15 years ago
А данная конкретная музыка бьет мне по мОзгам чрезвычайно сильно. Плюнули, знаете ли, в душу и убежали.
Почитайте лучше родословную Леонтьева (меняем тему), из архивов калужских, ранее не опубликованных, - только что на сайте появились ;)
Re: По мотивам
kleo
February 4 2004, 17:05:21 UTC 15 years ago
Мне отчего-то кажется, что если бы и вы читали К.А.Крылова в "РЖ" и на "Традиции", у вас не поднялась бы рука травить его за этот странный экзерсис.
Re: По мотивам
ex_olshansk
February 4 2004, 17:48:29 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
kleo
February 5 2004, 02:20:40 UTC 15 years ago
ex_er2000541
February 5 2004, 02:48:38 UTC 15 years ago
:-)
I'm sorry
kleo
February 5 2004, 07:09:34 UTC 15 years ago
сХамовШамов? За старое взялись? Наступаете на любимые грабли? Не можете, видать, без этого... Жаль. Вам сюда.To krylov: Простите, Константин Анатольевич. Больше на реплики er2000 я здесь не отвечаю. К сожалению, жизнь таких людей ничему не учит.
Re: По мотивам
ex_olshansk
February 6 2004, 04:06:51 UTC 15 years ago
Нет какого-то общего "русского консерватизма", равно как и "русской революции". Есть очень разные силы, объединять которые в одно могут только западные слависты, да авторы брошюр о "врагах русского народа".
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 17:56:54 UTC 15 years ago
Спасибо, конечно, за комплимент в адрес сайта, это приятно. Вообще, я предлагал сменить тему и закрыть этот разговор, но...
Я никого не травил, не травлю и не собираюсь.
Однако позиция "мы русские националисты, а все кто не с нами - русофоб", напоминает мне кое-кого, увы...
А эт тиресно...
vryadli
February 4 2004, 18:04:48 UTC 15 years ago
Понятно, почему Вы велели мне впредь быть непоследовательным.
Re: По мотивам
kleo
February 5 2004, 02:20:49 UTC 15 years ago
"Для меня Леонтьев крайне интересен именно в качестве человека, который оказался на "нашей" стороне, имея все шансы оказаться на противоположной. Именно это делало его непревзойдённым критиком: он понимал некоторые вещи очень хорошо, поскольку они были ему отчасти сродни", - на мой взгляд, это ключевое место всего треда.
Умейте видеть главное. И отделять: зерна - от плевел, идею - от стеба, живую креативность мыслителя - от бренной маскировочной хуйни.
Re: По мотивам
kmartynov
February 5 2004, 07:03:31 UTC 15 years ago
Тока мы твта недалего ушли от республики Шкид
vryadli
February 4 2004, 16:55:47 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
krylov
February 4 2004, 16:31:52 UTC 15 years ago
Разумеется, и в "философических письмах" (особенно в первом) можно углядеть "никакую эту вашу не русофобию, а только Горькую Тяжкую Правду". Но это нужно иметь сильно заплёванный глаз.
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 16:33:48 UTC 15 years ago
Но фраза "оба русофобы" распространялась на Леонтьева.
Re: По мотивам
krylov
February 4 2004, 17:38:49 UTC 15 years ago
Я его не обвиняю, а читать так даже люблю. Ну что ж поделаешь.
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 17:58:57 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
krylov
February 4 2004, 18:47:23 UTC 15 years ago
Насчёт Розанова: он русских любил, именно как людей любил. Не без закавык, иногда и бранился на них, и ругался ужасно. Но всё-таки он к нам относится по-свойски, а у Леонтьева было это "фе".
Это, кстати, не означает, что Леонтьев ненужен и бесполезен, и вообще "вражине". Нисколько. Он очень нужный, хороший и полезный. Я всего-то сказал, что "сложись дело иначе" (и указал, в каком пункте), и из него вышло бы что-то вроде Чаадаева или Печерина. То есть "задатки у него к тому были".
Скажу больше. Для меня Леонтьев крайне интересен именно в качестве человека, который оказался на "нашей" стороне, имея все шансы оказаться на противоположной. Именно это делало его непревзойдённым критиком: он понимал некоторые вещи очень хорошо, поскольку они были ему отчасти сродни.
Re: По мотивам
kmartynov
February 5 2004, 02:09:40 UTC 15 years ago
Я не буду даже спрашивать, у кого сложилось, и так понятно.
А что касается вашего утверждения о том, что Розанов "русских любил, именно как людей любил" - что тут можно сказать? Вы плохо знаете предмет разговора, Леонтьева.
М-да
Anonymous
February 5 2004, 05:03:34 UTC 15 years ago
Какой глупый мальчик...
М-да2
Anonymous
February 5 2004, 05:51:04 UTC 15 years ago
"Хорошее определение"
"Замечательно"
"Это чудесно"
"Вот это точно"
"Гениальный Василий Васильевич"
"Браво, Василий Васильевич!"
и т.д. и т.п.
Знаешь, скрипт, делающий тоже самое, я за 15 минут на perl'е накатаю. Я, конечно, во всяких там "философиях" не сильно разбираюсь, но вот думающего человека (т.е. не любителя copy-past'а) могу определить сразу. Ты - явно не такой человек.
Я уж не говорю о твоей вымученной иронии...
"Фыма Шыфрын просто" (с)LOTR
Re: М-да2
kmartynov
February 5 2004, 07:13:54 UTC 15 years ago
Re: М-да2
ex_er2000541
February 5 2004, 12:30:50 UTC 15 years ago
Думающие человеки не растут на деревьях -- сначала должен верблюд быть. Прежде чем он сможет стать львом и т.п. .
Накатайте лучше на перле такую программку, чтобы за человека читать умела и разбирала что написано: где К.Леонтьев, а где национализм. Одному Богослову очень нужно! Блок Родина вам не забудет, ага.
:-)
Re: М-да2
Anonymous
February 5 2004, 22:27:19 UTC 15 years ago
Не, автоматический анализ текста - это скорее prolog. ;-)
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 18:03:25 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
kleo
February 5 2004, 02:21:34 UTC 15 years ago
ex_er2000541
February 5 2004, 02:50:34 UTC 15 years ago
:-)
Re: По мотивам
kmartynov
February 5 2004, 07:05:07 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
kleo
February 5 2004, 07:15:25 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
kmartynov
February 5 2004, 08:13:58 UTC 15 years ago
Я боюсь, что авторитеты 1) ленивы 2) не способны к рациональной аргументации 3) высокомерны.
Главное тут (2). Мне уже открыли глаза на то, что я русофоб. Теперь что со мной говорить-то, после заявляения этого лозунга.
Авторитеты, и надо ли с ними бодаться
kleo
February 5 2004, 11:12:12 UTC 15 years ago
Авторитеты, как правило, хорошо приспособлены к рациональной аргументации. Опытны в споре. Знают, что и когда нужно говорить, а когда и как лучше промолчать. Но они часто бывают слишком заняты, - банально заняты, поймите, - чтобы представить нам аргументацию, которую мы сочтем рациональной. Это тоже нормально. Время - не резиновое, увы.
Авторитеты, разумеется, могут выглядеть высокомерными. Как же иначе? Это их естественная защита от наплыва фанатствующей публики. Я не считаю себя "авторитетом", но сотня-другая поклонников, с которыми хочется держать дистанцию, у меня таки найдется - да, вот с ними веду себя "высокомерно", но это вовсе не значит, что высокомерна я.
Теперь о "русофобии" (и прочих ваших казусах белли). Здесь и сейчас это всего лишь жупел, ярлык, обидный лейбл, не имеющий строго определенного содержания. Ну разве что в работах И.Р.Шафаревича. Вряд ли вам стоит обижаться, а тем более - озлобляться. Это путь в никуда. Я могла бы рассказать множество печальных историй упадка и падения весьма талантливых молодых людей, которые споткнулись, озлобились - и ничего, ровным счетом ничего не добились. Кстати, сайты у них были не хуже вашего; и сайты проиграли. Теперь вопрос: зачем вам следовать по их стопам? Неужели человек, штудирующий К.Н.Леонтьева, так слаб?
Мне нелегко в это поверить...
Re: Авторитеты, и надо ли с ними бодаться
ex_er2000541
February 5 2004, 11:25:51 UTC 15 years ago
WOW!! Конечно не значит, раз такая скромность.
Не скромничайте, Настя, у Вас тут поклонников гораздо больше. Половина ЛЙ, практически, поминает незлым и тихим словом, ага.
http://lj.crossroads.ru для Вас!
:-)
Re: Авторитеты, и надо ли с ними бодаться
kmartynov
February 5 2004, 12:17:00 UTC 15 years ago
Г-ном Крыловым мне было нанесено личное оскорбление.
В первую очередь читатали должны перенять
vryadli
February 4 2004, 16:50:01 UTC 15 years ago
Наверно у Вас с женщинами все отлично.
vryadli
February 4 2004, 16:47:43 UTC 15 years ago
Re: Наверно у Вас с женщинами все отлично.
kmartynov
February 4 2004, 16:49:50 UTC 15 years ago
доджен признацца не Вы первый...
vryadli
February 4 2004, 16:51:17 UTC 15 years ago
Re: доджен признацца не Вы первый...
kmartynov
February 4 2004, 16:54:02 UTC 15 years ago
Если Вам полегчает - ради любого бога.
vryadli
February 4 2004, 17:28:00 UTC 15 years ago
Re: По мотивам
ex_olshansk
February 4 2004, 17:47:06 UTC 15 years ago
Вы просто не мыслите так идеологически строго, как он.
Леонтьев действительно "русофоб" в терминологии Крылова - потому что враг "национальных начал", "национальной церкви", вообще враг той родово-племенной психологии, которая характерна для евреев, кавказцев и т.д. и которая так восхищает Костю, желающего этой доли для русских.
Леонтьев - чистый певец ФЕОДАЛИЗМА и ИМПЕРСКИХ НАЧАЛ - а это вещи с национализмом плохо совместимые.
Чаадаев же - то же самое, только там где у Леонтьева "византийство", там у Чаадаева - Ватикан.
Поэтому, кстати, к Леонтьеву с таким недоверием относились и "демократические националисты" (Аксаков), и "этнические националисты" (Катков).
Учите марксизм, господа.
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 18:01:43 UTC 15 years ago
Ну и собственно, если Леонтьев русофоб, то и я тоже.
P.S. Маркс - тоже русобоф ;)
Re: По мотивам
ex_olshansk
February 4 2004, 18:05:47 UTC 15 years ago
он вообще исходит из того что "так как у кавказцев - правильно".
имперские теории ему малоинтересны, потому что "под разговоры об империи пролезает всякая нерусь".
такой очень иудейский подход к русской идее.
пусть костя меня поправит если я неверно его трактую.
Re: По мотивам
kmartynov
February 4 2004, 18:25:40 UTC 15 years ago
ex_er2000541
February 5 2004, 00:08:51 UTC 15 years ago
:-)
Вполне согласен.
pycckuu_gyx
February 4 2004, 22:45:53 UTC 15 years ago
Леонтьев же находил нужным оппонировать русскому национализму в лице П.Е.Астафьева. И, действительно, какой может быть корень у "цветущей сложности"? Скорее, человек, да еще типический, имеющий собственные, а не сообщенные отвне, свойства, - это главная помеха для идеи 'бесконечного разнообразия'. Это многообразие - оно не гуманное...
Поскольку КК недавно иронизировал над 'любовью немецких профессоров к юношам', нелишне отметить здесь у данного героя аналогичные наклонности.
ex_er2000541
February 5 2004, 00:05:41 UTC 15 years ago
Теперь все патриоты наконец-то добрались до своего (заочно) обожаемого "Леонтьева" и увидели, что он из себя на самом деле представляет.
:-)
Re:
Anonymous
February 5 2004, 01:01:41 UTC 15 years ago
А теперь узнал, что в Леонтьеве нет ничево страшнава. И обвиняет других, внимание! - в "заочном" знании. Чья б корова мычала...
Крещтатарин.
A vy -- khitry bolno, k.tatarin!
ex_er2000541
February 5 2004, 02:39:22 UTC 15 years ago
:-)
Verblyud, on ne scykliviy. On ukhodit v pustinyu i tam stanovitsya lvom! A potom iz lva -- rebenkom.
Re: A vy -- khitry bolno, k.tatarin!
Anonymous
February 5 2004, 06:07:23 UTC 15 years ago
Крещтатарин
Re:
ex_er2000541
February 5 2004, 06:40:16 UTC 15 years ago
:-)
Руки прочь от К.Н.Л.
kleo
February 5 2004, 02:23:45 UTC 15 years ago
Re: Руки прочь от К.Н.Л.
ex_er2000541
February 5 2004, 02:42:12 UTC 15 years ago
Last time I checked u were the anti-fascist, lady.
:-)
Re: Руки прочь от К.Н.Л.
Anonymous
February 5 2004, 03:17:59 UTC 15 years ago
Re: Руки прочь от К.Н.Л.
ex_er2000541
February 5 2004, 04:17:04 UTC 15 years ago
But now -- Leontiev is in the Internet! And Internet ist die Bonsenfreizone, so KL is just like any other man, say, Krylov or Olshansky.
Surprisingly, Leontiev still looks good!
:-)
(sorry for latin)
Re: Руки прочь от К.Н.Л.
Anonymous
February 5 2004, 06:08:19 UTC 15 years ago
Кстати, Вы известное эссе В. Беньямина читали о произведении искусства в век технической воспризводимости. А ксерокс воспринимался как возможность уединиться с К.Н. В сети, как известно, это труднее.
Anonymous
February 5 2004, 01:34:07 UTC 15 years ago
Позвольте мне (л-веду со стажем) авторитетно подтвердить, что ДА: Л. - русофоб. Но какой? Совсем не в духе Новодворской, а - монархический. И цитат из писем (особенно!) можно привести сколько угодно, и самых забористых (причем, иногда самое забавное, что Л. сам цитирует какого-то французишку Рошфора: «Самовар и раскаяние – вот русский» что-то там). Или громоподобное и ВЕЧНОЕ (по поводу соловьевского реферата «Об упадке средневекового [sic! Браво, Ольшанский!]» мiросозерцания»): «Неужели, неужели это возможно в нашей несчастной (и подлой!!) России»??
Так что все, кому «византизм» (т.е. настоящее Православие и настоящий Монархизм, а не подмоченные славянофильские; см. об этом автокомментарий Л. в огромной работе 1890 г. «Кто правее? Я или г. Астафьев?») по-настоящему же дороже всего остального – милости просим. А другим и путь заказан.
А любить русский народ до САМОзабвения – это подвиг, причем, из тяжелейших (и если у кого есть силы духовные – читайте книгу «Письма Царственных Мучеников из заточения»). Очень прошу всех – воздержаться от хулы по Их адресу (а то ведь получится, что я ее, пусть и невольно спровоцировал!).
Надеюсь, что никого не обидел.
С уважением Г.К.
Re:
kmartynov
February 5 2004, 02:11:40 UTC 15 years ago
Re:
romul_avgustul
February 5 2004, 07:21:17 UTC 15 years ago
Такой уж мы народ
великий в своём своеобразии
Re:
kmartynov
February 5 2004, 08:14:45 UTC 15 years ago
Они вдвоем с Бисмарком.
Соловьев - настоящий человек. Свидетельствую
vryadli
February 5 2004, 13:37:23 UTC 15 years ago
Anonymous
February 5 2004, 03:13:16 UTC 15 years ago
Г.К.
Re:
kmartynov
February 5 2004, 07:43:23 UTC 15 years ago
И вообще, я все равно останусь на стороне Леонтьева и Хомякова, пусть они будут хоть триста раз русофобами.
holmogor
February 5 2004, 03:20:55 UTC 15 years ago
Никакого превознесения Византии или греков над Россией и русскими у него не было и в помине.
Re:
Anonymous
February 5 2004, 04:05:32 UTC 15 years ago
Re:
ex_er2000541
February 5 2004, 04:08:25 UTC 15 years ago
:-)
Re:
Anonymous
February 5 2004, 04:22:43 UTC 15 years ago
Re:
ex_er2000541
February 5 2004, 05:26:26 UTC 15 years ago
:-)
Re:
kmartynov
February 5 2004, 07:46:18 UTC 15 years ago
Точнее, и той нет. Есть только имя в списках "предшественников".
У вас богатый личный опыт
shulga
February 5 2004, 04:25:12 UTC 15 years ago
А если бы они увлеклись зорро-австирзмом, чтобы из них получилось?
Браво!
Anonymous
February 5 2004, 06:13:26 UTC 15 years ago
Крещтатарин
Re: У вас богатый личный опыт
kmartynov
February 5 2004, 07:45:08 UTC 15 years ago
Масштаб
melissaartemis
February 5 2004, 05:32:55 UTC 15 years ago
kmartynov
February 5 2004, 10:02:17 UTC 15 years ago
То что вы здесь написали про Леонтьева - это попросту клевета. В точном юридическом значении слова.
Был бы жив К.Н., он бы вас на дуэль вызвал.
Re:
krylov
February 5 2004, 10:58:45 UTC 15 years ago
Откровенно говоря, мне не хочется с вами ругаться. Вы сделали замечательную леонтьевскую страницу, "и вообще". Поэтому я лучше подожду, а чуть позже найду в книжке и опубликую соответствующие цитаты. Не для того, чтобы уличить Леонтьева в чём-то нехорошем, а "точности для".
И ещё раз (об этом я уже писал): сам по себе этот факт ("не любил русскую породу") в данном случае не является компрометирующим. "Любим-то мы его не за это".
Re:
kmartynov
February 5 2004, 12:22:12 UTC 15 years ago
Раньше я и не догадывался, что можно любить Россию, любить до боли, до смерти - и при этом быть русофобом.
Так вот я ваше высказвание расцениваю как личное оскорбление.
И цитат я вам могу найти тоже. Думается, у меня даже их больше будет в силу некоторых обстоятельств.
Был такой русский, так сказать националист, М.О. Меньшиков - вот скажите ваши представления о "породе" и ее функциях чем-нибудь от его отличиются?
Re:
krylov
February 5 2004, 12:37:25 UTC 15 years ago
Повторюсь. Есть определённые слова, сказанные Леонтьевым: "не люблю". Я их воспринял буквально. Без обид (повторюсь ещё раз, что я ценю Леонтьева и весьма положительно отношусь к некоторым его идеям), но буквально. Вы, наверное, лучше разбираетесь в его творчестве - и даже не наверное, а точно, - и у вас есть какие-то свои тому объяснения. Но обвинять меня в том, что я возвёл на Леонтьева совершеннейшую напраслину, по меньшей мере несправедливо.
Меньшикова я, увы, читал мало, и к тому же пристрастно: смешно вспомнить, но было время, когда он казался мне "слишком прямолинейным националистом". Сейчас, конечно, следовало бы освежить память.
Re:
kmartynov
February 5 2004, 12:40:08 UTC 15 years ago
Отсюда ясно будет и вопрос о клевете и об оскорблении.
Re:
ex_er2000541
February 5 2004, 13:16:44 UTC 15 years ago
Вы мне не ответили на один вопрос: можно ли любить Россию - так как ее любил Леонтьев и при этом быть русофобом?
Только причём здесь клевета? Клевета это у Галковского.
Вообще, здесь четыре варианта: Можно любить Россию как государство, и не любить русского народа. Можно любить русский народ, и не любить Россию. Можно любить их обоих. Можно не любить. Последний случай -- явная русофобия, тогда как два первых ---
:-)
Re:
kmartynov
February 5 2004, 13:20:02 UTC 15 years ago
Существуют просто люди, к которым (к очень большому количеству русских людей) Леонтьев относился очень даже тепло.
Re:
krylov
February 5 2004, 13:23:40 UTC 15 years ago
Теперь по существу. Даже без Леонтьева: любить можно разное и по-разному. Я знавал одного человека, которые любил Францию и особенно Париж "до слёз и судорог", и терпеть не мог французов.
Что касается вашего вопроса, то тут всё дело именно в том, как Леонтьев любил Россиию и что именно он в ней любил. Вообще говоря, он (я упрощаю и огрубляю, но что поделать) тонко чувствал форму и не очень понимал материю, видя в ней только "материал" для тех или иных форм. (Что его опять же сближает с Чаадаевым.) И похоже на то, что он считал русских, как бы это сказать, не самым лучшим материалом... и не смешивал себя с ним, не считал его "своим", не воспринимал некритически. Россию он любил, "в её тяжёлом великолепии"... Православие любил, "в подробностях обряда"... Это - да. А так...
Хотя, возможно, слово "русофоб" всё-таки слишком сильное. Ровно постольку, поскольку сейчас оно означает куда большее, чем то, о чём здесь говорю я (например, последовательную деятельность по разрушению России, чего в случае Леонтьева и быть не могло). Но, как мне представляется, "точка отторжения" была. Другое дело, что тот же Чаадаев нашёл повод её в себе развить до холодной змеиной ненависти к "этой стране", а Леонтьев, напротив, построил систему взглядов в противовес этому. Чем, повторюсь, он интересен и ценен.
Re:
kmartynov
February 5 2004, 13:29:21 UTC 15 years ago
"Хотя, возможно, слово "русофоб" все-таки слишком сильное". - ну вот спасибо, в ножки вам кланяюсь... нам, убогим, разрешили Россию любить...
Да...
Re:
kmartynov
February 5 2004, 13:32:12 UTC 15 years ago
что он считал русских, как бы это
сказать, не самым лучшим материалом... и
не смешивал себя с ним, не считал его
"своим", не воспринимал некритически.
Россию он любил, "в её тяжёлом
великолепии"... Православие любил, "в
подробностях обряда"... Это - да. А так..."
Перечитал еще раз... Боже мой, какой бред вы пишите, вы хотя бы постыдились что-ли...
Re:
krylov
February 5 2004, 13:48:19 UTC 15 years ago
Вы слышите только себя.
Очень жаль.
Успехов.
Re:
kmartynov
February 5 2004, 14:00:14 UTC 15 years ago
Re:
kmartynov
February 5 2004, 14:03:47 UTC 15 years ago
Другой руссей классик говарил примерно:
vryadli
February 5 2004, 12:45:00 UTC 15 years ago
kmartynov
February 5 2004, 13:59:20 UTC 15 years ago
После чего я надеюсь получить от вас опровержение вашего тезиса, выведенного вами из некоторого вашего "представления о" Леонтьеве, но никак не из мыслей и чувств самого К.Н., так как они остались в его текстах.
М-да3
Anonymous
February 5 2004, 22:35:46 UTC 15 years ago
После чего я надеюсь получить от вас опровержение вашего тезиса...
Во-во. Дескать, я вот вывалю на вас туеву хучу мегабайт, а вы уж там сами как-нибудь разберитесь, где вы неправы.
kmartynov
February 11 2004, 14:22:04 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/hvil/46272.html#cutid1