Но и специалиста тоже несложно убедить в чём угодно. Достаточно намекнуть ему, что принятие такой-то точки зрения обесценивает всё, чему он учился столько лет и за что он получает деньги.
Дальше специалист сам найдёт достаточно аргументов, чтобы убедить себя в том, что такая-то точка зрения - полная чушь. А он ведь человек умный и думать умеет - недаром он стал специалистом. Он сам из своих мозгов супчик сварит - а потом каждому встречному-поперечному будет наливать из черепа бульончика и скармливать.
Именно поэтому множество вполне разумных идей и точек зрения просто не обсуждаются в "приличном обществе специалистов", а высказывание подобных идей немедленно приводит к взрыву неискреннего смеха (у самых продвинутых спецов, впрочем, даже и искреннего: у них уже "всё сварилось", а запретные идеи автоматически вызывают смех).
И это отнюдь не оруэлловское двоемыслие, столь сложно и мучительно вбиваемое в ум электрошокером и крысами в клетке. Человек приучается не "испуганно обрывать цепочку рассуждений", а просто смеяться. "Что там написал этот мудак? Бу-га-га! Он, небось, ещё и в масонский заговор верит. Хи-хи."
И по краю сознания ползёт мыслишка: "А ведь я-то точно знаю, что никакого масонского заговора нет. Так, собираемся, слушаем всякие слова, кой-какие обряды исполняем, информацию полезную получаем, друг другу помогаем, кое-какие мелкие поручения Мастера выполняем иногда, и всё. А заговора никакого нет. Нет никакого заговора. Просто профаны - мудаки и ничего не понимают в наших делах. Смешно. Хи-хи."
)(
ex_skuns
June 11 2004, 03:52:39 UTC 15 years ago
zaharov
June 11 2004, 03:59:49 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 04:04:18 UTC 15 years ago
zaharov
June 11 2004, 04:27:25 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 04:29:02 UTC 15 years ago
zaharov
June 11 2004, 05:09:43 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 05:27:57 UTC 15 years ago
zaharov
June 11 2004, 06:26:49 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 08:45:13 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 04:21:50 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 04:25:23 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 04:33:07 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 05:00:37 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 09:05:03 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 09:38:25 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 10:43:00 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 10:44:03 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 11:00:45 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 11:50:05 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 12:11:54 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 11 2004, 13:10:43 UTC 15 years ago
1. Множество вполне разумных идей и точек зрения просто не обсуждаются в "приличном обществе специалистов", а высказывание подобных идей немедленно приводит к взрыву неискреннего смеха. Человек приучается смеяться. "Он, небось, ещё и в масонский заговор верит."
(Всякий специалист знает, что масонский заговор не существует)
2. А ведь я-то точно знаю, что никакого масонского заговора нет. Так, собираемся etc.
(Всякий знающий, что заговор не существует - масон)
ERGO:
3. Всякий специалист - масон.
Подсказка: если вы хотели сказать нечто другое, ошибку вы сделали в отношениях внутри силлогизма ("всякий" и "некоторые").
krylov
June 11 2004, 22:49:17 UTC 15 years ago
Вообще-то речь идёт не о множестве специалистов, а об обществе специалистов. Не "каждый специалист верит в Х" (бывают исключения), а "в обществе специалистов не принято высказывать Х, попытки таких высказываний репрессируются".
Но уж не буду придираться. Есть идеи, которые и в самом деле репрессированы почти у всех специалистов поголовно. Ну, примем, что "всякий специалист знает, что масонский заговор не существует" (хотя, повторяю, это искажение).
Тем не менее. У вас соврешенно неверная (я бы сказал безумная) интепретация в п. 2.
Как из этого следует "всякий знающий, что заговор не существует - масон"? Да никак. Хотя бы потому, что профан тоже может знать, что никакого заговора не существует. А вот фраза "человек, который ТОЧНО знает, что заговора нет - масон" верна. Потому что откуда ещё это может быть известно "точно"? Но опять же, из этого не следует, что "каждый специалист точно знает, что масонского заговора нет". Ибо пример с масоном - это exempla, а не общее суждение.
Вообще к придиркам на тему кванторов всеобщности. Вы почему-то считаете это удачной находкой - и, наверное, обижаетесь, почему это никто не ценит ваших упражнений. "А вот Крылов здесь двусмысленность написал и его можно понять ещё и вот этак. Смешно! Что ж вы не смеётесь?" - А чего смеяться-то, когда все (включая крылофобов) поняли всё правильно и на вашу искусственную конструкцию даже смотреть не станут, ибо скучно. Действительных же ошибок вы не ловите - не потому что вы невнимательны, а потому что ошибаюсь я в таких вещах редко.
ex_skuns
June 11 2004, 22:58:55 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 23:22:36 UTC 15 years ago
Нет, к вам. Потому что вы не "переложили", а "вписали своё". То есть снабдили текст нелепой интерпретацией, для которой не было достаточных оснований.
ex_skuns
June 11 2004, 23:36:23 UTC 15 years ago
karaulov
June 11 2004, 03:55:10 UTC 15 years ago
oblomov_jerusal
June 11 2004, 04:12:36 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 04:36:46 UTC 15 years ago
Те же физики рассуждают о "скрытой массе Вселенной" - и никто не считает их дураками и опасными параноиками. А ведь есть с чего: "тёмная материя", "скрытая масса"... слова-то какие... уж не фантазмы ли это больного сознания, которое везде ищет тайные пружины, скрытые силы, ищет врагов etc?.. Нет, всего лишь гипотеза, вводящая скрытый параметр.
churkan
June 11 2004, 07:18:10 UTC 15 years ago
"Теория заговора" в норме (есть и патология) отвергается просто по принципу бритвы Оккама. "Для того, чтобы происходила эта хуйня заговор абсолютно не нужен".
Это кстати, абсолютно не отрицает существования неких заговоров вообще и .масонских в частности.
krylov
June 11 2004, 08:49:50 UTC 15 years ago
При этом, когда дело касается нас самих и наших собственных дел, то хуйни становится резко меньше?
churkan
June 12 2004, 04:14:50 UTC 15 years ago
Anonymous
June 11 2004, 04:14:16 UTC 15 years ago
mi_b
June 11 2004, 04:44:00 UTC 15 years ago
(убегаю покупать новые мастерок и циркуль)
krylov
June 11 2004, 04:49:19 UTC 15 years ago
pavell
June 11 2004, 04:51:20 UTC 15 years ago
Это что же такое получается?
probegi
June 11 2004, 04:58:03 UTC 15 years ago
И те голоса, что я иногда вдруг начинаю слышать...
МАМА!!!!
ex_ex_annut
June 11 2004, 05:06:03 UTC 15 years ago
а ведь большинство Ваших постингов про Вас же и написано.
То что Вы сейчас описываете есть Ваша манера введения спора.
Закавычивание, "хи-хи-хи", "тонко подметил мой друг Егор-Холмогор" и прочее
Неужто мания величия?
ex_er2000541
June 11 2004, 08:31:48 UTC 15 years ago
:-)
semen_serpent
June 11 2004, 05:23:33 UTC 15 years ago
orkodie
June 11 2004, 05:44:41 UTC 15 years ago
Если же вопрос поставлен ширше, об отношении по жизни к мнениям специалистов, то могу сказать, что категорически не согласен с идеей а-приорного непринятия в расчёт такового мнения. Конкретный пример: я не историк-профессионал и не историк-дилетант, но любитель истории, а потому академика Фоменко читал смеясь, пока количество не перешло в качество, то бишь пока не начало раздражать. И я прекрасно понимаю, почему историки-профессионалы не берутся опровергать эту чушь - выводы академика иной раз столь смелы, что для опровержения двух строчек историку пришлось бы сперва пересказывать содержание пары своих учебных курсов...
krylov
June 11 2004, 05:53:39 UTC 15 years ago
А вот насчёт Фоменки. Знаете, даже если бы он был во всём прав (ну допустим на минутку), то он всё равно выглядел бы смешно и нелепо. Понимаете, почему?
Понимаю.
orkodie
June 11 2004, 06:08:55 UTC 15 years ago
Реальные теории, которые расходятся с общепринятыми: теория Гумилёва в истории, теория Бутейко в медицине - так о них, как о бреде пишут только те критики, которые не сопоставимы с этими людьми по авторитету. Серьёзные специалисты могут сказать: "Мне кажется, что в этом вопросе Гумилёв несколько увлёкся..." или "В данном случае логика Бутейко построена на спорном утверждении..." Но просто хихикать...
Впрочем, тот же Гумилёв во многом сам виноват - действительно увлекался, пренебрегал строгой точностью формулировок, допускал излишне широкие обобщения...
Deleted comment
Поправочка:
orkodie
June 11 2004, 07:04:42 UTC 15 years ago
Вообще, величайший подвиг в борьбе с мерзкими специалистами-историками совершил Лукин: он просто доказа, что истории вообще не существовало, все "древние" и "средневековые" памятники создали Гитлер со Сталиным в 20-м веке. См. "Декрет об отмене истории".
Re: Понимаю.
krylov
June 11 2004, 06:49:40 UTC 15 years ago
Видите ли, качество любого продукта, в т.ч. научной теории, зависит от того, сколько сил и времени в неё вложено. Фоменко - один (ну, с десятком присосавшихся). А "официальную историю" делали десятки тысяч людей, причём людей умных и проницательных. Написаны горы учебников, все неувязочки объяснены, все необъяснимые неувязочки замазаны, и т.п. А Фоменко, повторяю, один. Ну разумеется, по сравнению с дворцом официальной истории у него вышла кривая халупа. И ничего другого выйти и не могло. Дайте Фоменко миллиард баксов и тысячу способных студентов-гуманитариев, и он сварганит что-нибудь получше. Уберёт глупости, объяснит неувязочки, найдёт доказательства. "Решаемый вопрос".
Ни черта. Нет мозгов - никакие деньги не помогут.
orkodie
June 11 2004, 06:57:43 UTC 15 years ago
Re: Ни черта. Нет мозгов - никакие деньги не помогут.
krylov
June 11 2004, 06:59:59 UTC 15 years ago
Так вот я и говорю...
orkodie
June 11 2004, 07:07:26 UTC 15 years ago
Re: Ни черта. Нет мозгов - никакие деньги не помогут.
or_land_ino
June 11 2004, 07:46:10 UTC 15 years ago
Re: Ни черта. Нет мозгов - никакие деньги не помогут.
krylov
June 11 2004, 08:58:11 UTC 15 years ago
Re: Понимаю.
ex_skuns
June 11 2004, 08:47:05 UTC 15 years ago
Re: Понимаю.
krylov
June 11 2004, 09:19:50 UTC 15 years ago
Re: Понимаю.
homo_habilis
June 11 2004, 13:28:31 UTC 15 years ago
"математические" аргументы и "гуманитарные". Сами по себе они
коррелируют слабо: математика обнаруживает неувязки в официальной
истории, но она не служит доказательству шокирующих отождествлений. Исходя из этого, гуманитарные аргументы Фоменко правильнее рассматривать сами по себе. Скажите, Вы действительно находите в них как в таковых смысл?
Re: Понимаю.
krylov
June 11 2004, 21:44:23 UTC 15 years ago
Кстати, не нужно думать, что Фоменко "один такой" балуется с периодизацией времени. Тут, помнится, проходила информация, как вполне респектабельный английский историк предложил "вырезать" Тёмные века, сочтя их ошибкой в хронологии.
Deleted comment
orkodie
June 11 2004, 07:00:26 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 11 2004, 06:13:48 UTC 15 years ago
suhaff
June 11 2004, 06:26:19 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 11 2004, 06:35:50 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 06:58:16 UTC 15 years ago
(При чём тут ещё какой-то "имморализм", я вообще не понял - но это уж ладно.)
or_land_ino
June 11 2004, 07:23:29 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 08:52:38 UTC 15 years ago
Что касается долек, то тут так: если бы апельсин было бы неудобно есть, мы бы сейчас не говорили об апельсинах вообще.
or_land_ino
June 11 2004, 08:56:08 UTC 15 years ago
krylov
June 11 2004, 09:20:54 UTC 15 years ago
Определимся,
or_land_ino
June 11 2004, 09:45:57 UTC 15 years ago
А откуда в человеке иррациональная норма тогда? Совесть? Из самосохранения? Как-бы не так.
Re: Определимся,
krylov
June 11 2004, 10:44:36 UTC 15 years ago
Re: Определимся,
or_land_ino
June 11 2004, 13:45:35 UTC 15 years ago
Re: Определимся,
krylov
June 11 2004, 21:48:06 UTC 15 years ago
И какие-то заклинания типа "Мир не сумма технологий. Все. Точка." Ну не сумма он, не сумма. Легче от этого кому-то?
Re: Определимся,
or_land_ino
June 12 2004, 01:49:01 UTC 15 years ago
Re: Определимся,
krylov
June 12 2004, 03:58:08 UTC 15 years ago
Re: Определимся,
or_land_ino
June 12 2004, 06:20:45 UTC 15 years ago
Deleted comment
or_land_ino
June 15 2004, 00:06:32 UTC 15 years ago
Вы это серьезно? ЦРУ абсолютно невменяемая организация - типа Госснаба образца 88-го года, где сотни подотделов и управлений самозабвенно увлечены одним - как сохранить финансирование на имеющемся уровне, как обойти в "программировании" угроз сотни дублирующих подотделов и управлений Пентагона и АНБ. Неужели вы думаете, что в основе американской политической доктрины лежат хоть сколь-либо здравые основания? Этот вакуум идей и глобальной идентификации начали заполнять десяток полоумных граждан - вроде Чейни, Когана, Либермана, Перла, Вулфовица, приведшие американского изгоя к иракскому позору. Никаких разумных конспирологических оправданий гротескным акциям Вашингтона найти невозможно - просто социопатия, искреннее помешательство на собственных пропагандистских слоганах (ну с толикой талмудических бредней "выйти за Евфрат").
"Ну, вот у человека мозг. Зачем он ему? Для "тупой экспансии", да. А ведь аппарат мозга сложнейший, запутанный. А крокодил 200 миллионов лет выживает успешно и без всякого тонкого мозга и не собирается плакать".
Ну ясно. Что, новое "ювенильное море" открывать собрались? Чем прошлая попытка "упрощения" закончилась, напомнить? Или сами к трем вокзалам полюбоваться сходите?
Re: Определимся,
dima_stat
June 11 2004, 16:25:10 UTC 15 years ago
А вы знаете про антропный принцип? Полнейшее мракобесие. А еще физики.
Re: Определимся,
or_land_ino
June 12 2004, 01:38:31 UTC 15 years ago
Re: Определимся,
dima_stat
June 13 2004, 09:27:22 UTC 15 years ago
Если-б величина заряда электрона отличалась от существующей на несколько процентов, мы-бы не беседовали сейчас с вами. Подумайте об этом.
Говорим мы о дольках потому что они существуют, или они существуют потому что мы о них говорим?
Лишь-бы выябнутся.
Re: Определимся,
or_land_ino
June 15 2004, 09:25:42 UTC 15 years ago
Re: Определимся,
dima_stat
June 15 2004, 12:32:39 UTC 15 years ago
скучно.
наполняйте на здоровье, все равно аргументировать не умеете, только глупо ехидничать.
для вас новость то, что апельсин - продукт селекции?
или вам недоступна элементарная, разжеванная уже мысль, что мы говорим об апельсинах потому что они апельсины, а не наоборот?
или все вам известно и доступно, просто вы карту передернули, попались и сейчас дурочку валяете?
Re: Определимся,
or_land_ino
June 16 2004, 00:41:06 UTC 15 years ago
Re: Определимся,
dima_stat
June 16 2004, 01:42:35 UTC 15 years ago
вкраце: заряд электрона такой, какой есть потому, что при другом его значении нас, наблюдателей электрона, просто не существовало-бы, и некому было-бы задаваться этим вопросом.
и никаких решений партийных съездов.
зы: а если честно, вы под руку поднялись в несамый счастливый момент в жизни. Извините за.
Deleted comment
or_land_ino
June 11 2004, 09:58:17 UTC 15 years ago
Anonymous
June 11 2004, 07:33:36 UTC 15 years ago
И.Радош
suhaff
June 16 2004, 07:00:56 UTC 15 years ago
Браво.
bey
June 11 2004, 08:00:42 UTC 15 years ago
Цитата:
Преследования и нападки ожидали также другого пионера акушерской гигиены, И.Земмельвейса из Вены (1818–1865). Смертность рожениц в больничных палатах, где проходили практику студенты, была намного выше, чем в тех палатах, где обучались акушерки. Студенты приходили сразу после патологоанатомических занятий, и Земмельвейс, сделав вывод, что родильная горячка вызывалась «гнилостными частичками», оставшимися на руках студентов, стал требовать, чтобы они мыли руки в растворе хлорной извести. Смертность рожениц упала с 18 до 1%, но закоснелые умы упорно сопротивлялись нововведениям. Земмельвейс, вынужденный уйти в отставку, был доведен до психического расстройства.
http://www.krugosvet.ru/articles/35/1003500/1003500a10.htm
Пока последний академик-корифей не подох от старости – рук так и не мыли.
Такие дела.
Re: Где они, честные специалисты?
Anonymous
June 11 2004, 10:41:00 UTC 15 years ago
Д.З.
mkay422
June 11 2004, 13:35:03 UTC 15 years ago
Nastoyashego spetsialista razubedit' kak raz nelegko. Prichin mnogo. Odna iz nih - sredi technicheskih spetsialistov (nerds) mnogo anti-socialnyh lichnostei anarchicheskogo tolka i ludei s autismom. Eto ne meshaet, a skoree dazhe pomogaet mnogim iz nih dostigat' professionalnyh i predprinimatelskih vysot. Vsya Silicon Valley takaya.
A vot gumanitarii - eto da. Oni na lubyu morkovku vedutsya.
vyastik
June 11 2004, 14:03:38 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/gr_s/150995.html
krylov
June 11 2004, 21:55:28 UTC 15 years ago
Обращения в иную веру - вещь редкая, но случающаяся (и оттого яркая). Правда, у таких обращений, как правило, бывали и иные причины - например, смена ставки. Мне кажется, что тот же Гр.С. не случайно прозрел именно в 1989, когда "всё посыпалось". (Впрочем, не зная обстоятельств, не буду ничего и предполагать.)
vyastik
June 12 2004, 06:08:55 UTC 15 years ago
Вообще же, интересен режим, посыпавшийся оттого, что кто-то книжки прочёл!
oblomov_jerusal
June 11 2004, 17:21:52 UTC 15 years ago
lambs_hunter
June 12 2004, 01:53:57 UTC 15 years ago
zt
June 14 2004, 06:33:47 UTC 15 years ago
Был у меня одноклассник Миша, очень исполнительный. Как-то раз на уроке алгебры, бедняга, какое-то неравенство к чему-то приводит: восемь листов исписал, звонок давно уже отзвенел, а он все пишет.
Подхожу к нему:
- Миша, дай глянуть, чего-то у тебя там слишком много получается, не может тут быть восемь страниц...
Гляжу. Показываю ему: в четвертой строчке плюс с минусом спутал.
- Вот, говорю, дядька, тут у тебя плюс. Поправь и сведется минуты в три.
Посмотрел, согласился. Дальше пишет. Минут через 10 уже десятый лист дописывал. Не стал он плюс на минус менять, работа-то титаническая проделана.
Вот я и думаю: может, в тех десяти страницах истина какая открывается, как у Паршева?
Хи-хи.
krylov
June 15 2004, 09:46:32 UTC 15 years ago
А таких "проделанных работ" в мире уже - - -.
zt
June 15 2004, 09:50:35 UTC 15 years ago