Я бы выделил тут главную мысль. Перед вопросом "что делать?", надо всегда задавать вопрос - "ДЛЯ КОГО делать?".
И в масштабах России ответов тут может быть только два: "для русских" и "не для русских".
Причём ответ "для всех" не канает, ибо это заведомая ложь. В мире не существует стран общего пользования.
)(
Страны общего пользования имеют место быть.
npopok
May 23 2004, 23:19:29 UTC 15 years ago
Re: Страны общего пользования имеют место быть.
krylov
May 24 2004, 08:59:56 UTC 15 years ago
Страны
npopok
May 24 2004, 14:18:38 UTC 15 years ago
Иммиграционные статистики сие подтверждают(сейчас уже ссылку не помню). Это если под «общего пользования» Вы имеете ввиду «приезжай кто хочет».
Re: Страны
krylov
May 24 2004, 14:37:12 UTC 15 years ago
Хм. Не знаете случайно, сколько китайцев, бангладешцев, чеченов, турок, арабов квартируют в этой обетованной стране? Или у них у всех просто нет денег на билет?
Re: Страны
npopok
May 24 2004, 15:11:59 UTC 15 years ago
Чечены тоже присутствуют. Бангладешцев — не знаю.
Не очень много их потому, что:
1. Вы правы, нет денег на переезд и житьё.
2. Нет языка
3. Нет квалификации
4. Дома, всё-таки, корни и семья
...а вовсе не потому, что эти страны у себя установили закон "чурки — вон!".
Да, Крыловинд молодец.
Anonymous
May 23 2004, 23:20:47 UTC 15 years ago
Колись, Крыловинд: от кого гешефт получаешь?
Re: Да, Крыловинд молодец.
ex_er2000541
May 25 2004, 09:31:00 UTC 15 years ago
:-)
gogabr
May 23 2004, 23:52:51 UTC 15 years ago
krylov
May 24 2004, 06:54:24 UTC 15 years ago
Вы понимаете разницу между реальной общностью (целым, состоящим из частей) и абстрактным множеством, построенным "по классификационному признаку"?
brother2
May 24 2004, 10:00:17 UTC 15 years ago
а вот если бы разделение было по частям человеков, то и множество голов, и множество тел, и множество рук и ног бы сканало
но главная то посылка остаётся спорной прежде всего потому, что необоснованно выбрано разделение
взять то же марксистское деление на эксплуотаторов и эксплуотируемых - оно куда более обосновано, ибо разные цели заложены уже в принципе деления
ну пусть даже будет по пятой графе, и что - у армян и азербанцев, у ингушей и осетин и т.д. общие интересы? а что, некое множество называемое русские достаточно однородно, чтобы иметь общие цели
можно ведь провести опрос на улице, или даже прям здесь, в ЖЖ - что то в стиле: я русский и поэтому имею цели ...(место для того чтобы высказаться), я русский и поэтому имею убеждения ..., я русский, и поэтому я ведусебя ...
неужель много совпадёт?
читал я как-то воспоминания одного из участников варшавского гетто, и что меня поразило, в замкнутом пространстве, относительно небольшая, мононациальная группа, перед лицом действительно общего врага, с перспективой на уничтожение
но как самозабвенно они меж собой грызлись - комунисты, сионисты и сторонники "сотрудничества с администрацией"
так что сслишком уж широкие и неоднородные группы взяты
получится ведь как с феминизмом
когда только декларировали некие абстрактные права женщин, то всё было гладко, а как до дела дошло, то оказалось, что у различных женщин разные потребности в совершенно разных правах
Самый главный вопрос
dimkaguarani
May 24 2004, 11:06:06 UTC 15 years ago
gogabr
May 24 2004, 14:15:39 UTC 15 years ago
don_oles
May 24 2004, 00:03:47 UTC 15 years ago
dima_stat
May 24 2004, 00:47:56 UTC 15 years ago
вы что, расист?
mkay422
May 24 2004, 01:09:12 UTC 15 years ago
Штаты.
krylov
May 24 2004, 09:01:13 UTC 15 years ago
Сами же Штаты очень чётко определяют, кем и чем они хотят быть. "Без дураков".
geish_a
May 24 2004, 10:33:43 UTC 15 years ago
krylov
May 24 2004, 11:15:08 UTC 15 years ago
Скажите, пожалуйста, это американцам.
А то они всю свою историю ищут виноватых, всегда их находят, и довольно успешно бьют.
Например, не так давно они нашли, что во всех бедах виноват Международный Терроризм. У них были на это основания: террористы порушил им два дома в большом городе. За эти два дома они расхуячили две страны: Афганистан и Ирак.
Нет бы им покаяться. Перестать искать виноватых. Обратиться на себя. Заняться раскаянием и самоограничением. Нет же: два домика - две страны. И множество, множество, множество виноватых. Всегда и везде наказываемых. Если живых виноватых почему-то нет - так хоть фильм снимем, "рэмбо". Где Американец крошит виноватых на шматочки.
И так было всегда. У Америки всегда был враг, всегда этот враг был ненавидим всей нацией, и всегда успешно побеждаем.
Может быть, ПОЭТОМУ Америка так хорошо живёт?
Так вот: да, поэтому. Потому что они умные. Ищут соринки в чужих глазах, а в свои не лезет. НЕ МУДАКИ, чай. СЕБЯ ЛЮБЯТ. И точно знают: если что не так - виноваты ДРУГИЕ. Даже если виноваты они сами, лучше считать виноватыми других. ЭТО РАБОТАЕТ.
А "русский способ" - считать во всём виноватым себя, даже когда и ежу ясно, что виноваты чужие - он не работает, нет.
geish_a
May 24 2004, 11:21:24 UTC 15 years ago
Представляете, как обидно будет, если окажется, что вы все-таки ошибаетесь? Что не в этом рецепт щастья? Тогда вы останетесь в той же жопе, только еще и мудаками станете.
krylov
May 24 2004, 11:43:41 UTC 15 years ago
Если же серьёзно. Попробуйте - не сейчас, "в порыве спора", а как-нибудь потом - подумать, ПОЧЕМУ для вас так важно, чтобы именно русские были "во всём виноватые", в то время как никто (и особенно - эффективные народы) никогда так о себе не думает (а если "думает" - то из-под палки, как немцы)? Ведь вам почему-то хочется, чтобы русские так о себе думали? Причём хочется бескорыстно, "из Нью-Йорка". Есть же тому причина?
И с другой стороны. Вы ведь считаете... ну, к примеру, антисемитизм - мерзким и отвратительным пороком? И даже не допускаете мысли, что евреи могут быть виноваты в том, что их недолюбливают? Вы даже не хотите обсуждать эту тему, не так ли?
Вот то-то ж.
geish_a
May 24 2004, 12:23:59 UTC 15 years ago
В разных вещах - по-разному. В отношении к разным народам внутри страны, к смешению культур - пример для подражания. В нынешней внешней политике - мудаки. Но это преходящее.
"ПОЧЕМУ для вас так важно, чтобы именно русские были "во всём виноватые",...Ведь вам почему-то хочется, чтобы русские так о себе думали?"
Да нет же, лично МНЕ ничего не хочется. Вернее, если мне и хочется, то только хорошего вашей стране. А все, что я пока вижу, хорошим не пахнет. И ваши методы приближения "хорошего" ведут в тупик, с моей точки зрения. Все, что лично МНЕ хочется, я делаю. И вот сдается мне, что если бы я в своих неудачах винила кого-то другого, то многого бы не добилась.
А вот ВАМ хочется кого-то в чем-то винить, потому и спрашиваю.
"ну, к примеру, антисемитизм - мерзким и отвратительным пороком? И даже не допускаете мысли, что евреи могут быть виноваты в том, что их недолюбливают? Вы даже не хотите обсуждать эту тему, не так ли?"
Ну почему же, можно и обсудить. Антисемитизм я считаю мерзким и отвратительным пороком ровно настолько же, насколько мезка и отвратительна фобия к любому этносу (на основании исключительно этнической принадлежности). Так что ваше отношение к "таджикам" подпадает под эту "мерзость" ничуть не меньше.
С другой стороны, евреи как-то не страдают от того, что сидят в жопе. Они в ней НЕ сидят. Они вполне успешный в среднем народ, тем более учитывая исторические обстоятельства. Поэтому жалобы на антисемитизм, это как бы вещь в себе. Вот если бы евреи сидели в жопе, как вы, а жаловались на других, то я и им предложила бы поискать бревно в глазу. Как, например, регулярно делаю это в адрес израильтян.
krylov
May 24 2004, 13:42:57 UTC 15 years ago
Ага. Если успешный что-то делает, значит, имеет право. Если то же самое делает неуспешный, ему нужно дать по рукам, чтобы не делал. Не для того ли, чтобы не тот стал успешным?
Секрет еврейского успеха, в общем, известен, более того - тиражируем. Те же англосаксы частично смогли ведь адаптировать некоторые разработанные евреями идеологемы, прежде всего идею избранности, расизм, отношение к чужим и т.п. Я хочу для своего народа успеха - а значит, нужно думать об адаптации тех же идеологем.
Что касается израильтян, то никакой серьёзной жопы у них, слава Творцу, пока нет. Проблемы - есть. Методы их решения тоже, в общем, известны. "Что ж такого".
geish_a
May 24 2004, 13:52:38 UTC 15 years ago
"Если успешный что-то делает, значит, имеет право."
Дык вы тоже, конечно, имеете право. Право - дело такое. Имеете. К чему это приведет - вот вопрос.
"Секрет еврейского успеха, в общем, известен,...прежде всего идею избранности, расизм, отношение к чужим и т.п. Я хочу для своего народа успеха - а значит, нужно думать об адаптации тех же идеологем."
:-) Ну да, дело ведь не в стремлении к образованию, трудоспособности (прежде всего академической и экономической). Дело в еврейском "расизме", ага. Россия страдает не от коррупции, алкоголизма, и непривычки "честно" работать, а от недостатка расизма (который, кстати, через край бьет). И Америка успешна тоже из-за расизма, конечно.
Ну, все понятно, в общем, ничего другого я и не ожидала. Чем вкалывать с утра до ночи и с коррупцией бороться (в лице своей же власти), проще винить "таджиков".
krylov
May 24 2004, 14:38:14 UTC 15 years ago
Теперь вопрос: а откуда берётся стремление к образованию? То есть, если уточним - создание а) стимулов к образованию, б) возможностей, включающих как создание "собственной" системы образования, так и эффективной эксплуатации "чужих" образовательных систем, в) обеспечение еврейского лидерства? Всё это просто из любви к знаниям? Или тут что-то другое?
Про трудоспособность - хотел было написать, но получается длинно. Вкратце: вы судите по "производительности труда" или по "затраченным усилиям"? "Тут-то и собака зарыта".
На всякий случай: я всё это говорю без малейшего желания "уличить и осудить". "Люди хотят быть сверху", это понятно и естественно.
И опять же - где причина, где следствие? То есть Россия от всего этого действительно страдает (хотя что такое "честно работать", я не совсем понял, ну да ладно). Но в чём причины этих милых явлений? Не в низкой ли самооценке, не в презрении ли к себе, не в отсутствии ли национального духа? Я не утверждаю, я пока спрашиваю.
Это вы просто не в курсе. В России национальное чувство ослаблено до беспредела. Русские СЕБЯ СТЫДЯТСЯ. Какой там "расизм". Расизм - это ощущение своей полноценности, даже гиперполноценности. У нас есть другое: страх перед другими народами (которые русских унижают, грабят и убивают) и сла-а-абенькое желание "сквитаться". А так - расизм, расизм. То-то в каждом московском доме чёрные живут, никого не боятся.
Ну разумеется: "расизм" в Америке - слово ругательное. (Сейчас - и в отношении определённых народов.) Тема интересная, впрочем, напишу...
1. Вы хоть знаете, в чём именно обвиняют таджиков?
2. Совет "вкалывать с утра до ночи" особенно хорош. Сначала ответьте на вопрос: НА КОГО ВКАЛЫВАТЬ ПРИКАЖЕТЕ? И ЗАЧЕМ "вкалывать", если плоды труда заведомо достнутся не тебе? Чтобы "быть хорошим рабом"?
geish_a
May 24 2004, 15:21:26 UTC 15 years ago
Я не понимаю, о чем вы (пункты б и в): Чужие системы? Эксплуатация? Лидерство? Я не знаю, что имеется в виду. Мы на разных языках говорим, очевидно.
"Вкратце: вы судите по "производительности труда" или по "затраченным усилиям"?"
По затраченным усилиям, разумеется. Производительность разная, и зависит от многих факторов. А усилия - все свои. У кого-то идут на "достижения", а у кого-то на "поиски виноватых", как у вас.
"Но в чём причины этих милых явлений? Не в низкой ли самооценке, не в презрении ли к себе, не в отсутствии ли национального духа?"
Нет. Вернее, "низкая самооценка" если и является причиной, то для устранения этой причины не поможет находить козлов отпущения. Если сам считаешь себя говном, то пойти побить на улице очкарика - говнистости не убавит. И "производительности" не прибавит. Хотя это простой и доступный способ уходить от настоящих проблем, да.
Любить себя не подразумевает "опускать" окружающих, вот в чем дело.
"Русские СЕБЯ СТЫДЯТСЯ. Какой там "расизм". Расизм - это ощущение своей полноценности, даже гиперполноценности."
Вот-вот. Опять подмена понятий. Русские может себя и стыдятся, я не в курсе. Но "опускать" других им это не мешает. Расизм - это НЕ ощущение своей полноценности. Это, наоборот, ощущение НЕполноценности других, которое как раз чаще всего исходит от неуверенности в себе. Ведь есть два способа оказаться "над": подняться самому или опустить соседа. Евреи, которые добились успеха, обычно занимаются первым, а русские националисты - вторым. При этом сами остаются сидеть в той же жопе и удивляются, почему трава не зазеленела из-за того, что сосед тоже упал в говно.
"То-то в каждом московском доме чёрные живут, никого не боятся."
Боятся, как раз. А вот в Америке - не боятся. И "таджики" в Америке не боятся. И русские. Интересно получается. И риторика "почему у нас все хорошо" обычно сводится к тому, что хорошо из-за многокультурности, демократии, равноправия и т.д. А в России к тому же сводится риторика "почему у нас все плохо".
Совет "вкалывать с утра до ночи" особенно хорош. Сначала ответьте на вопрос: НА КОГО ВКАЛЫВАТЬ ПРИКАЖЕТЕ? И ЗАЧЕМ "вкалывать", если плоды труда заведомо достнутся не тебе?
А кому? Евреям? Или американцам?
Вот она, вся идеология: Вкалывать?? Кто - МЫ??! Да вы что!! Мы сначала всех врагов найдем, объясним, почему МЫ вкалывать НЕ будем, и не дай бог не сделаем СЕБЕ хорошо, потому что ЕЩЕ КОМУ-ТО может перепасть от нашего будущего, эфемерного, но невъебенного богатства (потому что мы как только палец о палец ударим, так сразу золото посыпется. Главное, - КОМУ посыпется. Остальные проблемы мы уже решили.)
krylov
May 25 2004, 18:56:00 UTC 15 years ago
Странно. Только что вы понимали, что такое еврейское лидерство, и даже предлагали объяснения. А тут вдруг "не понимэ".
Что касается п. б). Известно, что евреи в любой стране ставят под свой контроль национальную образовательную систему, а также СМИ, журналистику и критику (в широком смысле слова). Параллельно этому они разворачивают и собственную систему образования и воспитания - иногда формально еврейскую, иногда нет. Ну, например, в современной России есть "иешивы" и "еврейские центры" - но не они являеются центром еврейского образования, а математические и гуманитарные спецшколы вроде той же знаменитой 57-й или 2-й московской.
Прошу заметить, что я просто описываю факты и не даю им никакой оценки. Так есть.
Вот именно. А как вы измеряли затраченные усилия? Русские, вообще-то, всю свою историю ПАХАЛИ КАК КАРЛЫ. Но их всегда оттесняли выгодных бизнесов и чистых занятий, приносящих денежки. А если те попадали на соответствующие места, то их третировали, недоплачивали, не продвигали и т.п.
Это не "я жалуюсь" - это многовековые наблюдения.
В.В. Розанова, что-ли, почитайте - он очень хорошо описывает всю эту механику, с "маргиналом" Сувориным и "Оль-д'Ор"-ом и Винавером в качестве смотрящих на кормушке. Сейчас ничего в этом смысле не изменилось.
Увы, мешает, и ещё как. Кого там русские опустили, конкретно? А русских опускают все.
Неверно. Основа еврейского мировосприятия - это представление о гоях как о неполноценных существах. Заметим, что оно априорно и не связано с конкретными успехами или неудачами евреев. Напротив, еврейские успехи и неудачи связаны с этим основополагающим мироощущением. "Так написано в Книге" - и это верно даже для тех, кто Книгу никогда не читал, а комментарии к ней и подавно. Это уже зашито в культуре, передаётся с молоком матери.
Простите, но я здесь живу и знаю лучше. Кавказцы здесь не боятся НИЧЕГО.
О, какая прелесть.
Нанимаясь на работу, вы интересуетесь заработной платой и условиями труда? А почему это вы вдруг интересуетесь такой чихнёй? Мало ли кому пойдут заработанные вами деньги? Это что ж, вы, палец о палец ещё не ударив, хотите знать, сколько вам за это дадут? Что за жлобство? Поработайте сначала просто так. Покрутитесь, повертитесь. Покорячьтесь. А в ведомости глядеть - это всё от лени да от неправильной идеологии. Что это вы вообще какими-то там деньгами интересуетесь? Неча. неча. Работать надо. Крутиться, вертеться. Вкалывать, вкалывать, вкалывать. Вот повкалываете - тогда можете осторожненько попросить чего-нибудь вам и выплатить. А то ишь! Деньги ей подавай, доходы какие-то. И ещё, небось, условиями труда интересуется. Всё бы найти причины, чтобы не вкалывать. Тьфу, да и только.
Со мной ваши штучки не пройдут :-) Не на ту напали, типа
geish_a
May 25 2004, 19:22:12 UTC 15 years ago
Лживое передергивание. Я нигде не употребляла слово "лидерство". Это ваше слово. Я говорила об успехе, что отнюдь не одно и то же. (А то, что "успех" - понятие разное для каждого, мы уже выяснили в другом треде).
Что касается п. б). Известно, что евреи в любой стране ставят под свой контроль национальную образовательную систему, а также СМИ, журналистику и критику (в широком смысле слова). Параллельно этому они разворачивают и собственную систему образования и воспитания...но не они являеются центром еврейского образования, а математические и гуманитарные спецшколы вроде той же знаменитой 57-й или 2-й московской.
Лживое передергивание. Кому известно? Мне - не известно. Уважайте собеседника, не делайте из него идиота, называя вашу пропаганду гордым словом факты.
Теперь. Если в математической школе было больше евреев, то опять же, исключительно благодаря упомянутому мною количеству затраченных усилий (всем известная формула: "хочешь достичь того же, что и Маша/Петя, - занимайся в пять раз больше, чем Маша/Петя". Вот ЭТО называет пахать, как Карлы).
Вот именно. А как вы измеряли затраченные усилия?
смотри выше.
Увы, мешает, и ещё как. Кого там русские опустили, конкретно? А русских опускают все.
Кто их опускает? Чечены? Украинцы? Или все-таки евреи?
Основа еврейского мировосприятия - это представление о гоях как о неполноценных существах.
Лживое передергивание. Это вы мне объясняете, какова основа моего мировосприятия, и как я отношусь к "гоям"? Вонючая на километр пропаганда. Еще вонючее, чем "все русские - алкаши и лентяи".
У вас жена - еврейка? Нет? И быть не может? У меня муж - русский. Этнически.- Бесполезно говорить.Простите, но я здесь живу и знаю лучше.
Ой, правда? Вы вообще ВСЁ лучше знаете? В том числе, объясняете еврею, как к кому он относится? Это вы тоже "лучше", чем он знаете?
Нанимаясь на работу, вы интересуетесь заработной платой и условиями труда? А почему это вы вдруг интересуетесь такой чихнёй? Мало ли кому пойдут заработанные вами деньги?
Лживое передергивание. Я не интересуюсь при найме на работу, КОМУ идут деньги. Очевидно, что я получу лишь толику зарабатываемого фирмой капитала. И какую долю я на самом деле заработала, я никогда не узнаю: она идет в карман боссу, или тому, кому он сочтет нужным. Все, что меня интересует, это стоит ли затрачиваемый труд и время того, что мне предлагают за работу. А не то, кто ЕЩЕ заработает, кроме меня. Так вот, похоже, что в вашей идеологии нет таких благ, которые стоили бы хоть каких-то затраченных усилий. Все, что окупает пахоту, это сознание, что всем остальным еще хуже. А поскольку хуже, чем вам, мало кому, то и пахоты не наблюдается.
Re: Со мной ваши штучки не пройдут :-) Не на ту напали, тип
krylov
May 28 2004, 08:47:55 UTC 15 years ago
Хорошо. Будем говорить об успехе. Что это изменит?
Вы хотите сказать, что совершенно не осведомлены о таком явлении, как "еврейские элитные школы" (типа 57-й или 2-й московской)?
[перенос]
Я думаю, вы ошибаетесь. Те же евреи тратят много времени и сил на рассуждения о том, как все народы мира перед ними виноваты. (Скажете, нет? Дать ссылки?) Это не мешает, а напротив, способствует успеху.
Скорее всего, дело в другом. А именно - в еврейских методах продвижения "своих", а также в лучших условиях труда и обучения. Одно дело - учиться игре на фортепьяно на "сковородке фирмы Заря", другое - на "Бехштейне", не так ли?
Ох-хо-хо :) Как вы ошибаетесь.
Вы меня, кажется, приняли за "антисемита". Это довольно забавно.
Видите ли, я всю жизнь жил рядом с евреями. Начиная с детства, прошедшего в большой коммунальной квартире на Ленинградском проспекте, где наша семья была единственной русской семьёй - и кончая школой и первым браком (мою первую жену звали Кира - и расстались мы отнюдь не из-за внезапно вспыхнувших национальных противоречий :).
Не могу сказать, что всё это было плохо. Нет. Просто я знаю, как оно всё устроено.
Я задал вам другой вопрос. Вы интересуетесь величиной заработной платы и условиями труда? Очевидно, да. "Все, что меня интересует, это стоит ли затрачиваемый труд и время того, что мне предлагают за работу." И если вы сочтёте, что не стоит, вы работать не будете, не так ли?
Re: Со мной ваши штучки не пройдут :-) Не на ту напали, тип
geish_a
June 1 2004, 10:53:59 UTC 15 years ago
Я не знаю, что такое Элитные московские школы. В Харькове элитной называлась школа, где учились дети работников партаппарата: глав.секретаря облисполкома и т.п. Разумеется, не евреи. Также элитными считались некоторые ВУЗы, в которых евреи практически не учились: юридический, например.
В единственном математическом классе (мат.школы не было, как таковой, был хороший спецкласс в довольно паршивой школе), действительно училось много евреев, но туда брали в старшие классы по экзамену. Я, например, не попала туда, потому как математику не знала. Хоть и еврейка. Бывает. А то, что много еврейских детей знали математику - так возвращаемся к тому же разговору о затраченных усилиях и об "учись в 5 раз больше". Блат знать математику не помогает.
Я думаю, вы ошибаетесь. Те же евреи тратят много времени и сил на рассуждения о том, как все народы мира перед ними виноваты. (Скажете, нет? Дать ссылки?) Это не мешает, а напротив, способствует успеху.
Ну, значит евреи многостаночники. И работать успевают, и жаловаться. Если вы одновременно не умеете - придется выбирать, что вам выгоднее делать. (Теперь после каждой фразы, наверное, надо писать для идиотов: сарказьм.)
Скорее всего, дело в другом. А именно - в еврейских методах продвижения "своих", а также в лучших условиях труда и обучения. Одно дело - учиться игре на фортепьяно на "сковородке фирмы Заря", другое - на "Бехштейне", не так ли?
Так-так. Интересно. Я не знаю, что такое Бехштейн, но полагаю, что это такое блатное пианино, которое в музыкальных школах выдвигалось из потайного шкафа в стене, когда на урок приходили евреи. Потом оно задвигалось обратно и вместо него выдвигались сковородки. Знаете, это очень объясняет качество нынешней россиской эстрады.
Я как бы училась один год в муз.школе, и подмены пианино не заметила: вроде бы приходила и играла на единственном, которое там стояло. Называлось "Украина". Но может это сговор сионистов, был, опять же...
"Видите ли, я всю жизнь жил рядом с евреями. Начиная с детства, прошедшего в большой коммунальной квартире на Ленинградском проспекте, где наша семья была единственной русской семьёй "
Как??? Неужели евреи жили в коммуналках?? Я вот тоже жила в коммуналке, но мне тут недавно объясняли, что евреи жили в больших квартирах в центре города, а в коммуналках жил бедный русский рабочий люд, у которого евреи отобрали квартиры (путем продвижения "своих", разумеетя). Определитесь уж.
Да. Так я тоже всю жизнь прожила рядом с русскими и украинцами. И даже ваша вонючая пропаганда не заставит меня делать серьезные обобщения.
(Не трудитесь вспоминать про "таджикскую девочку", вам было объяснено на какую муть вы купились.)
"Все, что меня интересует, это стоит ли затрачиваемый труд и время того, что мне предлагают за работу." И если вы сочтёте, что не стоит, вы работать не будете, не так ли?
Так. Буду искать другую работу.
А вот есть люди, для которых никакая зарплата не стоит затраченных усилий. Называются лентяи и бездельники. А есть такие, которые всю жизнь, лежа на диване, ждут наследства от бабушки или лотерейного билета. Называются оппортунисты. И тоже лентяи и бездельники. А есть еще такие, которые, лежа на диване и ожидая щастья, ругают всех и вся и обвиняют в своих неудачах. Это те, кто покупаются на вашу пропаганду..
mkay422
May 24 2004, 11:32:56 UTC 15 years ago
Если оставить в стороне выдающийся кретинизм отдельных известных представителей, это единственная страна из тех, что я видел, где действительно можно быть самим собой. Ну, может, еще Австралия. Поддержка культуры и истории своего народа должна осуществляться самими русскими - помогать никто не будет. Но и мешать не будут. В отличие от Родины. В принципе, в Штатах отношение народа к русским заметно лучше, чем в Европе (которую так любят в России в пику Штатам). Такие дела.
crying_j
May 24 2004, 01:35:33 UTC 15 years ago
Да здравствует, блин, возвращение пятой графы!
Особенно интересно будет посмотреть, как мы все побежим доказывать чистоту своей славянской крови до седьмого колена в стране, изначально многонациональной и 70 лет барахтавшейся в интернационализме. По старым паспортам? или припоминая девичью фамилию бабушки по отцу?
Ох и весело будет.
И еще интересно: какие мероприятия по ущемлению инородцев в првах мы предпримем для начала, господа патриоты? какой простор для деятельности!
kalinka_lj
May 24 2004, 01:44:08 UTC 15 years ago
crying_j
May 24 2004, 16:17:59 UTC 15 years ago
kalinka_lj
May 24 2004, 23:16:52 UTC 15 years ago
crying_j
May 25 2004, 21:30:20 UTC 15 years ago
:)
or_land_ino
May 24 2004, 01:52:51 UTC 15 years ago
— Он предполагает, что политика Российского государства осуществляется в интересах этой политической нации, и ни в чьих иных. Любая иная политика должна считаться вредоносной и опасной и для государства и для ее граждан. Это означает, что любая политика, обоснованная не национальным интересом, а «общечеловеческим ценностями» или необходимостью «уважить» тех или иных инородцев (не договориться, не объединить их с собой в общем деле, а просто послужить им из угодия), должна быть признана нелегитимной".
А что - с этим кто-то (кроме Дейча) спорит? Чем не "имперская" программа?
krylov
May 24 2004, 06:51:41 UTC 15 years ago
or_land_ino
May 24 2004, 08:22:37 UTC 15 years ago
krylov
May 24 2004, 09:02:15 UTC 15 years ago
or_land_ino
May 24 2004, 09:20:23 UTC 15 years ago
А калмыки с коми и бурятами дружно следуют (вперед ногами) за 80-ю процентами в "по ту сторону истории"! А чуть кто из населения минимальный доступ к печатям получает - тут-же в столпы сегрегации, в шурупы лезет. И русские русских в компост превращают - разве не в этом беда?
podyapolsky
May 24 2004, 02:16:04 UTC 15 years ago
Мы с Вами русские люди (пусть Вас не смущает моя фамилия, я русский как минимум в семи коленах по материнской линии и как минимум в четырех по отцовской - изучал родословную), и если мы иначе ответим на этот вопрос, то это будет просто непорядочно.
Другой вопрос - как сделать страну "для русских" с наибольшей эффективностью, без излишних кровопролитий и междоусобиц. Полагагаю, что наиболее эффективной является евразийская стратегия. Процесс "самоопределения" национальных меншинств можно, конечно же, тупо подавлять. Возможны, конечно, ситуации, когда иные способы уже не действуют. Но в целом это затратно и малоэффективно. По сути дела это пружина, если её сжимать чересчур сильно, то в итоге наши силы окажутся недостаточными, тем более, что сейчас они, к сожалению слабы. Евразийство предлагает другой вариант - "оседлать" этот процесс национального самоопределения, ввести его в конструктивное русло. Таким образом, удастся избежать межнациональных конфликтов, которые современную Россию могут просто угробить. Слишком много внешних угроз, чтобы стоило разжигать внутренние конфликты.
При этом, само собой, русский народ является государствообразующим. Но воплощать в жизнь этот тезис следует не прямолинейным насилием, а посредством скрытого управления межнациональным и межконфессиональным диалогами.
офф
ypyc
May 24 2004, 03:31:30 UTC 15 years ago
vlad_cepesh
May 24 2004, 05:14:23 UTC 15 years ago
Зачем? Пусть себе самооопределяются. За пределами нашей страны, разумеется. Внутри нее должны остаться только этносы, комплиментарные русскому.
podyapolsky
May 24 2004, 08:06:00 UTC 15 years ago
Я, к сожалению, выразился весьма и весьма неточно. Конечно же, никакого "самоопределения" в смысле сепаратизма (а именно так термин сей употребляется по преимуществу) быть не должно. Единая страна прежде всего. Речь может идти о различных формах национально-культурно-религиозной автономии. При этом должны безусловно блокироваться подрывные течения (как, например, ваххабизм).
vlad_cepesh
May 24 2004, 08:41:48 UTC 15 years ago
Русская политическая нация - это русский народ+коренные неславянские народы. Некоторые уточняют: плюс армяне, давно живущие в России.
Конечно.
Anonymous
May 24 2004, 08:25:16 UTC 15 years ago
Надо понимать, что предыдущие два проекта развала России уже фактически провалились. ("Огульно-демократический" и "совково-КПРФный".)
Надо понимать, что теперь товарищи америкосы обкатывают третий, "зверино-националистический" проект. Изобретать ничего не надо, схема много раз испытана -- это шаблонный вариант "розовых революций" Сербии, Грузии и теперь Украины. (Проект "Ющенко", этот клон Саакашвили. ЦРУ работает по жесткой, неизменяемой схеме.)
Сейчас проект "розовой революции" подготавливается в России. (Руководство ЦРУ почему-то считает, что бунтующий русский народ побежит свергать "жидовского" Путина.)
Товарищи Крылов, Холмогоров и т.п. обрабатывают заказ ЦРУ на подготовку "розовой революции". Ради хохмы поинтересуйтесь, кто платит им жалование, и, соответственно, кто заказывает музыку в этом националистическом проекте.
(Только вот все равно у них ничего не выйдет. Русский народ на такой очевидной туфте не проведешь; что работает с грузинскими туземцами или с т.н. "украинцами" не работает с имперским народом.)
Re: Конечно.
Anonymous
May 24 2004, 10:19:17 UTC 15 years ago
Поинтересовался. Ассоциация ветеранов подразделения антитеррора "Альфа". Ну и? В чем антирусскость данной организации?
Лесник
Ага ага.
Anonymous
May 24 2004, 12:27:10 UTC 15 years ago
Re: Конечно.
holmogor
May 25 2004, 05:59:30 UTC 15 years ago
Прошу прощения, а можно уточнить - _кто_ мне платит жалование? Видно я забыл его получить, а деньги очень нужны.
flying_lj
May 24 2004, 02:18:12 UTC 15 years ago
krylov
May 24 2004, 06:30:10 UTC 15 years ago
apophates
May 24 2004, 06:39:57 UTC 15 years ago
И в масштабах России ответов тут может быть только два: "для русских" и "не для русских".
Для русских в БОЛЬШОМ ВРЕМЕНИ (С) Крылов. Так?
Альтернатива - для себя любимых, во имя черепокожих лексусов и "ранчо на Камчатке".
flying_lj
May 24 2004, 10:19:53 UTC 15 years ago
Просто в той статье речь шла о национализме, т.е. в какой-то степени государственной идеологии итд итп. А девиз "пусть русским будет хорошо" не может быть идеологией страны где 20% нерусских.
krylov
May 24 2004, 10:35:09 UTC 15 years ago
Есть такая штука - критерий ООН для мононациональной страны. 80% населения. В России - 85% русских. И тем не менее мы бесконечно пресмыкаемся перед 15%, ползаем и унижаемся, и всё думаем, КАК БЫ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ИНОРОДЕЦ НЕ ОБИДЕЛСЯ. А он не обижается. Ему-то хорошо. Он нас в рыло сапогом бьёт, а мы всё думаем, как бы мордаську подставить.
Всем в России хорошо, кроме русских. Вот "факт фундаментальный". А вы всё "беспокоитесь".
flying_lj
May 24 2004, 11:03:56 UTC 15 years ago
Они ведь считают сейчас. Далеко не все конечно, но многие. И среди татар, среди некоторых кавказцев, осетин, малых народов, полукровок наконец итд. Сколько нормальных людей после этого от нас отвернется? Так есть ли смысл говорить о национализме как об ОТКРЫТОЙ всему свету идеологии, есть ли смысл делать это гос. идеологией?
Я не говорю о том каким должен быть президент (и власть, СМИ, церковь). Понятно что русским, русским националистом итд. Но идеология? Это же только хуже будет.
Франция, Германия. Да попробуйте крикнуть там "Германия для немцев", ага. Заберут, уверен, намного быстрее чем у нас.
Возможно я плохо знаком с темой, но французский национализм кажется в том что француз это тот кто принял их культуру и язык, и отказался от своего. И негр тоже.
Т.е. на уровне идеологии как минимум должно быть "русский - тот кто любит Россию". И тогда Россия для таких "русских".
krylov
May 24 2004, 11:46:41 UTC 15 years ago
Очень хороший пример. Я, может, и не буду. А вот множество неэстонцев, "граждан" и "неграждан" - считают. ЖОПУ ЛИЖУТ эстонскому государству. Отчаянно. Детям имена эстонские дают. "Интегрируются". ХОТЯТ БЫТЬ ЭСТОНЦАМИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Потому что эстонское государство хоть и маленькое, а СИЛЬНОЕ.
Будет Россия сильной и национально-русской - так же захотят.
Вот именно. И ОТКАЗАЛСЯ ОТ СВОЕГО. Нелицемерно и неложно.
flying_lj
May 25 2004, 00:27:48 UTC 15 years ago
И я вообще не могу представить себе очереди из кавказцев, желающих стать русскими. Они все равно будут жить в своих аулах и говорить на своих языках, НО к этому добавиться ощущение того что они в этой стране ЧУЖИЕ и русские считают себя лучше..
Я это все к тому что патриотизм со стороны нерусских в национальном государстве невозможен.
Даже те кто "лижет жопу" в Эстонии делают это вынужденно; у нас, посмотрите, таджики заняты тем же в отделениях милиции - это ли есть "интеграция"?
Кому проще интегрироваться, русскому в эстонцы или таджику в русские?
Т.е. "своими" они нам в таком государстве не будут. А сейчас среди многих народов такие свои есть. Если осетин живет во Владикавказе и ему говорят что это часть России и эта часть - "для русских" - думаете это улучшит его отношение к нам? Да не все же жопу лизать готовы. Но многие готовы быть друзьями, равными. Такой гос. идеологией вы их отталкиваете.
Эта линия будет успешна наверное в крупных городах, если там не будет сильных диаспор. Тогда русское образование, среда и жены :) сделают свое дело с их потомками. Но основная масса в нац. республиках не только не интегрируется а еще больще озлобится на нас.
Ну вот у меня
Anonymous
May 24 2004, 23:04:09 UTC 15 years ago
Re: Ну вот у меня
kalinka_lj
May 24 2004, 23:33:41 UTC 15 years ago
Россия для...
anonim_v
May 24 2004, 08:56:57 UTC 15 years ago
1. Русский
2. Русский-украинец
3. Русский-белорус
4. Русский-татарин
Лично я с этим согласен
Re: Россия для...
vlad_cepesh
May 24 2004, 09:00:07 UTC 15 years ago
1. Русский.
2. Русский немец.
Далее по списку.
Re: Россия для...
anonim_v
May 24 2004, 12:17:35 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: Ниф-ниф, Наф-наф и Холмогор.
krylov
May 24 2004, 11:50:00 UTC 15 years ago
Как русских вышвыривала из домов нерусь - это БЫЛО. Как нерусь резала русских - это БЫЛО. Как рассуждали о "рабах и проститутках" - БЫЛО. А вот "свои русские придут" - этого НЕ БЫЛО, вот в чём штука. Это картинку дядя нарисовал. И эту картинку показывает. "Вот как оно будет". А откуда дядя взял картинку и с чего он её рисовал? "Я художник-реалист, нельзя мне не верить". А может, дядя не "реалист", а просто за нерусь жужукает, э?
Deleted comment
krylov
May 24 2004, 13:28:47 UTC 15 years ago
Вы нарисовали конкретную картинку: погром, осуществляемый некими "бритоголовыми". Так вот: погромы по указанной схеме производились в бывших братских республиках, на Кавказе, ну и ещё кое-где.
Что касается кидальных контор, бандитов и т.п. - кто ж отрицает, что таковые есть, и среди них имеются "рязанские лица" (хотя относительный вес славянских и кавказских группировок - - -). Однако, в случае прихода к власти русских националистов преступность упадёт очень сильно, особенно же плохо придётся "кидальным конторам" и т.п. А вот при господстве неруси они, напротив, развелись чрезвычайно - что мы и имеем неудовольствие видеть.
Поэтому вернёмся к исходному. Вас не беспокоит реальность (в которой нерусь топчет русских), а вот ПРИДУМАННАЯ КАРТИНКА вас вводит в трепет. Это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Если это не русофобия, то что тогда русофобия?
ex_skuns
May 24 2004, 13:46:32 UTC 15 years ago
Почему?
krylov
May 24 2004, 14:01:04 UTC 15 years ago
Если вдруг не знаете, я сейчас распишу "стандарную националистическу схему" (в её наиболее полном и радикальном варианте, чтобы было не так скучно). Расписывать?
ex_skuns
May 24 2004, 14:46:08 UTC 15 years ago
semion_murin
May 25 2004, 05:53:46 UTC 15 years ago
Re: Ниф-ниф, Наф-наф и Холмогор.
dimkaguarani
May 24 2004, 12:47:52 UTC 15 years ago
Константин, при чтении многих Ваших постов создаётся впечатление, что под словом "Россия" Вы разумеете какую-то вымышленную страну, ничего общего с нашей Родиной не имеющую.
Re: Ниф-ниф, Наф-наф и Холмогор.
krylov
May 24 2004, 13:29:34 UTC 15 years ago
Re: Ниф-ниф, Наф-наф и Холмогор.
dimkaguarani
May 25 2004, 09:56:05 UTC 15 years ago
Re: Ниф-ниф, Наф-наф и Холмогор.
ex_ex_annut
May 26 2004, 05:09:19 UTC 15 years ago
Я думаю у русски не хватило бы настойчивости, безжалостности и неподкупности бы покончить с преступностью как ВЧК/ Нет такого прецендента в РУССКОЙ истории, чтобы РУССКИЕ покончили с преступностью и коррупцией
Re: Ниф-ниф, Наф-наф и Холмогор.
krylov
May 26 2004, 07:05:09 UTC 15 years ago
oboguev
May 24 2004, 11:55:01 UTC 15 years ago
Крупнов ушибленный на оба полушария мудак
brat_karamazov
May 25 2004, 01:05:06 UTC 15 years ago