Однако, когда анализ пляшет от "национального чувства", а не от трижды клятой, но всё ещё незаменимой объективистской научной установки...
Я очень хорошо понимаю, что имеется в виду под "нерусью": как специалист (всё ещё, надеюсь) по теории культуры определяю это как конгломерат маргинальных субкультур внутри русской культуры. В том смысле, что любая субкультура по определению обладает известной автономностью внутри культуры, однако автономность эта бывает конфликтогенной и неконфликтогенной. Соответственно, маргинальность понимается именно как конфликтогенная автономность. В этом случае субкультура безусловно осознаёт себя частью культуры, но именно такой её частью, основной целью которой является подрыв и разрушение основ "ствола" культуры.
Этот подход объясняет, например, почему любая модернизационная субкультура в России (как, напр., "интеллигенция"), часто балансирует на грани маргинальности, и почти всегда воспринимается "большинством" как маргинальная или полумаргинальная. Любая модернизация - это риск того, что система будет работать хуже (кто не верит - попробуйте проапгрейдить любой софт на своём компьютере на новейшую альфа- или бета-версию его же; процентов 80 он будет глючить сам, и процентов 30, что глючить будет винда). Русское же общество - тонкая, сложная система, вообще более организм, нежели система, и потому модернизации поддаётся очень плохо и с массой всяких негативных последствий.
Проблема усугубляется в том, что и система, и особенно власть всё время осознаёт необходимость наличия в России такого модернизационного класса, "внутренего жыда" (опять же, как объяснял leonid_b социологи сегодня полагают, что понятие "еврея" в России в конце двадцатого века окончательно перестало быть этническим и стало социальным - еврейство воспринимается как социально активный ментально чуждый элемент, т.е. ни жирик, ни акад. Гинзбург - никакой не "еврей", а вот Чубайс и Киселёв - безусловные "жыды"). В пределе это проявилось в регулярном приглашении властью - именно властью, именно русской - иностранцев, начиная от варягов, татар и всякой литвы и вплоть до толпы хохлов при А.М.Тишайшем, "немцев" со времён Петра и малороссийских евреев при соввласти. Инородец в глазах власти тождественен понятию модернизатора и прогрессиста, который, может, и не знает как правильно, но в любом случае хочет что-нибудь менять - тогда как свой брат как лупил соседа каменным топором, так и будет лупить, и никакая власть ему здесь не указ.
Собственно, тут и кроется конфликт: можернизационная интенция предполагает неприязнь существующего порядка вещей, его отрицание и конфликт с ним (отсюда постоянное "эта страна" в том числе и у тех людей, которые реально очень много для неё сделали (Сахаров)). В этом смысле даже Столыпин - безнадёжный "жыд"; недаром особо просвещённая патриотическая публика обвиняет его в стремлении насадить везде на Руси чуждую ей литовскую хуторскую систему. Таким же "жыдами" в глазах Аввакума были Никон и Симеон Полоцкий.
С кавказцами ситуация совершенно другая: они при всём желании никак не тянут, по крайней мере на данный момент, на "модернизационный класс": их собственная культура существенно более простая. Впрочем, полуграмотные местечковые большевики 20-х вряд ли в чём-то сильно их превосходили - но и у тех, и у этих есть драйв конфликта, неприятия имеющихся традиций и др. А образование - будет; уже сейчас дети московских мигрантов массово учатся в русских школах и ВУЗах, и вместе с нашими как миленькие зубрят Пушкина. А лет через 30-50 в пушкинском музее вообще не останется нынешних розенмахеров - там будут только умаровы и магомадовы; и все спокойно к этому привыкнут.
А пока будем взрываться раз в полгода - это, увы, плата за 1/7 суши, которая никак не хочет разваливаться на тысячи люксембургов. И учить "нерусей" русскому - самыми разными способами, но так, чтобы ни у кого из них не пропадало желание учиться - а, значит, без ненависти.
На что я отвечаю:
Я очень хорошо понимаю, что имеется в виду под "нерусью": как специалист (всё ещё, надеюсь) по теории культуры определяю это как конгломерат маргинальных субкультур внутри русской культуры.
Не вполне так. Нерусь объединена: маргинальные субкультуры внутри русской культуры объединены с внешними русофобами. (Читай Галковского об "англичанах". Или см. скоординированное единство действий какого-нибудь Глюксманна, американцев и российских либералов.)
В этом случае субкультура безусловно осознаёт себя частью культуры, но именно такой её частью, основной целью которой является подрыв и разрушение основ "ствола" культуры.
Некоторая часть - да.
Этот подход объясняет, например, почему любая модернизационная субкультура в России (как, напр., "интеллигенция"), часто балансирует на грани маргинальности, и почти всегда воспринимается "большинством" как маргинальная или полумаргинальная.
СТОП. Никакой "модернизации" Нерусь в себе не несёт. Она может маскироваться под "модернизационную субкультуру", и неплохо это делает. Но это чужие перья. На самом деле нерусь - главное и основное препятствие для модернизации страны.
Проблема усугубляется в том, что и система, и особенно власть всё время осознаёт необходимость наличия в России такого модернизационного класса, "внутренего жыда"
"Внутренний жыд" нужен власти исключительно как ГРАБЕЖМЕЙСТЕР, то есть как специалист и эксперт по отъёму и уводу материальных ценностей из "этой страны".
опять же, как объяснял leonid_b социологи сегодня полагают, что понятие "еврея" в России в конце двадцатого века окончательно перестало быть этническим и стало социальным - еврейство воспринимается как социально активный ментально чуждый элемент, т.е. ни жирик, ни акад. Гинзбург - никакой не "еврей", а вот Чубайс и Киселёв - безусловные "жыды"
Да, разумеется. Однако, смысл их деятельности совершенно иной. Это не модернизаторы, а разрушители. Под видом "попытки модернизации" они уничтожают как раз все структуры, к ней способные, после чего монополизируют место "единственного европейца" и начинают делать разнообразные гешефты на разнице между одичавшим (по их вине) обществом и "просвещённой Европией".
Инородец в глазах власти тождественен понятию модернизатора и прогрессиста, который, может, и не знает как правильно, но в любом случае хочет что-нибудь менять - тогда как свой брат как лупил соседа каменным топором, так и будет лупить, и никакая власть ему здесь не указ.
Это удочка, на которую российская власть ловилась неоднократно, да. Но это именно удочка. Потому что инородец-"прогрессист", "в камзоле и с книжкой", на самом деле идёт сюда грабить и убивать, а не "делать просвещение".
В пределе это проявилось в регулярном приглашении властью - именно властью, именно русской - иностранцев, начиная от варягов, татар и всякой литвы и вплоть до толпы хохлов при А.М.Тишайшем, "немцев" со времён Петра и малороссийских евреев при соввласти.
Надо отметить, что даже по факту "иностранцы в России" по большей части состоят их преступников и маргиналов, не нашедших себе места на родине (а то и выгнанных оттуда), но здесь, перед аборигенами, разыгрывающих "важных просвещённых господ".
Вот, кстати, весьма адекватное, хотя и фантастическое, описание того, что обычно представляют из себя "специалисты-модернизаторы", "американские экономисты" и проч. (не говоря уже о сволочи отечественного разлива).
С кавказцами ситуация совершенно другая: они при всём желании никак не тянут, по крайней мере на данный момент, на "модернизационный класс": их собственная культура существенно более простая. Впрочем, полуграмотные местечковые большевики 20-х вряд ли в чём-то сильно их превосходили - но и у тех, и у этих есть драйв конфликта, неприятия имеющихся традиций и др. А образование - будет; уже сейчас дети московских мигрантов массово учатся в русских школах и ВУЗах, и вместе с нашими как миленькие зубрят Пушкина. А лет через 30-50 в пушкинском музее вообще не останется нынешних розенмахеров - там будут только умаровы и магомадовы; и все спокойно к этому привыкнут.
То есть очередной конгломерат народцев-золоторотцев займёт место русской элиты, и русские это съедят. Потому что куда им, русским, в Пушкинский Музей?
Не кажется ли тебе, что российская история так и крутится вокруг этой темы: не пустить русских в Пушкинский Музей (и вообще никуда, где светло и чисто), а передавать из рук в руки, от розенмахеров к умаровым, ХЛЕБНЫЕ И ПРЕСТИЖНЫЕ МЕСТА? "Но русских не пустим". "Модернизация", блядь.
А пока будем взрываться раз в полгода - это, увы, плата за 1/7 суши, которая никак не хочет разваливаться на тысячи люксембургов.
Это какая-то "в огороде бузина". ПОЧЕМУ мы должны платить черноте ясак кровью? Чтобы они скорее заняли место наших хозяев и повелевали нами, как ты предлагаешь? "В Пушкинском музее", "в милиции", "в Думе", "в бизнесе", "у власти". Может, не надо? Может, САМИМ ПОЖИТЬ?
И учить "нерусей" русскому - самыми разными способами, но так, чтобы ни у кого из них не пропадало желание учиться - а, значит, без ненависти.
А зачем? Ещё раз: САМИМ ПОЖИТЬ НАДО. А значит - не учить нерусей русскому, а, наоборот, всячески ограничивать их возможности сесть нам на шею. Прибалты, заметь, БЛАГОДЕНСТВУЮТ, жируют от пуза. Потому что у них АПАРТЕИД. Нам, конечно, сделать такое счастье не дадут, в глотку вцепятся. Но работать-то надо на это, а не подсаживать новых хозяев на свою шею.
)(
Согласен... (+)
muz_rottweiler
February 9 2004, 04:13:45 UTC 15 years ago
Он отчасти прав
zaharov
February 9 2004, 04:28:07 UTC 15 years ago
Deleted comment
Нет, не только
zaharov
February 9 2004, 06:44:32 UTC 15 years ago
kmartynov
February 9 2004, 04:47:09 UTC 15 years ago
Найдите три отличия между Крыловым и бароном Унгерном...
Re:
Anonymous
February 9 2004, 05:13:13 UTC 15 years ago
Унгерн хотел превращения русских в монголов - Крылов хочет превращения монголов в русских.
Унгерн хотел смерти Европы - Крылов, возрождения России.
Тем не менее, Унгерн - персонаж очень интересный.
Титков Иван
Re:
kmartynov
February 9 2004, 05:35:16 UTC 15 years ago
Re:
Anonymous
February 9 2004, 05:44:19 UTC 15 years ago
Титков Иван
Re:
kmartynov
February 9 2004, 05:47:39 UTC 15 years ago
Re:
ex_er2000541
February 10 2004, 10:20:43 UTC 15 years ago
Нет, не хочет.
:-)
alhen
February 9 2004, 04:55:08 UTC 15 years ago
Так вот было у нас там четыре специальности:
- судоводители, в неформальной обстановке - роги или рогатые;
- механики, они же маслы или маслопупы.
Это два основных и самых враждующих образования. Притом вражда исторически обусловлена противостоянием палубной и машинной команды.
Кроме того были еще два образования:
- радисты, то есть стукачи или дятлы (исторически ближе к палубе);
- электромеханики – искрожопы (ближе к машине).
Все эти конфессии находились в состоянии непрерывной вражды. Иногда столкновения были достаточно кровавыми и массовыми, до сотни человек, а то и больше. По ходу заключались врЕменные союзы. Например, искрожопы и стукачи объеденялись и шли херачить маслов. Но на завтра расстановка сил могла быть уже другой. Внутри каждого “клана” была даже своя субкультура, которая заключалась в обсерании “чужих”.
Например: Вот идет толпа уродов
Это рота судоводов.
Или: Тросом стянута залупа
Это рожа маслопупа.
До хрена такого фольклора было, позабывал уже.
Это я вот к чему. Не кажется ли Вам, что деление людей по национальному признаку (читай: цвету кожи, форме носа, длине крайней плоти и т. д.) не менее нелепо, чем вышеописанное? С той лишь разницей, что в мореходке вражда попускала к третьему курсу, а к четвертому совсем проходила. С национальностями сложнее, вражда пожизненная, потому как кой-кому выгодно разделять и стравливать (властвовать). Да и иные деления, мягко говоря, надуманы. В том числе и набившие оскомину, культурные различия, явно преувеличены. Всё таки, ИМХО, Култура (не массовая, а ставшая классической, как Вы об этом писали) наднациональна, типа всеобщее достояние. И считаться, кто положил больше в общую копилку, а кто меньше все равно, что меряться хуями.
Почему-бы не разделить человечество как-нибудь поприкольнее? Например, на мясоедов и вегетарианцев и хуяриться между собой. Или там по знакам зодиака. Люди одного знака помогают своим и по возможности, безжалостны к чужим. Ну и отсюда: львы - бездуховны и расчетливы, кроме денег их ничего не интересует, раки все педики и наркоманы, водолеи -лентяи и пьяницы, ну а самые гнусные рыбы – они продали все водолейство и пьют кровь водолейских младенцев. Водолеи бывают низкие и патриоты. Патриоты за своих водолеев любому жопу порвут. Да, и еще козероги гнусные и агресивные. Пусть пиздуют к себе в козерожьи горы, коз рогатых пасти. Ну и т. д. Вроде не плохо было бы. Уж не хуже, чем сейчас.
По моему единственный признак, по которому можно, хоть как-то, дифференцировать людей (и то не всегда) - это половой. Да и то различия исключительно физиологические.
Re:
Anonymous
February 9 2004, 05:26:54 UTC 15 years ago
Единственные "общечеловеки" которые мне известны - дети в семьях эсперантистов, для которых эсперанто является родным.
Идентификация свой-чужой основа любого коллектива.
Титков Иван
Re:
agasfer
February 9 2004, 11:03:31 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/agasfer/352581.html
Re:
alhen
February 10 2004, 03:54:23 UTC 15 years ago
Хорошо!
ex_ilyavinar899
February 9 2004, 12:11:12 UTC 15 years ago
Интересно, классовая война в капиталистическом обществе имеет то же свойство? Ведь рабочий и предприниматель друг без друга могут обойтись не больше, чем радист и машинист.
Deleted comment
Re: Професонально Вы подменяете!
alhen
February 10 2004, 22:14:42 UTC 15 years ago
Anonymous
February 9 2004, 07:11:34 UTC 15 years ago
Чем не "Жыд"!
Re:
Anonymous
February 9 2004, 09:24:20 UTC 15 years ago
Re:
Anonymous
February 9 2004, 09:39:36 UTC 15 years ago
Re:
Anonymous
February 9 2004, 10:12:25 UTC 15 years ago
Или: "Написал книгу с В.Л. Гинзбургом, которая только моя, а не В.Л. Гинзбурга". Правда, Рухадзе не только хвалит Гинзбурга за "широту натуры": "Что мне не нравилось в В.Л. Гинзбурге? В первую очередь его национальная ориентация. Как-то он сказал, что "при прочих равных условиях он к себе, естественно, возьмет еврея". (Судя по всему, не он один). "Не нравятся мне также академические игры В.Л. Гинзбурга, точнее его неискренность в этих играх. Нет, он не мафиози, как был Я.Б. Зельдович, или каким является И.М. Халатников. Он просто подыгрывает им за "мелкие подачки"".http://www.1953.ru/murder/muhin_st_09.htm
Re:
Anonymous
February 9 2004, 10:57:16 UTC 15 years ago
Старый мурдак и антивосьмит Шафаревич
emdrone
February 9 2004, 15:36:59 UTC 15 years ago
Старый мурдак и антивосьмит (немного баловавшийся математикой в свободное от двух главных занятий время) Шафаревич отводит вопросу достаточно места в своей книжке ТРЕХТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ЗАГАДКА
История еврейства из перспективы современной России, Гл. 16 Еврейские таланты.:
http://shafarevich.voskres.ru/18.htm
Массовое проникнове евреев в науку и культуру приключилось после революции, когда ВСЯ еврейская нация была признана угнетенной, а рысских студентов из бывших образованных классов выбрасывали из ВЫЗов по социальному происхождению (если не отстреливали или не выгоняли из страны). Их положение оплачено русской кровью и поломанными судьбами.
or_land_ino
February 9 2004, 08:01:55 UTC 15 years ago
Re:
suhov
February 9 2004, 08:25:53 UTC 15 years ago
хммм...дык пожалуй это не так уж и плохо - накоплять, а? Особенно если это заработано? А в суровых условиях Гайдаро-Чубайсовских реформ и нефтяной войны развязанной мировым Империалистом, это пожалуй единственное и необходимое что остаётся делать для выживания, не так ли? А не то по миллиону в год и нас совсем не останется.
А уж как выиграем Третью Мировую, там и начнём хвилософствовать про "океан вселенского непротивления" ..
or_land_ino
February 9 2004, 08:54:07 UTC 15 years ago
Re: "САМИМ ПОЖИТЬ НАДО"!
golubchik
February 9 2004, 15:35:14 UTC 15 years ago
У какого-нибудь другого методичного "трудолюбивого" народа оно бы в охотку - "создал - спалили - разбомбили - украли - а теперь давай всё по новой" - оно бы легче получалось. Как в той непристойной поговорке - "нам, татарам, всё равно, что ебаться, что работать."
А нам - не всё равно.
Очень близоруко
zaharov
February 9 2004, 22:38:03 UTC 15 years ago
Re:
krylov
February 9 2004, 23:57:19 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/780883.html
or_land_ino
February 10 2004, 00:25:32 UTC 15 years ago
Re:
pereslegin
February 10 2004, 03:23:10 UTC 15 years ago
Только фишка вся в том, что тот русский, о котором вы говорите - метафизический, смотрящий в пустоту и вопреки ей идущий от Курского вокзала к Кремлю - ему не нужно государство. Устранить основу деградации он не хочет, так как не видит такой деградации. Ему просто на это наплевать.
Были, были конечно примеры социально- активных, но тем не менее экзистенциально - трансцендентных личностей, как например Ломоносов, Менделеев.
Но это -счастливые единицы, гении. Они уже собственно и не "русские" а надмирные личности.
Но все измельчало.
Кроме крыловых ничего не осталось.
И вообще во всем этом есть какая-то ненужная в 21 первом веке липкая и дурно - пахнущая энтропия - все эти "государства" "нации" и прочая субъектно- объектная шелуха.
Вот есть Стенфорд. Он рулит.
Есть Алферов и Гинзбург - они тоже рулят.
А "нации", "государство", лирическая поэзия, и прочая прочая - это все обильно унавоженные кладбища 19-го и 20-го веков.
Re:
krylov
February 10 2004, 03:48:08 UTC 15 years ago
"А мы их хитренько назовём не русскими, а надмирными личностями". "Вот и оппаньки, вот и хорошо".
А "нации", "государство", лирическая поэзия, и прочая прочая - это все обильно унавоженные кладбища 19-го и 20-го веков.
Ага. Скажите это евреям, американцам, англичанам. То-то ЛЮДИ поржут. "Хорошо работаем по дурачкам".
or_land_ino
February 10 2004, 04:03:18 UTC 15 years ago
Естественным образом государство русским не вернется конечно. Это должно быть осуществлено на началах диктата - революцией сверху. Инертного русского богатыря должно взять за шкирку и заставить строить светлое сегодня (конечно приставить к нему инородца-бухгалтера и мелкого торговца). Уповаю на чудо - на то, что такой лидер придет в Кремль.
Re:
krylov
February 10 2004, 04:20:44 UTC 15 years ago
Ага-ага. Вот именно. Сначала присаживаем инородца на шею - а потом удивляемся инертности богатыря.
А может, сначала снимем с шеи НЕПОСИЛЬНЫЕ БРЕМЕНА в виде инородцев и ошалевшей от безнаказанности сволоты - тогда и богатырь ПОРЕЗВЕЕ БУДЕТ? Очень уж тяжело тащить на себе такие грузы.
or_land_ino
February 10 2004, 04:47:17 UTC 15 years ago
Всхлипы Орландино
golubchik
February 10 2004, 08:28:06 UTC 15 years ago
Вы что, из числа бомжей с помойки сюда явились? А если нет, то извольте соответствовать.
Re: Всхлипы Орландино
ex_er2000541
February 10 2004, 10:42:51 UTC 15 years ago
:-)