Иначе я даже и не знаю, что думать по поводу сообщений прессы о том, что "российские военнослужащие были _избиты_" (подчеркивание мое).
Избиты!!! Военнослужащие, при оружии! Это что-то запредельное, как хотите, товарищи.
Военнослужащие могут 1) уничтожить врага, 2) быть взяты в плен, 3) быть убиты.
Избиты? Это как-то не укладывается в мою голову. Избиты и пинком под зад отправлены следовать дальше, по своим военнослужащим делам.
На что отвечено:
Кстати, если они действительно были избиты, то я могу этому верить. Это именно то, чему наши солдаты обучены в течение первого года службы. Он привык - "нам што, нас завсегда бить положено".
Отсюда побочный вывод - существующая система армейской подготовки (то есть дедовщина) подготавливает побеждённых, то есть людей, которых упорно приучили к тому, что их можно бить.
Вот и результат - боестолкновение, в котором в солдата даже не нужно стрелять - достаточно ему двинуть по зубам, да ещё под дых, и он притихнет.
На самом деле рассуждение это верно только отчасти, потому что тут есть тонкости. В частности, определённый уровень "неуставных отношений" в коллективах типа армейских существует всегда, и более того - отчасти полезен. Но только на фоне не менее (а желательно более) жёсткой "системы уставных отношений", что в российской армии отсутствует напрочь. А так - да, получается, что "приучают быть битыми".
)(
stalker707
August 3 2004, 21:03:32 UTC 15 years ago
Отличным примером тут может послужить ситуация с Южно-Корейским Боингом. Прежде чем его сбили, куча начальников с ба-альшими звёздами названивали в Москву и многократно переспрашивали: "А можно его сбивать? Точно? Вы приказываете?".
Хотя на самом деле его должен был вальнуть какой-нибудь старлей, и безо всякой команды свыше. Ибо получил приказ "...заступить на охрану государственной границы..."
А возникнет при этом международный скандал или нет - это не его дело. Его задача - стрелять во всё, что пересекло границу, а международными последствиями должен заниматься МИД.
Кстати, давно замечено, что при наличии в армии таких старлеев, у МИДа как раз бывает крайне мало поводов для гашения международных скандалов. Их почему-то просто не возникает...
sdanilov
August 4 2004, 00:41:45 UTC 15 years ago
за несколько месяцев до инциндента с Боингом они великодушно завели на посадку заблудившийся советский борт с почти израсходованным горючим, а не палили по явному нарушителю
Deleted comment
ex_ex_annut
August 4 2004, 15:45:55 UTC 15 years ago
Вся старая проститутка Россия передохнет же от голоду
stalker707
August 4 2004, 12:53:47 UTC 15 years ago
Прим. Сравнительную статистику нарушения чужих границ советской пассажирской авиацией - в студию!
Не совсем так.
emdrone
August 3 2004, 22:38:00 UTC 15 years ago
Недавно я читал воспоминания американского контрактника, после службы пошедшего в левые журналисты. Его описание американских процедур в сильно сокращенном пересказе:
Boot camp, т.е. дрессировка первые месяцы до принятия присяги, основана на двух принципах.
Во-первых, рекрут должен безусловно подчиняться и забыть свое Я. Поэтому сержанты постоянно отдают множество приказов - сбегать, отжаться - часто бессмысленных, например группы рекрутов переносят бревна туда и обратно (team work).
Рекруту запрещают употреблять местоимения "я", он обязан о себе говорить в третьем лице. Если запретный звук произнесен, рекрута заставляют десятки раз повторять "ай", тыкая пальцем себе в глаз (I и eye звучат по-английски одинаково), чтобы он запомнил, что "ай" - это гляделки в голове, это не про себя.
Во-вторых, необходимо снять два животных инстинкта, самосохранения и запрета убивать особей своего вида. В какое-то время рекрутов обязывают отвечать на любое приказание криком "Kill!" вместо обычного Sir, yes, Sir! Вообще, используют речевки, и истошхные крики (Let's go,gogogogo!!!), чтобы ввести себя в раж.
Так что учить молодых подчиняться, побивая - армейская необходимость. Если бойцу дают оружие, в него должна быть вбита дисциплина, иначе он начнет применять оружие как хочет он, а не его начальники.
P.S. На самом деле, выкрики и введение имии себя в состояние истерии полностью аналогичны подготовке американских полицейских (поэтому они и стреляют "не по уму"), и полностью отвечают моему пониманию об американских военизированных служащих как о трусливых подонках.
Как пример последнего (и чтобы не возникало иллюзий, что американский солдат - лучший в мире): сегодня была статья индусов, нанятых в Ирак развозить на грузовиках припасы в гарнизоны США. Водители сбежали, рассказывали, что после того, как они привозили американцам еду, те между ездками держали их в лагере в огороженном пространстве под автоматами. Но главное - если автоколонна, идущая под охраной солдат попадала под обстрел, первое, что делали американцы - разъезжались. Передние машины давили до упора на газ, последние - делали поворот и съ.. назад, бросая колонну "Забудте про храбрость американцев," - жаловались индусы.
Re: Не совсем так.
net_jackal
August 3 2004, 23:22:13 UTC 15 years ago
Re: Не совсем так.
feliss
August 4 2004, 00:10:49 UTC 15 years ago
А почему Вы уверены , что дисциплину нужно именно вбивать и что нет других способов её воспитать ?
Я достаточно общался с офицерами-подводниками и могу Вам сказать, что там такие "методы" ан масс не наблюдаются--потому что есть ДЕЛО.
А вот в стройбате--сколько угодно, избивают солдат так, что они про оружие и не помнят(если вообще его видели после курса молодого бойца)
отличие
emdrone
August 4 2004, 00:47:30 UTC 15 years ago
Deleted comment
tsappa
August 4 2004, 04:02:08 UTC 15 years ago
Разрешите поинтересоваться, откуда такое знание?
sdanilov
August 4 2004, 11:14:53 UTC 15 years ago
наверняка их личного опыта ученика;)
Deleted comment
tsappa
August 5 2004, 04:29:46 UTC 15 years ago
А вот армии отдал с десяток лет, и смею вас заверить, что вы пишете откровенный бред.
freakup
August 4 2004, 00:07:20 UTC 15 years ago
Неверно
yurri
August 5 2004, 23:31:59 UTC 15 years ago
Re: Неверно
freakup
August 5 2004, 23:35:15 UTC 15 years ago
Re: Неверно
yurri
August 6 2004, 06:55:18 UTC 15 years ago
tsappa
August 4 2004, 00:09:46 UTC 15 years ago
И еще поражает готовность рассуждать о "дедовщине" и об армии людей, которые видели ее только с экранов телевизоров. Откуда вы все такие умные взялись? (это к автору второго коммента)
svensk_vanja
August 4 2004, 00:40:02 UTC 15 years ago
Чтобы рассуждать об уголовном праве, надо сперва отсидеть.
tsappa
August 4 2004, 00:50:41 UTC 15 years ago
svensk_vanja
August 4 2004, 00:58:36 UTC 15 years ago
А пиздобольство - это, вообще-то, основное форумное занятие. Ничего плохого в нём нет
tsappa
August 4 2004, 01:10:20 UTC 15 years ago
tsappa
August 4 2004, 01:14:16 UTC 15 years ago
svensk_vanja
August 4 2004, 01:29:40 UTC 15 years ago
tsappa
August 4 2004, 01:44:39 UTC 15 years ago
Deleted comment
tsappa
August 4 2004, 03:56:14 UTC 15 years ago
Deleted comment
tsappa
August 5 2004, 04:26:52 UTC 15 years ago
Deleted comment
tsappa
August 6 2004, 06:32:10 UTC 15 years ago
P.S. И не надо передергивать, я "со всеми вокруг" не спорил, вы один из двух. В каком посте было написано, что "все тут пишут чушь". Я щас конкретно с вами разговариваю, а не со всеми. Только если вы о себе во множественном числе...
Deleted comment
tsappa
August 8 2004, 23:36:21 UTC 15 years ago
Не встречал таких высказываний (мало читаю газеты, было б интересно ссылку), интересно что это за военные, и принуждения к чему? ИМХО эти военные заряжены в нужном направлении, и говорят не то что есть на самом деле, а то что им сказали говорить.
Не готов рассуждать о дедовщине в общем, т.к. очень серьезная тема. Я даже затрудняюсь сказать о дедовщине хорошо это или плохо. В этом треде я оспаривал тока вот что: "дедовщина приучает быть битыми". Это полная ахинея. Если уж считать этот бред за правду, тогда также верен тезис "дедовщина приучает бить", ведь в армии на срочке, бьют те кто год назад были битыми. Почему то все об этом забывают.
Причем здесь дедовщина?
vlad_cepesh
August 4 2004, 01:18:18 UTC 15 years ago
Спросите себя - за что должен солдат подвергать свою жизнь смертельному риску (применив против грузин оружие)? За Россиянию-не-для-русских Вована Путина? хе-хе.
Солдат рискует , если
1. Он наемник и служит за деньги
2. Из патриотизма
3. Есть угроза его жизни.
Ничего этого в случае с Южной Осетией нет. И дураков подставлять голову под грузинские пули тоже.
Re: Причем здесь дедовщина?
tsappa
August 4 2004, 01:23:02 UTC 15 years ago
Re: Причем здесь дедовщина?
vlad_cepesh
August 4 2004, 02:11:39 UTC 15 years ago
Кстати в Индюшетии 22 июня была сходная картина - пока одни индюшки резали других, солдаты стояли не шелохнувшись. И 1500 боевиков во главе с Басаевым бесследно растворилиь аки тати в нощи..
русский солдат просто не дурак
kenigtiger
August 4 2004, 02:05:32 UTC 15 years ago
Русский солдат понимает, что если он спустит курок или даже просто достанет штык-нож, россиянское правительство его потом сдаст как "превысившего полномочия".
Только и всего.
Солдату сидеть в чужой тюрьме не охота. Вот он и терпит.
Кстати, в Чехословакии в 68-м была та же фигня. Русских солдат чехи избивали, а наши тогда тоже были при оружии. Наши были добрые: "Ну злится человек, что его, убивать что ли?" Немцы из ГДР действовали проще. Кто за черту зашел - открываю огонь. Привычка-с. Ну и колоннам нашим придавали пару мотоциклов с немцами, чтобы чехи дороги не блокировали. Наши ж постесняются давить. Немцы - нет. На ВИФе это обсуждали как-то.
Добросердечен русский человек. До поры до времени. А доведут до ручки - "прячьтесь, я не виноват".
Кстати, недавно отслужившие в рядах вооруженных сил товарищи феномен усиления дедовщины объясняют просто. В рамках устава с приходящими сейчас на службу сделать ничего нельзя в принципе. В 90% случаев пока человек по морде не получит - ничего по службе делать не будет. Привычка и алгоритм выработанные еще до призыва, на гражданке. Увы.
Re: русский солдат просто не дурак
krylov
August 4 2004, 04:26:49 UTC 15 years ago
А насчёт пиздюлей от начальства - вот это очень верно.
Re: русский солдат просто не дурак
karpion
February 5 2019, 15:13:57 UTC 6 months ago
groats
August 4 2004, 03:20:36 UTC 15 years ago
тут уж точно "умом Россию не понять":(
or_land_ino
August 4 2004, 10:31:52 UTC 15 years ago
Anonymous
August 4 2004, 12:08:31 UTC 15 years ago
or_land_ino
August 5 2004, 04:37:47 UTC 15 years ago
Anonymous
August 5 2004, 09:45:29 UTC 15 years ago