"Их другому учат"

Почему же? Можно вполне с ними померятся силенками, надо просто освоить язычок их особый, legalese :)

Счастья в жизни нет!

"Perfectly Legal: The Secret Campaign to Rig Our Tax System to Benefit the Super Rich -- and Cheat Everybody Else" by David Cay Johnston ISBN 1591840198

Верно, иной подход к обучению. И один из центральных пунктов, порождающий отличия Штатов от Европы и России.

Приблизительно говоря, есть 3 степени знания:
- ПТУ, набор трудовых навыков и инструкций, которым обученный способен следовать
- инженер-эксплуатационник; человек, понимающий принцип работы и устройство, и
- изобретатель/ученый: человек, полностью владейущий принципами, способный абстрактно рассуждатъ на мета-уровне, и создаватъ идеи, и подходы для решения задач.

Обучение, очевидно - больше, чем сообщение суммы нужных в будущем навыков.
Поэтому просто называтъ "другим" описанный вами подход нельзя. "Обучение" заполнению налоговых анкет - для низшайших полу-животных, "тренировка", а не обучение, которое к тому же несет в себе неприятную черту промывания мозгов (мы вас приучим, что платить налоги - главная ваша задача в жизни. Все ваши права проистекают из уплаты налогов. Именно этими словами Американец ругается в общественых местах: "Я плачу налоги, а вы (DMV, аналог советского ГАИ/ГИББД) мне тут..."

Лйуди хоть чуть-чуть начинайущие самостоятельно мыслить в Штатах - PhD и выше (аналог советского недвоечника, закончившего негуманитарный, нормальный, заставляющий решать задачи ВУЗ). "Я ходил в Колледж" следует переводить как "Я закончил техникум", а в целом население пребывает на уровне среднего выпускника ПТУ.

Про слово "другой"
Слово "другой" (он "другой") несет также сильную политкорректную, псевдо-психологическую окраску в Американской культуре, школьной - и далее на всю жизнь. Возникло не так давно.
"Другой" - код для "жертвы" (иное слово с огромным подтекстом). Например, дети не толстые - они "иные", и их надо "принимать такими, как они есть". Скажем, инвалидов (например, глухих или слепых) не существует - есть просто "другие" люди, и мы их должны принимать... дальше по формуле.

В таком промывании мозгов есть - была при возникновении и формулировке позиции - здравая мысль непреследования слабых. Однако сейчас она существует почти исключительно для давления на здоровое большинство (понимаемое как белые небольные христиане, чаще мужчины) со стороны всех его псевдо-"жертв", "меньшинств" (больных, феминисток, гомосексуалистов, избранных нацменьшинств и т.д.)

Все это я объясняю просто для того, чтобы стало понятно, отчего неумение сложить в уме (например, посчитатъ сдачу) в Штатах не может вызывать насмешки. Здоровая реакция под строжайшим запретом. Дети в классах не умные, глупые, которые не хотят учиться и т.д. - все подмемено псевдо-психологией "неоскорбления" ученика.
Он не ленив - он "другой", а "другой" всегда под защитой от агрессивной гадкой нормальности большинства

Есть такое на Западе.
Любопытное новшество, по крайней мере у нас: ученики не знают оценок друг друга. Это секрет, журнала нет и оценки знают только родители.

чувак, если ты такой умный, то почему ты такой бедный? ;)

"""Обучение, очевидно - больше, чем сообщение суммы нужных в будущем навыков.
""""

Тут и разница в наименовании наглядна.
Обучение- это процесс усвоения навыка.

образование- это процесс усвоения образов. В узком смысле суммы знаний, в широком- образа процесса или явления.
Ни первое, ни второе к навыку, то есть к способности этим процессом владеть, отношения не имеет.

В хронологически последнем романе (из вышедших на русском языке) Райан становится президентом США и предлагает нахрен менять всю систему управления. В частности налоговую систему.
-----
- Вот почему у меня есть просьба ко всем вам и к пятидесяти губернаторам. Прошу вас, не присылайте мне политических деятелей. У нас нет времени заниматься вещами, которые будут проходить через обычную систему. Мне нужны люди, которые способны делать реальные вещи в реальном мире. Мне нужны люди, которые не стремятся жить в Вашингтоне. Мне нужны люди, которые не будут пытаться действовать так, как было принято действовать раньше. Мне нужны люди, готовые приехать сюда, принося в жертву свои личные интересы для того, чтобы выполнить важную работу, а потом вернуться домой к своей обычной жизни.
Мне нужны инженеры, знающие, как строить, врачи, умеющие лечить больных, полицейские, знающие, когда ваши гражданские права нарушают преступники. Мне нужны настоящие фермеры, выращивающие продукты на настоящих фермах. Мне нужны люди, не боящиеся испачкать руки, занимаясь грязной работой, способные платить взносы за заложенный в банке дом, растить детей и думать о будущем. Мне нужны люди, которые знают, что работают для вас, а не для себя. Вот какие люди мне нужны. Думаю, что большинству из вас они нужны тоже.
-----
Я намерен сократить штат министерства и сделать его похожим на деловое предприятие. - Наступило молчание. - И намерен переделать Налоговый кодекс. Боже мой, еще два дня назад я даже не подозревал, насколько он запутан. Я пригласил юристов...
- Налоговый кодекс должен приносить достаточно денег государству, чтобы доходы покрывали расходы. Мы не можем позволить себе игр с бюджетом.
-----
Он сделал жест в сторону груды томов, лежащих на полу. - Посмотрите на этот сломанный стол. Он не выдержал тяжести Налогового кодекса Соединенных Штатов
-----
Во многих случаях толкование этих законов, утвержденных вами, оставлено на усмотрение моих чиновников, а все мы знаем, что толкование может быть не менее важно, чем сами законы. Существует даже специальный суд, который принимает решения по конфликтам, связанным с налогами. В конечном счете у нас оказывается гора печатных документов, которую вы видите вот здесь, и я осмелюсь утверждать, что не существует человека, даже опытного юриста, способного постигнуть все тонкости налогового законодательства.
Временами возникает абсурдная ситуация, когда гражданин приносит свои документы, необходимые для составления налоговой декларации, и бланки, полученные им, в налоговую инспекцию и просит помощи у людей, которые по закону должны проверять правильность уплаты налогов, а если служащие этой налоговой инспекции допускают ошибку, то гражданин, обратившийся к правительству за помощью, несет ответственность перед правительством за ту ошибку, которую правительство же и допустило

Как человек, следящий за вопросом, могу вам сказать, что называется, "за математику".
Проходной бал снижают, задачи упрощают.
Будете смеяться - уже с 50-х годов. Только с 1991-го - быстрее.

а про умение читать - чистая правда.
Я лично в этом не раз убеждался.

хехе

Стандартная ситуация в маршрутках в Москве: проезд стоит 10 рублей; один даёт 50 (только за себя) и ещё четверо ровно по 10. Тот, кто передаёт купюры водителю, даёт их _все_ со словами "с 50 - один". При том, что в маршрутках ездит средний класс, получивший Лучшее Образование в мире.
Исследование-то, кстати, проводилось на предмет умения использовать полученные в школе знания, по-моему. Ну знает человек таблицу сложения - пусть. А попробуй-ка его научить приёмам быстрого счёта - единицы понимают о чём вообще речь. И, судя по всему, их больше не в России.

А типа, в США тот, который давал 50, не забрал бы себе сразу же четыре десятки остальных на сдачу?

Было бы в значительно большем проценте случаев, чем в России.

Даниил.

Да фиг его знает, как было бы в США. Факт в том, что в стране с лучшей системой образования так.

Спрашивающий имел в виду главную линейную часть приращения функции. Хотя я бы назвал дифференциалом разницу в отклонении элерона от нейтрали при движении элерона вверх или вниз.
Я ведь тоже инженер :).

Так и надо было спрашивать про "дифференциал функции", раз имел его в виду :)

Честно говоря, удивляет такой подход к заполнению простейших вещей: "Я крутой физик-лазерщик/ядерщик я весь на белом коне и мыслю исключительно высокими материями, а разбираться в ваших быдляческих бумажках это ниже моего достоинства и вообще мерзость". Это похоже на оправдание совершенной неприспособленности к жизни, тем что - "я вот тут учился, дипломы получал, некогда мне было разбираться где помидоры продаются, да и не барское это дело. Я же физик-лазерщик, я лазеры знаю, а вы меня тут приземляете. Мерзость это."

На самом деле я уверен, что нормально образованный человек (не тот кого специально учили декларации заполнять) нормально разберётся с любой бумажкой и не будет стонать ибо не от чего. Задача-то плёвая. Только почему-то из "советского" обучения/воспитания выносится отвращение к бумажкам. Этого я не понимаю. Я сам когда-то со страхом относился к таким вещам, пока не пришлось самому разобраться. Теперь не понимаю, что меня так пугало.

Вероятно "принюхался". Да.

Разобраться-то можно, но время свое дороже.

Извините, но это тоже гнилая отмазка. На некоторые вещи необходимо потратить время. Например в туалет сходить или в магазин. Или это недостойно траты вашего драгоценного времени?

Да, я стараюсь как можно меньше времени тратить на всякую бытовуху. На Западе человек или решает разобраться в налоговой мути сам, или нанимает бухгалтера, чтобы тот сделал его налоги. Я предпочитаю последнюю модель. По-моему, заполнение налоговых бумажек любителем (т.е. мною), менее эффективно, чем если потрачу это время на зарабатывание денег способами которыми я владею профессионально, и потрачу часть этих денег на услуги профессионального бухгалтера.

Налоговая декларации по-моему полезна по другой причине. В Штатах, где все файлают налоги сами, люди видят, сколько они платят. В евросоциалистических странах налогами большинства людей занимается бухгалтерия их работодателя. Как следствие, среднестатический европейский Вася Пупкин имеет весьма отдаленное понятие, как же много налогов за него платиться. Поэтому в Штатах налоги - серьезный campaign issue, а вот в Европе не особенно.

Одну вешь банальную скажу: Если хочешь максимальной отдачи от выполненой работы, делай её сам. Ну, понятно, разберись сначала.
Я к сожалению не зарабатываю столько, чтобы разбрасываться на профессиональных налоговых консультантов. Ибо знаю, что отдача будет меньше затрат. Поэтому и приходится самому разбираться во всём.

Это как в России с машиной. Не хватало у меня денег на сервис-центры. Пришлось разобраться самому с конструкцией сего адского агрегата, где какие запчасти продаются и как их правильно и дёшево покупать и далее чиниться у умельцев. А не хватало-бы денег на умельцев, пришлось бы разобраться ещё подробнее, как что устанавливать, сваривать и т.п.

Я сам за принцип "лучше заработать побольше делая то, что умеешь и дать денег спецам, чтобы они сделали то, что не умеешь". Но в жизни что то так не получается. Или не всегда.

Так что дай бог, чтобы у всех хватало денег чтобы не разочароваться в таких принципах.

Да нет, же. Я сейчас бедный человек и живу на зарплату. Точнее, с двух зарплат по полставки каждая, что в частности делает мои налоги нетривиальными. В данном случае, однако, конечный результат будет более ли менее одинаков, кто бы не заполнял декларацию. В Штатах кстати заполнение деклараций поставлено на поток и простой случай стоит не более сотни-другой баксов. В Европе значительно дороже.

На самом деле "если хочешь чтобы что-то было сделано правильно, сделай это сам" тоже хороший принцип. Для миллионера, который основной доход получает не с зарплаты, имеет смысл разобраться в налоговых заморочках досконально и самому. Для человека же, живущего на зарплату, хитрых опций гораздо меньше, да и не стоит по-моему возиться. 30 процентов получиться с зарплаты или скажем 25, не принципиально ИМХО.

"В туалет сходить" - необходимая потребность. "Заполнить налоговую декларацию" - бессмысленное занятие.

А за свет и воду платить тоже бессмысленно?
А зарплату получать?

За воду платить, действительно, бессмысленно. А получать зарплату и платить налоги - это вообще вещи противоположные

Ваша точка зрения ясна более менее.
Разовью немного шире:
Зачем тогда получать зарплату, если платить за что-либо бессмысленно?

Разве я сказал за "что-либо"? Я ведь, кажется, ясно сказал: "за воду". Ей-Богу, не ввязывайтесь, вас ведь щелчком перешибешь :-)

[удаляется поглощённый тяжкими думами о своём ничтожестве]

Очень образно пишете. Так и хочется вам верить. Но я видимо суть не видел и не вижу на данный момент. Были страхи перед "бюрократами". Точно такие же как страх опоздать в школу, именно страх не перед конкретным наказанием, а страх перед "узнать-что-за-это-бывает". Когда один раз через это пройдёшь, понимаешь что не того боялся.
Та же самая боязнь и при подаче бумаг: "а то как что-то не правильно сделал... это ведь могут завернуть... тогда придётся узнать как подавать повторно (а это наверняка ужас)... или ещё хуже - примут, оформят, и что-нибудь окажется неправильным... тогда придётся узнать как всё отменить (а это точно ещё больший ужас)... и т.д.".

Тут человек сам себе придумывает наказание (причём заранее) ибо - не может же такого быть, что если я ошибусь, мне за это ничего не будет? Наверняка что-нибудь будет. И навеняка нечто ужасное...

По мне это похоже на страх принятия решений. Когда вдруг от твоей закорючки зависит будущее. Никак нельзя не подумав эту закорючку ставить.

А насчёт Германии вы правы. Здесь всё проще. Здесь всё можно 10 раз переделывать, опечатываться, писать любыми чернилами и в свободной форме. И если бланк запортил, дадут 10 других без проблем и сами всё что надо скопируют и ответят на дурацкие вопросы.

Одна из наименее запутанных процедур.

Vy pravy, US tax form - absol'utno dostupnyi dokument na 4-5 stranitsah, chitai i zapolnyai. Drugoe delo, suschestvu'ut nekotorye skazhem tak "momenty", pozvol'yauschie uvesti ot nalogooblozhenia opredelennye summy. No i tam vse chetko i jasno. Esli zhe vy hotite, chtoby vam "vernuli" mnogo, togda sleduet obratit'sya k spetsialistu

Ну ладно, ладно, 4-5 страниц. 4-5 страниц - это только основная форма. К ней прилагаются еще полтора десятка формуляров плюс путеводитель на 50 страницах.

C'mon, 1040 - 2 lista bumagi. S ostal'nym, esli hotite poluchit' $123.45 back, mozhno spravitsya za 2 chasa, nu ne "rocket science", dazhe dlya obladateley gumanitarnyh diplomov.

Цифру "2 часа" не оспариваю. Но бумаги все-таки неимоверно много.

Надо различать необходимые действия, например заполнение бумажек на оплату за телефон, воду, свет, и просто засылку учёных на картошку "потомушто они это могут".

Или вытирать свою жопу это ниже достоинства великих?
Ну возможно жопу изобрели именно чтобы барчукам мало не показалось.

что Крылов несколько ошибся. У меня приятель занимается именно оформлением разного рода документов.
Он говорит: звиздец. Заполнение разного рода бумаг, в современных условиях - это никакой не труд. Разве что мартышкин. Это совершенно муторное, беспросветно-безнадежное занятие, причем его необходимость никак не объяснима с позиций логики. Этакий ритуал. Раньше, говорят, так же необходимо было низко кланяться... особым образом, да... целая наука. Тоже - "условное" знание.

Но вот нелюди-ли это выдумывают или абсурд постсоветского (традиционно российского???) сознания глядится в зеркало государства?
**********
Нелюди или нет, а одно точно: продукт бесчеловечной (подчас и в смысле именно жестокости) системы.
**********
Поверьте, если вас посадить куда-нибудь в миграционную службу, вы начнете воспроизводить те же самые гоголевские ритуалы.
**********
Правильно. "Система задушит вас". Или изрыгнет.