мне кажется,
что если есть возможность уехать - нужно уехать.
потому что это - свобода,
и не только навязшая в зубах свобода слова,
но - души
и действий
и поведения
и радости.
свобода радости,
и свобода - возможности.
и унижение - не-порядок жизни
Девушка уже "Там" (в Германии) - и, наверное, знает, что говорит.
И я даже не сомневаюсь, что так оно и есть. СВОБОДА РАДОСТИ.
Есть, кстати, хорошее описание этой свободы радости - пожалуй, лучшее:
Радость! Как можно рассказать о радости?
С перезвоном колоколов, от которого встревоженно взмыли в воздух ласточки, Летний Фестиваль пришел в город Омелас. Город с сияющими башнями у моря. Корабли в гавани украшены яркими флагами. По улицам мимо домов с красными крышами и разноцветными стенами, по дорожкам старинных садов, где земля поросла мхом, по аллеям, укрытым кронами деревьев, движутся праздничные процессии. Кое-где это настоящие торжественные шествия: старики в длинных, тяжелых мантиях розового, лилового и серого цветов; мастера с серьезными лицами; нешумные, но веселые, переговаривающиеся на ходу женщины с маленькими детьми на руках. На других же улицах звучит быстрая музыка гонгов и тамбуринов, люди пускаются в пляс, и вот уже вся процессия превратилась в одну большую пляску...
Ну и о технологии счастья:
В подвале одного из красивых общественных зданий Омеласа или, может быть, в погребе какого-то просторного частного дома есть комната. Комната без окон, за запертой дверью. Пыльный свет едва просачивается туда сквозь щели в дверных досках откуда-то из затянутого паутиной окна в другом конце погреба. В углу рядом со ржавым ведром стоят две швабры с жесткими, забитыми грязью, вонючими щетками. Земляной пол чуть влажен на ощупь, как обычно бывают полы в погребах. Комната имеет три шага в длину и два в ширину, это скорее даже не комната, а заброшенная кладовка для инструмента или шкаф для швабр. В комнате сидит ребенок, может быть, мальчик, может быть, девочка. Выглядит он лет на шесть, но на самом деле ему почти десять. Слабоумный ребенок. Возможно, он родился дефективным или стал таким от страха, плохого питания и отсутствия ласки.
[...]
Люди, стоящие у входа, неизменно молчат, но ребенок, который не всегда жил а кладовке, который еще помнит солнечный свет и голос матери, иногда заговаривает с ними. "Я буду хорошим, - говорит он. - Пожалуйста, выпустите меня. Я буду хорошим!" Люди никогда не отвечают. Раньше ребенок звал по ночам на помощь и часто плакал, но теперь он лишь подвывает, а говорит все реже и реже. Он настолько худ, что икры на его ногах почти не выступают; живот его раздуло от голода; в день ребенок получает только полмиски кукурузной баланды с жиром. Он всегда гол. Его ягодицы и ноги вечно покрыты гноящимися болячками, потому что он постоянно сидит в своих собственных нечистотах.
Они знают, что он тут, все жители Омеласа, все до единого. Некоторые из них приходят посмотреть на него, другим достаточно просто знать. Они знают, что он должен оставаться там. Почему это так, понимают не все. Но все понимают, что их счастье, красота их города, нежность их дружбы, здоровье детей, мудрость ученых, мастерство ремесленников, изобилие на полях и даже благоприятная погода целиком зависят от ужасных страданий одного ребенка.
[...]
Если вывести ребенка из того отвратительного подвала на солнечный свет, если отмыть его, накормить и приласкать, это будет, разумеется, доброе дело, но, если так случится, в тот же день и час иссякнет, исчезнет процветание Омеласа, и вся его красота, и вся радость. Таковы условия. Все без остатка благополучие каждой жизни в Омеласе нужно променять на одно-единственное маленькое улучшение. Все счастье тысяч людей отдать за шанс на счастье для одного. Расплачиваться должен весь город. Условия строги и непререкаемы; к ребенку нельзя даже обратиться с добрым словом.
Русский читатель, разумеется, уже узнал классическую "слезинку ребёнка". Интересно, однако, что сама Урсула Ле Гуин как бы не помнит, "откуда это".
И это очень показательно.
Потому что ребёночек тот - РУССКИЙ. И всё счастье Запада куплено невыносимыми страданиями русских людей.
Россия "сидит в подвале" и ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ТАМ. "Почему это так, понимают не все" (тут нужно иметь соответствующий градус, разумеется). Но то, что это так, понимают - точнее, чувствуют - очень многие.
Кстати, именно по этой причине русскими и НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ. Интересны китайцы, тибетцы, сомалийцы. Русские не интересны. Потому что - "к ребенку нельзя даже обратиться с добрым словом".
)(
ex_skuns
June 15 2004, 16:17:38 UTC 15 years ago
krylov
June 15 2004, 16:25:57 UTC 15 years ago
ex_skuns
June 15 2004, 16:45:40 UTC 15 years ago
Кстати, У.леГуин так прямо и написала, что это этюд на тему Достоевского.
В таком случае...
zaharov
June 15 2004, 22:30:11 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 16 2004, 01:01:35 UTC 15 years ago
krylov
June 16 2004, 02:53:27 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 16 2004, 03:27:13 UTC 15 years ago
эмигрантские форумы
Anonymous
June 16 2004, 05:36:36 UTC 15 years ago
Re: эмигрантские форумы
or_land_ino
June 16 2004, 06:36:48 UTC 15 years ago
latexzapal
June 15 2004, 16:22:41 UTC 15 years ago
> И всё счастье Запада куплено невыносимыми
> страданиями русских людей.
Поэтому любая частица этого ребеночка, сумевшая вырваться на запад («туда») и стать счастливее, перестает восприниматься явно или на подсознательном уровне в роли «настоящего русского» как западным жителями, так и самим «ребеночком».
ssmirnoff
June 15 2004, 16:32:04 UTC 15 years ago
bonart
June 15 2004, 16:37:37 UTC 15 years ago
doktop_doktop
June 15 2004, 16:52:53 UTC 15 years ago
koukhto
June 15 2004, 17:03:02 UTC 15 years ago
Константин! Посмотрите на год рождения! Разве это хорошо, обижать маленьких?
krylov
June 15 2004, 17:25:50 UTC 15 years ago
Наоборот, тут "устами младенца глаголет истина". "Свобода радости" - это ведь хорошо сказано, сильно.
koukhto
June 15 2004, 17:33:50 UTC 15 years ago
оттого я и тут
krylov
June 15 2004, 17:45:08 UTC 15 years ago
koukhto
June 15 2004, 17:54:35 UTC 15 years ago
мне совсем не понравилось
ex_can_did
June 15 2004, 21:05:14 UTC 15 years ago
sdanilov
June 15 2004, 21:40:26 UTC 15 years ago
в подвал с земляным полом и вонючими щетками ребеночка загнали родители
krylov
June 16 2004, 02:23:44 UTC 15 years ago
sdanilov
June 16 2004, 02:37:34 UTC 15 years ago
родители должны строить красивые дома для себя и своих детей
krylov
June 16 2004, 02:59:34 UTC 15 years ago
sdanilov
June 16 2004, 03:16:52 UTC 15 years ago
и стенать, стенать, стенать...
те, кто заботится о детях, давно домами, в том числе в Омеласе, причем не общественными, а собственными, обзавелись, не говоря о ружьишках
krylov
June 16 2004, 03:52:56 UTC 15 years ago
Так, например, самая хорошо обустроенная его часть - Америка - была обустроена кем? "Гонимыми протестантами", которые были буквально зациклены на своей гонимости, избранности и праведности. И которые очень и очень много думали о том, что в Европе их держат... нет, не в подвале, а всего лишь НЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.
про отцов и детей
sdanilov
June 16 2004, 04:08:50 UTC 15 years ago
leorer
June 15 2004, 21:44:12 UTC 15 years ago
Даже в G8 пустили, в отличие от китайцев. А на курортах Египта и прочих испаний русских уже почти столько же, сколько немцев.
probegi
June 16 2004, 05:21:41 UTC 15 years ago
А Русский Ребеночек (РР(tm)) - в сыром подвале, горючими слезами плачет-заливается.
andronic
June 15 2004, 22:45:32 UTC 15 years ago
Почему Вы так решили?
Я читал, что она сама указывала, откуда взята идея рассказа.
> Девушка уже "Там" (в Германии) - и, наверное, знает, что говорит.
Ну и славно.
Что нам до тех, кто принципиально не любит ЭТУ страну?
Они же не завоевывать ее собираются, а просто сваливают.
И пусть их. Вольному - воля.
Вот кто уезжает оттого, что здесь не может любимым делом заниматься, тех - жаль.
Среди моих знакомых таких немало.
По преимуществу они хорошие люди.
hardsign
June 15 2004, 22:47:38 UTC 15 years ago
-- И последнее. 75 лет назад в тайге упал тунгусский метеорит. Казалось бы, причём здесь - - -? Но они всегда ни при чём. Задумайтесь над моими словами.
Potrjasuha.
d_ohrenelli
June 15 2004, 23:12:07 UTC 15 years ago
Tak uzh i vse ?
Vot ono , gumanitarnoe obrazovanie SSSR - kvantor vseobshnosti
nado umet' upotrebljat' po naznacheniju :)
Ili eto vy vser'ez ?
Re: Potrjasuha.
krylov
June 16 2004, 02:39:55 UTC 15 years ago
В рамках "логики жертвоприношения", разумеется. (Но тут она и обсуждается.)
Помните? "В этой жертве, беззащитной и бессильной, всё для них - попутный ветер и разрушенная Троя".
Re: Potrjasuha.
d_ohrenelli
June 16 2004, 06:16:26 UTC 15 years ago
I etu citatu razve chto Monolog Ofigenija nazvat' mozhno , vy uz izvinite.
Kakoe "Vse" schastje ?
Kakoe "Nevynosimoe" stradanie ?
Ot nevynosimogo stradanija umirajut.
Vse ostal'noe - vpolne sebe vynosimo.
Ili vy hotite skazat', chto kazhdyj schastlivyj ne russkij
schastliv za russkij schet ?
Primery v studiju.
Za chej schet ja schastliv , naprimer ?
Kakim imenno obrazom ?
azatiy
June 16 2004, 00:11:25 UTC 15 years ago
Так что нечего и жалеть.
or_land_ino
June 16 2004, 00:27:22 UTC 15 years ago
azatiy
June 16 2004, 00:37:46 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 16 2004, 00:50:46 UTC 15 years ago
krylov
June 16 2004, 02:40:53 UTC 15 years ago
krylov
June 16 2004, 02:45:27 UTC 15 years ago
Опять же, "как всё точно". "Русские порченные веками тоталитарного рабства... не стоит и надеяться, что они исправятся... им привычно жить ТАК... да так им будет лучше, бедняжкам."
azatiy
June 16 2004, 04:01:43 UTC 15 years ago
Русские проходят ту же терапию, что и остальные европейские народы.
Читайте Фуко.
А насчет неисправления - агитпроп, и не таких исправляли.
or_land_ino
June 17 2004, 06:19:02 UTC 15 years ago
azatiy
June 16 2004, 02:46:30 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 16 2004, 00:24:24 UTC 15 years ago
krylov
June 16 2004, 02:45:51 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 16 2004, 02:52:49 UTC 15 years ago
krylov
June 16 2004, 03:05:46 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 16 2004, 03:14:56 UTC 15 years ago
krylov
June 16 2004, 03:50:20 UTC 15 years ago
azatiy
June 16 2004, 04:03:40 UTC 15 years ago
А может их лучше на органы продать, а на вырученные деньги приюты для бездомных животных открыть?
Я одно время такое предлагал со всякой гопотой проделать.
krylov
June 16 2004, 04:21:26 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 16 2004, 04:07:20 UTC 15 years ago
"Так что нечего и жалеть". Получается, по вашей логике прав дядя.
krylov
June 16 2004, 04:23:01 UTC 15 years ago
Есть люди, которые с нами поступили ОЧЕНЬ ПЛОХО. Я полагаю, что после того, что они с нами сделали, мы - если Бог рог даст, конечно - можем их хоть на куски резать. ЗАСЛУЖИЛИ.
azatiy
June 16 2004, 04:51:25 UTC 15 years ago
krylov
June 17 2004, 01:37:01 UTC 15 years ago
Сравнение. Вам отрезают руки-ноги и дают "поползать людям на смех". После чего говорят: "вот урод, неча его жалеть, урод же".
Ложь здесь состоит в подразумеваемом "сам виноват".
С русскими, повторяю, поступили очень плохо. Прелести "совка" входят в это самое "поступили плохо". Люди, которых обманули, ограбили и изуродовали, заслуживают скорее сострадания, жалости и даже отмщения, но никак не глумления и ненависти. Впрочем, последнее понятно, если глумящийся и ненавидящий отождествляет себя с теми, кто резал, жёг и грабил. "Сильная позиция", ага.
azatiy
June 17 2004, 03:33:10 UTC 15 years ago
Я злопамятен, мстителен.
"В Нидерландах смерть заслужили все - протестанты по факту, католики за то, что не оказали нужного сопротивления."
krylov
June 17 2004, 04:38:43 UTC 15 years ago
Понятно. Перенос вины на жертву - это известное явление, не имеющее ничего общего со мстительностью. Это трусость, приводящая к отождествлению себя с позицией сильного, отрезающего. "Так его, так!"
azatiy
June 17 2004, 04:46:26 UTC 15 years ago
Я слаб супротив миллионов.
А так - радость, как в любимом стихе.
Едут навстречу мне гробики полные,
В каждом-мертвец молодой
Сердцу от этого весело, радостно,
Словно березке весной!
Вы околели, собаки несчастные,-
Я же дышу и хожу.
Крышки над вами забиты тяжелые,-
Я же на небо гляжу.
Может,-в тех гробиках гении разные,
Может,-поэт Гумилёв...
Я же, презренный и всеми оплёванный,
Жив и здоров!
Скоро, конечно, и я тоже сделаюсь
Падалью полной червей,
Но пока жив,- я ликую над трупами
Раньше умерших людей.
krylov
June 17 2004, 05:06:22 UTC 15 years ago
Вот и у меня та же фигня. Русские мне сделали много плохого. А вот полинезийцы мне ни разу ничего плохого не сделали. Буквально вот ни разу. Ни единого случая не было. Буду теперь любить полинезийцев, они хорошие, да.
Anonymous
June 16 2004, 04:58:27 UTC 15 years ago
ex_grushevs
June 16 2004, 10:31:43 UTC 15 years ago
В то же время, мы должны предполагать, что существуют народ, или народы, которые выбрали для себя совершенно другой путь – путь процветания за счёт страдания других. И как манифестацию этого своего выбора, выраженной в крайней степени, они должны допустить для себя практику постоянного ритуального умучивание детей, как символический и центральный акт принятие этой парадигмы.
Если есть право, то должно быть лево. Если есть верх, то должен быть низ. Если Достоевский провозгласил невозможность построения счастливого мира ценой слезинки ребёнка, то должны быть те которые строят своё счастье страданиями детей.
В этой логике становится ясна роль России и русских как символической жертвы. Или Россия и русские будут умучены, и тогда ничто больше не будет противостоять практике построения счастья на страданиях других, или Россия и русские преодолеют зло, и мир спасётся красотой.
Поэтому в подвали у русских никто не будет сидеть, он будет пуст.
Anonymous
June 17 2004, 09:28:41 UTC 15 years ago
ex_grushevs
June 17 2004, 12:16:39 UTC 15 years ago
krylov
June 17 2004, 13:36:12 UTC 15 years ago
Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
3d_object
June 16 2004, 00:36:17 UTC 15 years ago
Я недавно задумался о том, почему русские не интересны Западу.
Вот китайцы, японцы - интересны. А русские наравне с арабами не интересны. Совсем. Тут ключевое слово - наравне с арабами.
Хотя арабы в последнее время интересны все же каким-то скандально-брезгливым образом, потому что опасны. А Россия быть опасной перестала, и теперь неинтересна совсем.
Ну вот нечего ей предложить Западу в качестве объекта интереса, всё вторично.
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
or_land_ino
June 16 2004, 00:54:00 UTC 15 years ago
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
Anonymous
June 16 2004, 01:06:58 UTC 15 years ago
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
or_land_ino
June 16 2004, 01:18:09 UTC 15 years ago
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
Anonymous
June 16 2004, 01:33:44 UTC 15 years ago
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
or_land_ino
June 16 2004, 02:25:18 UTC 15 years ago
Опять таки, Саудиты вон продают ресурсы без всякой "интересности", без особой привязанности к американской порно-империи-изгою, и ничего.
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
Anonymous
June 16 2004, 02:47:54 UTC 15 years ago
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
whitebear
June 16 2004, 05:28:07 UTC 15 years ago
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
Anonymous
June 16 2004, 05:34:58 UTC 15 years ago
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
whitebear
June 16 2004, 15:48:59 UTC 15 years ago
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
or_land_ino
June 16 2004, 06:16:44 UTC 15 years ago
Уже ухожу.
3d_object
June 16 2004, 01:58:21 UTC 15 years ago
Re: Уже ухожу.
Anonymous
June 16 2004, 02:04:41 UTC 15 years ago
Re: Уже ухожу.
krylov
June 16 2004, 02:55:08 UTC 15 years ago
Такие темы надо ещё УМЕТЬ обсуждать. Но "начинать-то надо".
Да, надо уметь.
3d_object
June 16 2004, 03:12:14 UTC 15 years ago
-Запад сейчас отнюдь не процветает, даже в сравнении.
-А Россия совсем не сидит в чулане... правда, изредка плачет. Это не плач Ярославны, это скорее плач недоученного и неуспешного профессионала.
-Но если бы имело место и то и другое, связь между этими явлениями была бы лишь астрально-мистической, но ни в коей мере причинно-следственной.
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
krylov
June 16 2004, 02:48:47 UTC 15 years ago
Так что дело тут не в том, кто что может предложить. Это НАРОЧИТЫЙ "неинтерес". Вызванный "всякими соображениями".
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
3d_object
June 16 2004, 03:04:53 UTC 15 years ago
Арабы, конечно, были Западу интересны, особенно в эпоху крестовых походов.
А вот в 20-м веке даже индусы интереснее Западу, чем русские и арабы.
И арабам, и китайцам-японцам, и индусам есть чем гордиться в своем прошлом. Как минимум оригинальной религией и связанной с этой религией философией.
Россия же была на некотором подъеме только в XV веке. Это, однако, не означает, что и в будущем ее время не придет.
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
trurle
June 16 2004, 03:25:05 UTC 15 years ago
Ориентализм, подвергавшийся поношению Эдвардом Саидом, царствие ему небесное, оставил за собой целые галереи картин и библиотеки книг.
А потом все как отрезало.
Конспиролог сказал бы что интерес европейцев к Востоку был вызван
затяжным конфликтом с Османской Империей.
Россия же была на некотором подъеме только в XV веке.
В жизни не слышал подобной чухни.
Это цитата :-)
3d_object
June 16 2004, 04:09:55 UTC 15 years ago
Я привел ее именно в кач-ве несколько провокационной чухни.
Re: Это цитата :-)
trurle
June 16 2004, 04:17:45 UTC 15 years ago
Так что цитату не увидел, не обессудьте.
Re: Это цитата :-)
3d_object
June 16 2004, 04:25:19 UTC 15 years ago
***
Бог простит :-)
Re: Это цитата :-)
trurle
June 16 2004, 04:30:57 UTC 15 years ago
Я, конечно, человек весьма широких взглядов и понимаю что Сорокин хотел эпатировать публику, нанеся, по славной традиции, пощечину общественному вкусу вообще и своих читателей в частности.
Однако, позвольте, с какое же радости я буду получать пощечины, да еще и за свои же кровные? Вот если бы за чтение Сорокина приплачивали, тогда всегда.
Re: Это цитата :-)
3d_object
June 16 2004, 05:08:47 UTC 15 years ago
Читать бесплатно можно только "ГС" и "Лед", не ради эпатажности, а просто потому, что хорошо написано. Язык, композиция, креативность.
Это ведь многого стоит. Я вот здесь пытался людям доказать, что krylov - умнейший и талантливейший человек, что никак не обязано коррелировать ни с картиной мира, ни с убеждениями, ни с привычкой к эпатажу/провокации.
Там меня не поняли... но Вы-то поймете :-)
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
Anonymous
June 16 2004, 05:03:17 UTC 15 years ago
О "галереях картин" и "библиотеках книг" может говорить только тот, кто этих картин не видел и книг не читал. На них и в них -европейцы на экзотическом "восточном" фоне.
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
Anonymous
June 16 2004, 05:21:07 UTC 15 years ago
По большому счету да.
3d_object
June 16 2004, 06:06:45 UTC 15 years ago
Иногда (да что там, почти всегда) это носит форму моды, как, скажем, увлечение Индией, на котором всплыл Гессе, или мексиканскими методами изменения сознания - соответственно, Кастанеда.
Re: По большому счету да.
Anonymous
June 16 2004, 06:16:53 UTC 15 years ago
Re: По большому счету да.
3d_object
June 16 2004, 06:23:06 UTC 15 years ago
Хотя многие это отрицают.
Re: По большому счету да.
Anonymous
June 16 2004, 06:28:09 UTC 15 years ago
Re: По большому счету да.
3d_object
June 16 2004, 06:34:28 UTC 15 years ago
Россия же всегда была тесно связана - с Западом ли (по большей части), с Востоком ли.
Re: По большому счету да.
Anonymous
June 16 2004, 06:46:45 UTC 15 years ago
Re: По большому счету да.
Anonymous
June 16 2004, 06:52:05 UTC 15 years ago
Немного не в тему.
3d_object
June 16 2004, 06:53:18 UTC 15 years ago
Если бы были два-три Петра подряд, все было бы иначе. Как было бы иначе, если бы было два-три Чингисхана...
Однако Петр был один.
Re: Немного не в тему.
Anonymous
June 16 2004, 08:27:17 UTC 15 years ago
Были подьемы, были спады. Возвращаясь к теме: Византийское наследие - это составная часть русской самобытности.
Re: Немного не в тему.
3d_object
June 16 2004, 08:32:03 UTC 15 years ago
Византийское же наследие, похоже, Западу тоже неинтересно... за исключением купли-продажи материальных его артефактов.
Re: Немного не в тему.
Anonymous
June 16 2004, 08:39:45 UTC 15 years ago
Re: Немного не в тему.
3d_object
June 16 2004, 08:44:45 UTC 15 years ago
Re: Немного не в тему.
Anonymous
June 16 2004, 08:51:07 UTC 15 years ago
Re: Немного не в тему.
3d_object
June 16 2004, 08:55:14 UTC 15 years ago
Совершенно справедливо.
Я бы добавил еще привлекательность для туризма, но это уже включено в предыдущие три пункта (напр. Тайланд), однако предполагает еще и дешевизну.
Вот мы и договорились :-)
Re: Немного не в тему.
Anonymous
June 16 2004, 08:59:48 UTC 15 years ago
Немного в тему.
Anonymous
June 16 2004, 09:03:58 UTC 15 years ago
Re: Немного в тему.
3d_object
June 16 2004, 09:20:20 UTC 15 years ago
Но предположим, что да. За счет.
И в этой ситуации мне больше импонирует позиция Китая, который "тоже вырос под лестницей, как Гарри Поттер", а не декларируемая уважаемым krylov'ым позиция плачущей в чулане России. В незапертом чулане, заметьте, по словам yarovoy
Re: Немного в тему.
Anonymous
June 16 2004, 09:38:02 UTC 15 years ago
Re: Немного в тему.
3d_object
June 16 2004, 10:20:30 UTC 15 years ago
Тут важно, чтобы сидели в подвале как можно меньше человек. Например, если "кит слона сборет" и мир будет устроен по китайскому образцу, в подвале окажутся все.
Re: Немного в тему.
Anonymous
June 16 2004, 10:36:50 UTC 15 years ago
Кстати, если вы скажете американцу (ну может исключая немногих типа Майкла Мура), что его благословеннаж империя ничем, в сущности, не отличается от других, а может и хуже в смысле культурных ценностей, которые она пропагандирует, он вас не поймет и очень обидится.
Re: Немного в тему.
3d_object
June 16 2004, 11:54:28 UTC 15 years ago
Да и не дилемма это у Достоевского, а притча. Это у Ле Гуин - дилемма.
Я же с удивлением замечаю, что Америка (в культурном, идеологическом и ментальном смысле) в последние годы становится копией Советского Союза где-то пятидесятых годов. Это "бремя белого человека", идеологический груз, который несет на себе империя, где и когда бы она ни располагалась. Во всяком случае, Идеологический отдел Голливуда работает именно в этом направлении :-)
(Нет, ну нельзя относиться серьезно, например, к "Матрице-3"... какая-то древнесоветская экранизация Ефремова, блин. И почему Голливуд делает только фильмы для детей? Неужели взрослые в Америке не смотрят кино? Или это рассчитано на подтягивание к культурному уровню Америки остальных, по-детски наивных народов?)
Я Америку не идеализирую; бывал-с и видел-с. Вместе с тем это неплохой образец для подражания. Если ничего лучше самим не придумать. А в вариант придумать что-то лучшее самим верится с трудом, особенно в нынешнее время.
Однако не стоит и упрощать; Америка - это не только Голливуд или "конкурс, кто громче пукнет". Это и ведущие мировые университеты, и наибольшее в мире число Нобелевских лауреатов, и общество более-менее равных возможностей (в Америке 2.3 миллиона миллионеров, сколько из них наследственных? Процентов 5-10?), и, наконец, самая богатая (давайте сейчас не будем вдаваться в подробности, за счет чего... я понял, у нас на этот счет разные мнения) страна мира. Контролирующая (а не потребляющая, как часто пишут по ошибке!) около 80% мировых ресурсов.
Да и насчет культуры тоже не всё так однозначно. Я встречал в Америке очень и очень культурных людей, в т.ч. и из наших с вами бывших соотечественников. Скажите, вы смотрите телевизор? Где бы вы ни жили?
Я не смотрю. И они, эти упомянутые люди, не смотрят. А быдла везде хватает, и этого быдла примерно одинаков процент что в России, что в Америке. Ну а так как в Америке население вдвое больше, чем в России, то и быдла там вдвое больше.
Re: Немного в тему.
Anonymous
June 17 2004, 08:33:33 UTC 15 years ago
Однако:
Лауреаты: как правило, иностранцы. ВАСПЫ попросту не хотят утруждать мозги.
Миллионеры: в США наблюдается катастрофическое падение деловой этики. Бесконечные скандалы, цифры дутые, прибыли несуществующие. Миллионов их не считал, но уверен, что большая часть - попросту результат спекуляции.
Американская мечта - это сколотить много бабок, чтобы можно было не работать. Это трудолюбие, про которое нам прожужали уши? Мерило всего - бабки. Будь ты хоть трижды лауреат, но без бабок - ты неудачник. Как ты сколотил бабки - неважно. Лишь бы не поймали в суде. Сумеешь выкрутиться - ты герой.
Равные возможности? Сорок миллионов - без медицинской страховки. Стоимость обучения в хорошем колледже астрономическая. Да, парню из Миннесоты легче пробиться, чем парню из Норильска. Но о каких равных возможностях речь? У кого бабки - у того возможности.
Контролируют 80%, но не потребляют? Какая, пардон, разница? Чтобы качать нефть они будут поддерживать гнусный саудовский режим, бандитов в Анголе и Латинской Америке, антинародную клику в России. Лишь бы нефть текла. Ну отстегнут на гуманитарную помощь когда. Это по-поводу ребеночка.
То что напоминает совок, совершенно верно. Методы кондиционирования очень похожи. Корпорациям надо, чтобы ты жрал то что им выгодно производить, носил те тряпки, которые они тебе подсунут, читал те книжки, которые они печатают и т.д. Массовое производство требует массового человека. Усреднить сознание - задача пропаганды. И чтобы хотелось все больше и больше потреблять. Это основа роста экономики. Новые вещи выбрасывают на помойку едва взяв в употребление. Высли из моды, нужно покупать новое. Реклама ни в коем случае не аполитична... Бррр... и это авангард человечесвта? Это модель?
Re: По большому счету да.
freakup
June 17 2004, 06:49:22 UTC 15 years ago
Re: По большому счету да.
Anonymous
June 16 2004, 06:23:21 UTC 15 years ago
Re: По большому счету да.
3d_object
June 16 2004, 06:36:53 UTC 15 years ago
Re: По большому счету да.
Anonymous
June 16 2004, 06:50:20 UTC 15 years ago
Ну, тогда и я...
3d_object
June 16 2004, 06:54:58 UTC 15 years ago
Re: По большому счету да.
krylov
June 17 2004, 02:43:25 UTC 15 years ago
Re: По большому счету да.
or_land_ino
June 17 2004, 06:40:05 UTC 15 years ago
Anonymous
June 16 2004, 00:37:31 UTC 15 years ago
3d_object
June 16 2004, 04:16:59 UTC 15 years ago
_shadow__
June 16 2004, 01:17:30 UTC 15 years ago
Способность-изобретательность моих соотечественников в поисках тайных и явных, материалистических и мистических причин-объяснений своих бед впечатляет.
Вот только а вдруг и впрямь "каждому воздается по вере его?"
krylov
June 16 2004, 02:51:53 UTC 15 years ago
2. У бед должна быть причина.
3. Призыв "не думать о бедах" в этом смысле подозрителен: с чего бы? "Ты не думай, само пройдёт, ты, главное, не думай". (Или, как вариант - "все твои беды оттого, что ты сам плохой.")
4. На том же Западе о своих бедах думать умеют и любят. (И никогда не используют логику "нам плохо, потому что мы плохие" - на это наложен запрет: "надо мыслить позитивно".)
5. "Каждому воздастся по вере его" говорит кто?
_shadow__
June 16 2004, 05:21:08 UTC 15 years ago
Можно ведь и такую сказку придумать:
Поставила Урсула капкан на дорожке и ушла.
Все на него смотрели-смотрели.. а Вы прутиком ткнули. От имени россии.
Предположим, что в поисках бед и их причин Вы (мы) немножко заходим за край реальности. И придумываем-произносим вслух имя беды-причины, которой не было. А что как начнет материализоваться? (можно даже какой-нибудь более-менее немистический механизм придумать, напр. "социальный гипноз."). Тогда не суть ли Ваш журнал изрядное чернокнижное заклинание против России? Нет, не злокозненное, упаси Боже, да и не крайний-самый Вы в этом деле безусловно; просто "благими намерениями.."
krylov
June 17 2004, 02:03:27 UTC 15 years ago
Но не буду иронизировать. Шариться за краем реальности действительно того-с, опасно. Однако, если лупят оттуда (а это довольно очевидно), то приходится. "Что делать".
_shadow__
June 17 2004, 11:49:15 UTC 15 years ago
А если и впрямь серьезно.. Федор Михайлович, к примеру, тоже за край заглядывал. И один Бог знает, что из того, что оттуда потом вылезло - и впрямь там пряталось, а что - он (и иже с ним) сотворили. Только верится - что невиновен и честен. Ибо всегда как-то где-то чем-то Идее изменял. "И нашим, и вашим". Ничего благороднее, выше и честнее измен Идее не знаю.
А как Розанов изменял..
А у Вас - Идея. Поэтому не доверяю. Не верю.
whitebear
June 16 2004, 05:31:23 UTC 15 years ago
Вы стопудово спутали Запад с Совком. Глюк, понимаю.
Deleted comment
whitebear
June 16 2004, 23:21:15 UTC 15 years ago
krylov
June 17 2004, 03:28:09 UTC 15 years ago
whitebear
June 17 2004, 22:31:46 UTC 15 years ago
katyat
June 16 2004, 09:47:28 UTC 15 years ago
А Вы порно специфическое не пишите? Кошка дохлая,ребенок слабоумный,дао какое-то...
whitebear
June 17 2004, 22:34:15 UTC 15 years ago
можно подумать, Вы решения
krkra
June 16 2004, 01:40:47 UTC 15 years ago
"Не жди, не бойся, не проси".
Re: можно подумать, Вы решения
krylov
June 16 2004, 02:54:08 UTC 15 years ago
svensk_vanja
June 16 2004, 02:44:04 UTC 15 years ago
Родителей ребёнка - под суд! Лишить родительских прав, ребенка отдать на Запад для усыновления.
krylov
June 16 2004, 03:05:14 UTC 15 years ago
А родителей у ребёночка нет. "Сиротки мы".
svensk_vanja
June 16 2004, 03:23:27 UTC 15 years ago
Хотя согласен, общий враг - куда более эффективный инструмент для консолидации, чем общий друг. Главное - выбрать правильного врага.
yarovoy
June 16 2004, 03:54:24 UTC 15 years ago
Вокруг меня сидят финны. Много. Пять миллионов (я живу в центре Суоми). Не скажу за весь «Запад», но за финнов — с уверенностью. Они как-то и не подозревают, что их «щасте» куплено невыносимыми страданиями русских. Им до нас несколько по#бать.
krylov
June 16 2004, 04:03:35 UTC 15 years ago
Ага
dalexand
June 16 2004, 05:01:05 UTC 15 years ago
Доехали на свои, подработали, отдохнули.
Скажите, сколько Русских Детей(ТМ) я пустил на колбасу? У меня с Православной арифметикой плохо.
yarovoy
June 16 2004, 05:23:14 UTC 15 years ago
3d_object
June 16 2004, 06:11:50 UTC 15 years ago
Вот оно.
mancunian
June 16 2004, 06:36:34 UTC 15 years ago
3d_object
June 16 2004, 06:39:41 UTC 15 years ago
Типа - думают, ну и думайте на здоровье.
mancunian
June 16 2004, 06:42:27 UTC 15 years ago
анекдоты об избранном народе любите?
krkra
June 16 2004, 08:17:32 UTC 15 years ago
:-)
3d_object
June 16 2004, 08:19:19 UTC 15 years ago
Re: :-)
krkra
June 16 2004, 08:25:08 UTC 15 years ago
Re: :-)
3d_object
June 16 2004, 08:28:10 UTC 15 years ago
Есть народ, некоторые представители которого считают его избранным.
______________________________________
* - объективность в данном случае олицетворяет Апостол Петр.
Re: :-)
krkra
June 16 2004, 08:37:20 UTC 15 years ago
Нет, не языческие.
3d_object
June 16 2004, 08:40:28 UTC 15 years ago
атеистические религии обходятся без рая.
krkra
June 17 2004, 00:42:29 UTC 15 years ago
(для общего развития, в рамках анекдота: католики православных для своего рая заново крестят, в отличие от.)
Потому что...
3d_object
June 17 2004, 00:52:03 UTC 15 years ago
Допускаю, однако, что у других конфессий есть похожие анекдоты о себе.
Re: Потому что...
krkra
June 17 2004, 01:55:37 UTC 15 years ago
Тоже интересно - если православие закрыто и герметично, чем же оно вам досаждает?
Re: Потому что...
3d_object
June 17 2004, 02:06:41 UTC 15 years ago
***
Нет, мне не досаждает. Меня развлекает.
Re: Потому что...
krkra
June 17 2004, 02:38:26 UTC 15 years ago
Re: Потому что...
3d_object
June 17 2004, 02:50:44 UTC 15 years ago
Ну, пока они не спаслись, а наоборот.
Re: Потому что...
krkra
June 17 2004, 03:27:54 UTC 15 years ago
Re: Потому что...
krylov
June 17 2004, 03:21:42 UTC 15 years ago
Я ни разу не православный, но тут уж мне стало обидно. Есть по крайней мере одна ОЧЕНЬ УВАЖАЕМАЯ религия, которая по этому параметру кроет православие как бык овцу. Или "боимся упомнить"?
Жыды!
3d_object
June 17 2004, 04:01:12 UTC 15 years ago
Я догадался! Мне пирожок!
trurle
June 17 2004, 04:02:18 UTC 15 years ago
krylov
June 17 2004, 02:36:13 UTC 15 years ago
Разве что к буддистам это неприменимо... "И то надо бы спросить".
krylov
June 17 2004, 02:04:25 UTC 15 years ago
МЫ САМИ ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ. Оле-оле.
whitebear
June 16 2004, 05:34:14 UTC 15 years ago
Anonymous
June 16 2004, 05:43:51 UTC 15 years ago
whitebear
June 16 2004, 15:51:26 UTC 15 years ago
kradushisya
June 16 2004, 05:42:15 UTC 15 years ago
Корни мизантропии
nataly_hill
June 16 2004, 05:55:26 UTC 15 years ago
Думаю, именно поэтому такое отвращение вызывают "простые люди" с их "простыми человеческими радостями". Потому что каждый радующийся сознательно или бессознательно соглашается на то, чтобы где-то в подвалах гнили дети. Он принимает этот порядок и считает его правильным, потому что этот порядок позволяет ему радоваться.
А к тем... условно говоря, положительным эмоциям, которые не покупаются такой ценой и исходят из иного источника, слово "радость" неприменимо. Эти эмоции - из другой системы координат.
Так что никаких радостей быть не должно. И в нашем мире их не будет.
Re: Корни мизантропии
Anonymous
June 16 2004, 06:02:37 UTC 15 years ago
Re: Корни мизантропии
ex_can_did
June 16 2004, 09:56:48 UTC 15 years ago
mancunian
June 16 2004, 06:35:13 UTC 15 years ago
or_land_ino
June 17 2004, 01:09:11 UTC 15 years ago
krylov
June 17 2004, 02:41:52 UTC 15 years ago
Гаррипоттер так и скурвился бы в чулане, если бы в один прекрасный день Добрые И Сильные Дяди Из Хогвадса его оттедова не вытащили бы. И чтобы подчеркнуть этот моментик, его каждый раз снова отправляют в чулан - откуда его всегда вызволяют с трудами-с.
flying_lj
June 16 2004, 07:26:01 UTC 15 years ago
и даже к чужим, их жалость к палестинцам - не показатель этого?
Насчет интереса к России - по-моему был всплеск при Горбачеве во время перестройки.
Дети тут нипричем. Это метафора.
Anonymous
June 16 2004, 08:36:15 UTC 15 years ago
/
vryadli
June 16 2004, 09:13:36 UTC 15 years ago
Главное, что подвал не пустой.
Anonymous
June 16 2004, 09:21:27 UTC 15 years ago
Главное, что протоплазма пока пузырится.
vryadli
June 16 2004, 09:55:28 UTC 15 years ago
Re: Главное, что протоплазма пока пузырится.
Anonymous
June 16 2004, 10:10:37 UTC 15 years ago
Ага. В конексте всяких там омеласов ведь речь пошла,
vryadli
June 16 2004, 10:19:46 UTC 15 years ago
Прошло сто миллиардов лет, Крылов идет по старушке... прах , мертые артефакты повсюду.... и вдруг ползет живой, но американский таракан! Обрадуется ли он ему как родному или торжествуеще, с хрустом, задавит?
Я не совсем понял, что имеется ввиду, но мне как-то по#й
Anonymous
June 16 2004, 10:24:31 UTC 15 years ago
Тогда подвалы в омеласах трижды по.
vryadli
June 16 2004, 10:32:59 UTC 15 years ago
Гарантируют. На этом, во-многом, все и держится.
Anonymous
June 16 2004, 10:39:06 UTC 15 years ago
Это на Западе чувствуют.
Anonymous
June 16 2004, 10:52:52 UTC 15 years ago
Слово “гарантируют”, кончно, не совсем русское,
vryadli
June 16 2004, 11:58:19 UTC 15 years ago
ex_can_did
June 16 2004, 12:36:46 UTC 15 years ago
Во вторых чувствуют что не "зажрались", а просто осознают, что живут лучше чем во многих других местах.
В третьих распределение "счастья и стабильности" изначально зависит от желания и способности таковые заработать.
В четвёртых - дурость и злоба по поводу того что кто-то живёт лучше вряд ли будут способствовать продвижению в сторону счастья и стабильности.
А дешёвые провокации хозяина сего журнала, рассчитанные на
</p>
вот этих</p>
ничуть такому продвижению не способствуют, а даже наоборот прямо скажем.
krylov
June 17 2004, 03:09:18 UTC 15 years ago
На Западе зависть к чужому успеху считается качеством ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ.
vryadli
June 17 2004, 08:26:23 UTC 15 years ago
Зависть
Anonymous
June 17 2004, 08:40:01 UTC 15 years ago
Re: Зависть
vryadli
June 18 2004, 06:36:45 UTC 15 years ago
krylov
June 17 2004, 08:50:39 UTC 15 years ago
vryadli
June 18 2004, 06:40:58 UTC 15 years ago
krylov
June 18 2004, 07:50:33 UTC 15 years ago
vryadli
June 18 2004, 08:03:45 UTC 15 years ago
krylov
June 18 2004, 08:07:18 UTC 15 years ago
vryadli
June 18 2004, 08:24:03 UTC 15 years ago
2. Ярость может быть выржением ненависти, но может возникать и вне ее. В случае самурая – это крайнее проявление воли к победе. Совершенно не предпологает ненависти к сопернику. Но и на ненависть самурай, ессно, способен. В русском языке ваще недурной набор на эту тему, в инглише хуже гораздо. Ненависть – это крайнее и, что важнее, предельно «персонифицированное” выразение вражды, соперничества, конкуренции ( в порядке убывания этой самой «пресонификации”).
vryadli
June 18 2004, 08:12:50 UTC 15 years ago
krylov
June 18 2004, 08:32:42 UTC 15 years ago
vryadli
June 18 2004, 08:50:48 UTC 15 years ago
vryadli
June 18 2004, 09:12:30 UTC 15 years ago
ex_can_did
June 17 2004, 09:40:03 UTC 15 years ago
krylov
June 17 2004, 09:47:20 UTC 15 years ago
ex_can_did
June 17 2004, 09:53:01 UTC 15 years ago
krylov
June 17 2004, 09:55:09 UTC 15 years ago
ex_can_did
June 17 2004, 10:02:28 UTC 15 years ago
"Всё счастье Запада куплено невыносимыми страданиями русских людей" - святая правда, надо полагать.
Это к
ним, не ко мне.
krylov
June 17 2004, 10:13:13 UTC 15 years ago
Вот с чего начался разговор:
Это очень конкретное утверждение. Не на уровне мифа - как исходное сообщение, где обсуждались именно высокоуровневые мифы, "предельные суждения" ("свобода радости" vs "подвал с ребёночком"), а вполне себе прагматическое утверждение, рецепт. "Не злобься по поводу того, что кто-то живёт лучше тебя". Я на это сказал, что на Западе именно бешеная зависть к богатым и богатству, желание любой ценой его получить, считается вполне похвальными (и даже "эксцессы" на этом пути осуждаются не строго). Вы начали придумывать какую-то особенную "дурную" зависть, клоня дело к тому, что это "русским не сметь завидовать", потому что зависть у них неправильная, кривая, "дурная". Я это назвал пропагандистским штампом, так как это он и есть. Вы обиделись, ибо "неприятно же", и попытались дезавуировать саму тему. Нехорошо-с.
ex_can_did
June 17 2004, 10:16:30 UTC 15 years ago
ex_can_did
June 17 2004, 12:11:16 UTC 15 years ago
По теме: да, это очень конкретное утверждение, основанное на обыкновенном человеческом здравом смысле и ничего придумать я тут не могу, по крайней мере ничего нового. Вы называете это пропагандистским штампом? Очевидный прокол.
"русским не сметь завидовать", потому что зависть у них неправильная, кривая, "дурная" - это Ваш тезис. Довольно неуклюжая попытка навесить оппоненту "собачку".
"на Западе именно бешеная зависть к богатым и богатству, желание любой ценой его получить, считается вполне похвальными" - здесь Вы тоже ничего нового не придумали, это как раз и есть расхожий штамп, рассчитанный на юношей бледных со взором горящим да на тех, кто считает что ему привалит счастье от того, что у соседа сдохнет корова.
Ну ладно, это если разбираться по существу, воспринимая всё всерьёз. Но поскольку как Вы сами написали это было "утверждение на основе высокоуровневого мифа", "свобода радости" vs "подвал с ребёночком", поэтому я изначально был прав, назвав это мелкой провокацией. "Высокоуровневый миф", философскую фантазию Вы используете для разжигания низменных страстей. Да ещё и откровенно лжёте: "Интересно, однако, что сама Урсула Ле Гуин как бы не помнит, "откуда это". И это очень показательно".
Нехорошо-с, мил человек, недостойно. Спасибо за беседу.
krylov
June 17 2004, 14:29:22 UTC 15 years ago
Да-c, обиделись, в горлышке клокочет. "Вы, сударь, ничтожество, и обидеть меня не в состоянии-с". В таких случаях ещё иногда добавляют что-нибудь о том, кто чьих предков порол на конюшне. Ну и "повод свернуть разговор", приобретающий неудобное направление. С глупостями типа "лжёте" и сакраментальным "спасибо за беседу".
Ввсё в порядке. Ваша, ваша взяла. Можно сдувать щёки :)
ex_can_did
June 17 2004, 15:13:38 UTC 15 years ago
О каком "неудобном направлении" Вы толкуете мне вообще непонятно. Так дёшево подставляться и ещё толковать о направлениях... забавно.
О лжи: http://www.livejournal.com/community/lenta_ru/252030.html?thread=6896510#t6896510
Щёки сдуваю :)) И Вам тот же совет.
vryadli
June 18 2004, 07:26:30 UTC 15 years ago
Дешёвая савецкыя пропаганда.
Anonymous
June 16 2004, 13:05:18 UTC 15 years ago
Но мы "ведь тоже немного Россия."
Громко: "Манифест эмигранта".
"И я даже не сомневаюсь, что так оно и есть. СВОБОДА РАДОСТИ."
- Но это ж фефочка.
- А мне так больше нравится.
"сама Урсула Ле Гуин как бы не помнит, "откуда это"."
- Да помнит же.
- ...
"И всё счастье Запада куплено невыносимыми страданиями русских людей."
- Это Вы про Маслоу, Леонтьефф, Кондратьефф? А как же Кейнс?
- Давайте ограничимся "логикой жертвоприношения".
"Россия "сидит в подвале" и ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ТАМ. ... то, что это так, понимают - точнее, чувствуют - очень многие."
= Всё, что мы пытаемся сделать, всё, что мы не сделали, наши утраченные иллюзии, наши несостоявшиеся мечты, все, что мы любили и не смогли долюбить, словом, всё-всё там – легко и радостно. Так же радостно, как это могло быть и здесь, если б люди понимали это. Если б они любили друг друга. Если б они все работали вместе. =
Одному русскому ребенку в подвале наступили на голову и пустили пулю в ухо. Все ох-ели от этих альтернативщиков. Плох ли Петр, хорош ли, однако – факт – попользовались и выкинули. Ррррр, ученички.
"Кстати, именно по этой причине русскими и НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ."
С кем Вы ТЕПЕРЬ водку пьете, товарищ Крылов? Вы даете себе отчет, что объективно уступаете не то, что Грефу, не говоря уж о Чубайсе, но и себе пятилетней давности? Вы уж вывеску-то смените.
D.Z.
Re: Дешёвая савецкыя пропаганда.
krylov
June 17 2004, 03:11:16 UTC 15 years ago
Снисхожу.
Anonymous
June 17 2004, 07:25:27 UTC 15 years ago
Д.З.
Re: Снисхожу.
krylov
June 17 2004, 07:29:39 UTC 15 years ago
Да я особо и не рассчитываю. Надеюсь.
Anonymous
June 17 2004, 08:39:05 UTC 15 years ago
В настоящий момент программа – максимум русского националиста должна быть интеграция с ЕС. И это именно что путь деятельной учебы у фаворита в гонке (да-да) за 1е место. Уже одно объявление этих целей резко повысило бы перспективы.
Ваш же выбор – выбор слабого упертого слепыша, не уводящий от аутсайдерства, основанный на том, к чему больше душа лежит, на "подручном материале" и на надежде на "силу умозаключений". "Кольчужка коротковата".
Я б и принял бы это ваше выпихивание и меня с остальными в "противоположный лагерь" , если б не видел, что вас просто закроют на растерзанье. В сущности, вы идете по пути "устаканивания" ненавистной вам "эрефии". Поэтому, нет у вас такого права, "учить как Родину любить". Нет оснований.
Д.З.
Re: Да я особо и не рассчитываю. Надеюсь.
krylov
June 17 2004, 09:11:39 UTC 15 years ago
Я реалист. Я ставлю на маловероятное, потому что отвергаю невозможное. Вам не нравятся маловероятные планы, и вы предлагается ГЛУПОСТЬ. "Тоже выбор".
Я дядю спросил.
Anonymous
June 17 2004, 09:47:17 UTC 15 years ago
Невозможность вы доказать не в состоянии. Хотя, конечно, если в игре козырь тот, кто лучшим способом разбогатеть вспоминает женитьбу на Вандербильдихе, то и реальность соответственно.
D.Z.
Re: Я дядю спросил.
krylov
June 17 2004, 09:57:35 UTC 15 years ago
Re: Я дядю спросил.
Anonymous
June 17 2004, 10:29:36 UTC 15 years ago
Английский вариант уже не обсуждаем?
Anonymous
June 17 2004, 10:52:18 UTC 15 years ago
Д.З.
Re: Английский вариант уже не обсуждаем?
or_land_ino
June 18 2004, 01:53:43 UTC 15 years ago
5 строк, а сколько тупизма.
Anonymous
June 18 2004, 09:03:56 UTC 15 years ago
Д.З.
очевидно
or_land_ino
June 18 2004, 09:47:16 UTC 15 years ago
охреневаю, дорогая редакция
comprachikos
June 17 2004, 03:16:52 UTC 15 years ago
Стабильное существование любой системы (от семьи до государства) подразумевает ограничение действий (мыслей), направленных ей во вред. Это же очевидно!
И в Европе есть цензура, и посильнее нашей будет. А мальчик этот - не угнетенный, а носитель идей, угрожающих стабильности общества. И только его изоляция обеспечивает щастие жителей Омеласа.
И жалеть его не надо, так как ребеночек давно стал здоровенным мачо, нравящимся женщинам, вот только он сифилитик и спидоносец. Ни выпускать, ни чувствовать жалость нельзя. Любой жалеющий выражает сомнения в тех ценностях, которые обеспечивают стабильность, и выпускает этого монстра на свободу.
Через месяц у всех молодых людей сифилис и СПИД, через 2-3, заражены и люди среднего возраста, через полгода-больны все, через год- города нет. он вымер!
А теперь аналогия: идеи развалившие нашу страну, а диссиденты - те самые "детишки", заразившие своими идеями здоровое население.
И при чем тут эксплуатация?
Хотя пожалуй, это справедливо и на уровне мировой политики. Не позволяют нам иметь идеи, могущие пошатнуть стабильность сраного демократического ебщества, а вовсе не прессуют почем зря без причины. Вот такая хуйня...
До Берман
Anonymous
June 18 2004, 11:42:13 UTC 15 years ago
Второй момент психологический. Крылов говорит на Западе мол своих не травят. Типа все позитивненько. Это, конечно не совсем так но отчасти верно. Хоть по ТВ с утра до ночи у них там про скандалы, преступления и коррупцию (типа как у нас), но американцы, к примеру, как нация - "гуд гайз". А теперь, внимание вопрос: отчего почвенник Крылов фактически требует копирования западного опыта? Чтоб русские были тока "гуд гайз", как на клятом западе? Не, я не против, но только почему это называется "русский националист"?
Re: До Берман
krylov
June 18 2004, 12:38:31 UTC 15 years ago
Простите, что значит "причём"?
До Берман
Anonymous
June 19 2004, 01:28:08 UTC 15 years ago
Re: До Берман
krylov
June 19 2004, 03:00:11 UTC 15 years ago
До Берман
Anonymous
June 20 2004, 00:56:53 UTC 15 years ago
А вот так Вам, Костя, и надо.
Anonymous
June 23 2004, 08:09:26 UTC 15 years ago
Это была попытка сыграть на Вашем антизападничестве.
(Обратите внимание: закономерность!)
Д.З.
Anonymous
June 21 2004, 11:26:23 UTC 15 years ago
Русак
Anonymous
June 21 2004, 11:38:29 UTC 15 years ago
Русак