Позволю себе процитировать коммент из подзамочного (увы) разговора у nataly_hill:
вы можете описать чёткий механизм определения русскости без "измерений черепа"?
ведь тем кто возьмётся реализовывать "россия для русских" нужен будет метод простого и объективного оценивания "русскости"
я не имел ввиду что будет неприменно измерение черепов, но будет подобная методика.
причём будет она либо фенотипическая, либо "по рождению"
потому как иных прикладных методов определения "русскости" пока не существует
вот когда на рынке появится недорогой и надёжный телепатьор, тогда можно будет определять "к кому он себя относит", а жо того придётся довольствоваться "а кем он является по национальности"
Понятно, что уличение в намерении померять кому-нибудь череп - обычная либеральная паранойя, нужная для того, чтобы с полоборота накрутить себя до "антифашизма". Понятно и то, что само по себе измерение черепа - процедура ничуть не более предосудительная, чем, скажем, языковые экзаменв, копания в прабабкиных метриках или клятвы на крови. Процедура как процедура.
Но весь смех в том, что русских националистов эта тема - "а как отличить русского от нерусского" - вообще не интересует. За неактуальностью.
Наводить справки о каждом гражданине России, русский он или нет - не нужно. То есть это может быть любопытно для отдельных товарищей, интересующихся своей родословной. Но вообще-то - нет.
Почему? Потому что программа русских националистов не предполагает никакого апартхейда, никакого специального деления населения страны,с последующим официальным установлением разных правовых режимов для "чистокровных" и "нечистокровных".
Что же предлагается сделать? Государственнический национализм заключается в том, чтобы обеспечить государствообразующей нации наиболее благоприятные условия для развития. Для этого не нужно выяснять, кто конкретно к ней принадлежит. Достаточно взять в рассмотрение большую группу людей, совершенно точно принадлежащих к стержневой нации, и определить условия, при которых им будет хорошо, "делать всё удобно для них". После чего сделать эту частную норму основой государственного законодательства.
В том - наиболее распространённом - случае, когда стержневая нация является наиболее многочисленной, всё ещё проще. Достаточно ориентироваться на нужды и интересы большинства населения.
Например. Гоударство, в котором преследуется (не обязательно официально) антирусская пропаганда и поношения русского народа в СМИ, при оставлении возможности вести пропагандистские компании против других народов, будет, конечно, вести в этом вопросе "националистическую политику". При этом вопрос о черепомерии отнюдь не возникает. Не возникнет он и в случае запрета "национальных школ" и запрещении образования на негосударственном языке. Не нужно мерять черепа и для того, чтобы обеспечить стержневой нации все прочие необходимые преференции, не занимаясь при этом отделением агнцев от козлищ и не высчитывая проценты арийской крови.
Это не значит, разумеется, что подобная безличная практика годится для всех случаев. Например, когда придётся чистить властные структуры от неруси, то обратить внимание на "гоги и его друзей", свивших гнездо в милицейской управе, или "шамиля и его родственников", разруливающих выдачей каких-нибудь "разрешений", и можно и нужно. Однако, и здесь национальная принадлежность конкретного лица не может быть непосредственной причиной репрессий против него - в том числе и неофициальных. В большинстве случаев достаточно будет честного расследования реальных преступлений, совершённых "лицами национальностей", чтобы очистить от них "все места" на совершенно законных основаниях.
Есть, правда, обширная серая область, в которой хорошо организованные народы, не совершая явных преступлений (или очень хорошо умея их скрывать, что "не подкопаешься"), могут изыскивать себе разные выгоды за счёт стержневого народа. На это можно сказать одно: сам стержневой народ должен быть организован внутри себя не хуже, чем наиболее опасные народы, с которыми он имеет несчастье делить одну территорию. Даже в националистическом государстве народу нельзя полагаться только на государство. Государство - отчуждённый механизм управления, а значит, всегда возможен перехват управления "с консоли". Хорошо организованный народ имеет свои, неформальные, встроенные внутрь системы управления и контроля.
И только в одном случае "вопрос о черепах" встаёт во весь свой неисполинский рост - когда речь идёт об особых интересах. Например, при вербовке "понятно куда". Или при занятии некоторых должностей, где от человека "многое может зависить".
Но на такой случай можно и череп померять, и в метриках порыться.
)(
akog
August 16 2004, 06:51:49 UTC 15 years ago
Это таки хорошо и красиво, но что будет, если выяснится, что с гогой на пару работают работает Ваня и СэмЭн, довольно хорошо надрочившие Гогу говорить по-русски без акцента?
Ох боюсь, что в конечном итоге метрику спрашивать и череп мерять будут у картавящего Абраши из соседнего отдела, бывшего учителя русской литературы, влюбленного в Достоевского и Пушкина))))))))
Причем именно Гога мерять и будет)))
pioneer_lj
August 16 2004, 08:59:12 UTC 15 years ago
Ваню и Сэмэна повесить в первую очередь, раньше Гоги. Собственно, с них и следует начать.
gooke
August 18 2004, 08:00:12 UTC 15 years ago
вроде ни одного противоречия не возникает
pioneer_lj
August 18 2004, 08:28:00 UTC 15 years ago
Deleted comment
Anonymous
August 17 2004, 22:22:25 UTC 15 years ago
А очень просто. Так же как в советские времена Начальник Отдела Кадров нюхом чуял евреев - по совокупности параметров. Это может быть акцент в языке, одежда, имя, внешние признаки (арабы Земли Израиля разные!), манера поведения. Хотя возможны и ошибки (что иногда и происходит - принимают арабов за евреев или "арийцев"). Впрочем, славяне у нас тоже заметны по той же совокупности признаков. Но Вы в первый день действительно можете ошибиться.
---
Палестинец.
sdanilov
August 16 2004, 06:54:46 UTC 15 years ago
а проверка знания (велико)русского языка при этом предусматривается
скажем, в объеме очень средней школы?
типа
do_berman
August 16 2004, 07:06:13 UTC 15 years ago
Могу преподавать в институте...
Но не буду.
cars_drive
August 16 2004, 10:29:05 UTC 15 years ago
akog
August 16 2004, 07:08:17 UTC 15 years ago
"22. Вы можете преподавать в институте."
cars_drive
August 16 2004, 10:27:51 UTC 15 years ago
sdanilov
August 16 2004, 11:04:15 UTC 15 years ago
cars_drive
August 16 2004, 11:14:39 UTC 15 years ago
sdanilov
August 16 2004, 11:34:00 UTC 15 years ago
наЦыональность не главное
по каноническому определению
Ру'сской, въ значенЁи сущ. м., крещоный, христЁанинъ.
в крайнем случае суровыми нитками заштопают самизнаетечто
и полный вперед!
cars_drive
August 16 2004, 11:39:49 UTC 15 years ago
Deleted comment
sdanilov
August 16 2004, 11:47:09 UTC 15 years ago
Deleted comment
кме
sdanilov
August 16 2004, 14:07:24 UTC 15 years ago
тем более что у Министерства образования и науки единые нормы для всех школьников
впрочем, тезис
Забрать все книги бы, да сжечь
давно известен
Многие рассуждаю про измерение черепов
ex_chistyak
August 16 2004, 18:49:26 UTC 15 years ago
{+}
про обмен опытом
sdanilov
August 16 2004, 22:37:20 UTC 15 years ago
куда более точные результаты дает метод Пол Пота, прошедший апробацию в Народной Республике Кампучия
Deleted comment
нахера высокая грамотность
sdanilov
August 17 2004, 03:40:54 UTC 15 years ago
интересно также, сколько баллов Вы набрали в указанном выше тесте при полном служебном соответствии;))
Re: Не передёргивайте.
Anonymous
August 17 2004, 22:34:54 UTC 15 years ago
Еще замечание автору журнала.
Константин! Все Ваши идеи были бы просто замечательными, если бы не одна маленькая деталь. Неудачи всех чудесных идей связаны с мелкими деталями ее реализации. В России это было всегда! Чтобы не задумывали делать, все выходит "как всегда". Так что и реализация этой идеи приведет просто к мордобою, убийству в основном непричастных и самых что ни на есть русских. А жизнь будет такая же мерзкая. Почему-то в США евреям не удалось "разграбить страну". Может там стержнеобразующая нация ведет себя по людски? Может быть русским прежде всего научиться жить по другому? Тогда и "нерусь" будет другая?
---
Палестинец.
ex_ex_apazh
August 17 2004, 21:21:20 UTC 15 years ago
Тогда в газенваген отправится 90% пользователей этого вашего Интернета. В основном русских. Русских Патриотов среди них будет очень много - для них проблемы с родным языком просто типичны.
rsokolov
August 16 2004, 07:02:16 UTC 15 years ago
То есть как?
Система двойных и тройных наказаний за убийство русского инородцем отменяется?
do_berman
August 16 2004, 07:14:47 UTC 15 years ago
А вот что будет на самом деле...
do_berman
August 16 2004, 07:33:16 UTC 15 years ago
А вот что будет на самом деле, если утопии г-на Крылова реализуются: Именно русаки, но имеющие отличное от г-на "Крылова со Спецназовцы" мнение, подпадающие, таким образом, под определение "нерусь", и будут первыми жертвами. Дальше внутренняя логика сама раскрутит маховик. А в какой-то момент самого г-на Крылова возьмут под белы рученьки и на плаху.
Re: А вот что будет на самом деле...
rsokolov
August 16 2004, 08:08:16 UTC 15 years ago
В идеальном случае, когда власть "ориентируется на нужды и интересы большинства населения" все будет, наверное, весьма неплохо. И не важно даже как определяется это большинство - им могут быть женщины, правши, лица, голосовавшие за Ельцина в 96-м году. Однако, даже если не брать во внимание права тех, кто оказался в меньшинстве, идеальность картины нарушается тем фактом, что никаких таких интересов, общих для большинства населения, нет (за исключением разве что самых базовых - типа доступности питьевой воды и чистого воздуха).
В реальности же, распространение такой идеологии приведет лишь к тому, что людей с необычной фамилией или нестандартной внешностью начнут рассматривать как весьма подозрительных. Особого государственного убытка может в том и не будет, а так, только личные неудобства.
Re: А вот что будет на самом деле...
do_berman
August 16 2004, 08:14:29 UTC 15 years ago
Да какие там неудобства, ну на лесоповал по-приглашению правительства отправитесь на два-три годика. Так это же здоровый физический труд, свежий воздух и перековка. Выйдете другим человеком.
Re: А вот что будет на самом деле...
do_berman
August 16 2004, 08:22:04 UTC 15 years ago
Re: А вот что будет на самом деле...
Anonymous
August 18 2004, 22:42:47 UTC 15 years ago
ага, как Германия в 30х.
Оккамой по яйцам
probegi
August 16 2004, 07:56:39 UTC 15 years ago
Все, что после первой запятой - лишнее.
хехе
Не вдаваясь в анализ бреда, замечу
probegi
August 16 2004, 07:59:31 UTC 15 years ago
хехе
Re: Не вдаваясь в анализ бреда, замечу
Anonymous
August 16 2004, 08:54:22 UTC 15 years ago
Мечты, мечты...
probegi
August 16 2004, 08:58:51 UTC 15 years ago
Re: Мечты, мечты...
Anonymous
August 16 2004, 09:06:56 UTC 15 years ago
За деньги он не нужен никому.
do_berman
August 16 2004, 09:11:06 UTC 15 years ago
Re: За деньги он не нужен никому.
Anonymous
August 16 2004, 09:24:35 UTC 15 years ago
hirn
August 16 2004, 08:35:34 UTC 15 years ago
pyc_ivan
August 16 2004, 10:16:13 UTC 15 years ago
sdanilov
August 16 2004, 11:11:53 UTC 15 years ago
pyc_ivan
August 16 2004, 11:27:40 UTC 15 years ago
sdanilov
August 16 2004, 11:36:14 UTC 15 years ago
hirn
August 17 2004, 04:12:36 UTC 15 years ago
ex_ex_apazh
August 17 2004, 21:39:30 UTC 15 years ago
pioneer_lj
August 16 2004, 08:52:18 UTC 15 years ago
do_berman
August 16 2004, 09:01:32 UTC 15 years ago
Все "мысли" Крылова можно прочитать в "Майн Кампф", только в более кристальном, чеканном и логичном виде. Да это фашизм. Не понимаю почему Крылов стесняется. Потому, что это русское ухо режет?
pioneer_lj
August 16 2004, 09:14:11 UTC 15 years ago
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/439162.html
Очень много буковок. Мне не осилить.
do_berman
August 16 2004, 09:46:55 UTC 15 years ago
Anonymous
August 16 2004, 09:52:18 UTC 15 years ago
do_berman
August 16 2004, 09:57:58 UTC 15 years ago
pioneer_lj
August 16 2004, 10:02:12 UTC 15 years ago
do_berman
August 16 2004, 10:10:03 UTC 15 years ago
do_berman
August 16 2004, 10:34:53 UTC 15 years ago
pioneer_lj
August 17 2004, 08:02:12 UTC 15 years ago
pioneer_lj
August 17 2004, 08:01:44 UTC 15 years ago
zorich
August 16 2004, 10:09:24 UTC 15 years ago
do_berman
August 16 2004, 10:13:52 UTC 15 years ago
(патетично) А простому-то человеку хода нет?!
zorich
August 16 2004, 10:18:27 UTC 15 years ago
Почему? Я же сказал: диктант, Заболоцкий... ;)
do_berman
August 16 2004, 10:22:41 UTC 15 years ago
(патетично) Да это же РУСОФОБИЯ! Небось мальчик Моня диктантов не пишет... Мальчика Моню пристроят и так.
Вот и русским надо также - общиной жить.
do_berman
August 16 2004, 10:27:36 UTC 15 years ago
zorich
August 16 2004, 10:40:34 UTC 15 years ago
Небось мальчик Моня диктантов не пишет... Мальчика Моню пристроят и так.
Нет, ну так не интересно. Это уже противоречит исходной посылке о характере грядущего россиеустроения по Крылову. Разумеется, писать диктанты будут и Моня, и Ваня. Равно как и нахлынувшие в страну иммигранты из Европы, США и т.д.
do_berman
August 16 2004, 10:59:21 UTC 15 years ago
(с жаром прозелита) Отриньте логику! Как Крылов. и станете свободны!
zorich
August 16 2004, 11:04:29 UTC 15 years ago
chasovschik
August 16 2004, 10:48:28 UTC 15 years ago
Отечество вам такого не простит.
zorich
August 16 2004, 10:54:19 UTC 15 years ago
Через такой экзамен легко пройдет Многочисленная Нерусь
Дело в том, что такие экзамены - если их сделать хорошо - будут стоить ей хотя бы частичного обрусения. Что и требуется. Ср. TOEFL и ---
chasovschik
August 16 2004, 11:06:21 UTC 15 years ago
На самом деле экзамены надлежит сдавать по трудам г.г.Крылова, Холмогорова, Пионера и еще двух-трех Правильных Патриотов. Причем не на знание предмета - чего там знать-то, - а на искренность, с использованием полиграфа.
Только такие экзамены гарантируют настоящую Русскость.
ex_skuns
August 16 2004, 13:10:18 UTC 15 years ago
Еще одна такая фраза, и я перестану думать, что Крылову платит ФСБ за дискредитацию русского национализма и начну думать, что Крылов думает то, что пишет. Человек, работающий на дискредитацию, не пробалтывается чаще одного раза: его либо увольняют, либо вводную меняют.
И в случае второй проговорки я буду точно знать, что подлинный безотчетный интерес Крылова - это прийти к власти самому и навариться на ней по самое немогу.
Костя, позитивную политпрограмму будете продолжать, или мне зафиксировать уже написанное и опубликовать?
pr_x
August 17 2004, 00:35:17 UTC 15 years ago
Понятно, что уличение в намерении людоедства – обычная либеральная паранойя.
Ведь отличать русского от нерусского надо... по вкусу!
krylov
August 19 2004, 18:44:54 UTC 14 years ago
Как только налажу тут интернет, продолжим.
stalker707
August 16 2004, 13:26:21 UTC 15 years ago
Неграмотность - конечно же плохо. Особенно в современном мире. Но тем не менее, идеальная грамотность не является однозначным и достоверным свидетельством принадлежности к какой-либо нации.
Тем более грамотность, выявляемая по тестам-лотереям.
Какое , нафиг, измерение?
dbaev
August 16 2004, 22:47:40 UTC 15 years ago
ведь для "измерения черепов" нужен самый сакральный прибор на этом свете, а именно -ШТАНГЕЦИРКУЛЬ.
Чувствуете, куда заводат диспут "нерадивые сыны Сиона"?
Без генотипирования- не обойтись...
piyavking
August 17 2004, 00:54:25 UTC 15 years ago
verybigfish
August 17 2004, 02:12:22 UTC 15 years ago
doppel_herz
August 17 2004, 02:40:25 UTC 15 years ago
Спасибо.
Вопрос чисто технический
bad_kissinger
August 17 2004, 04:45:25 UTC 15 years ago
Предположим, наступило такое время. Вопрос о "важном человеке" возник, на "важный пост", где "многое зависит". Ладно, по метрике оба кандидата проходят (чистокровные русские, столичные школы не на окраине, дети ИТР-ов, не замечались, не участвовали) - пора мерять черепа.
Тут предвидится трудность - слишком европейская внешность тоже не годится. Какая-то доля азиатского должна присутствовать, не так ли? Нос слишком прямой, не курносый, скулы не монголоидные, волосы не соломой - что же это за "типично русский"? Это не русский, а Враг - настоящий западный Враг, Вами же так точно вычерченый и определенный. Такого нельзя - такой предаст.
Нет, нужен настоящий русский. Вот Пушкин, например. Ой, извините, что это я совсем... Зарапортовался.
Ну хорошо вот Путин - русский, проверенный, в тылу врага работал. Хотя вихляющая походка его конечно не годится в качестве эталона. И потом, я от Вас же слышал, он предводитель антирусской власти.
Ну ладно, а вот Лужков - он-то настоящий? Все признаки есть, такой череп - ни один циркуль не нужен. С другой стороны, если это - настоящий русский, то русским остается только посочувствовать.
Ну ладно, понятно уже к чему я клоню. Мой вопрос конечно не о том, с каким скуловым углом из Органов выбраковывать (это вопрос будет, скорее всего, в Лондоне решаться). Мой вопрос скорее риторический и направлен скорее "к народу":
Неужели читателям не видно, что г-н Крылов, с его "специальными условиями" для "инородцев", с его юродствованием "нам бы только водопровод починить", с его глумливым сюсюканием и фальшивыми декларациями ("Я не фашист", "Когда придется бить еврев... ..., главное не впадать в фашизм, не начинать разбираться, кто на четверть и кто на половину"), с его неудавшейся "еврейской" торговлей (а как же "героический тип"? Зомбарт по нему плачет) - в данный момент Крылов настоящий враг и искуситель для русских.
Его мечта -"россия для русских", a la "Третий Рейх". Но его настоящая, тайная мечта, в которой он никогда не признается - это пепелище a la "Третий Рейх".
ex_ex_podrj
August 17 2004, 07:53:59 UTC 15 years ago
да всем видно. Уж на что я тупой, а и мне видение было...
Re: Вопрос чисто технический
alex_mashin
December 13 2005, 07:21:22 UTC 13 years ago
pyc_ivan
August 17 2004, 05:42:12 UTC 15 years ago
http://www.familytreedna.com/default.asp
dedushka
August 17 2004, 22:54:42 UTC 15 years ago
dedushka
August 17 2004, 23:12:28 UTC 15 years ago
http://www.familytreedna.com/about.html
muxa_ru
August 21 2004, 10:39:45 UTC 14 years ago
bowin
August 17 2004, 06:24:40 UTC 15 years ago
nataly_hill
August 17 2004, 09:40:04 UTC 15 years ago
Не совсем так.
Измерение черепа с соответствующими репрессивными последствиями есть чистый случай несправедливости - ситуация, когда этическое суждение о человеке выносится не на основании его поступков, а на основании внешних признаков, данных от рождения, изменить которые он не может. Здесь даже о "коллективной ответственности" говорить нельзя, поскольку обладатели одинаковых черепов явно коллектива не составляют (а если и составляют, то организовываются по совершенно иным признакам) и совместных действий не совершают.
Т.о., товарищи, рассуждающие о черепах, обвиняют националистов в стремлении вершить неправедный суд.
Обвиняют, понятное дело, несправедливо. Но это уже другой вопрос.
krylov
August 19 2004, 18:52:16 UTC 14 years ago
Дело в том, что это не есть ЭТИЧЕСКОЕ суждение. Все эти процедуры не определяют, хороший человек или плохой. А вот что именно они определяют - это интересный вопрос, который следует разобрать отдельно.
В качестве "затравки": вопрос о роже. Людей с определённой внешностью принято опасаться, хотя "чем они виноваты"?
hirn
August 18 2004, 01:15:35 UTC 15 years ago
flying_lj
August 19 2004, 09:55:54 UTC 15 years ago
Видно-то все именно сейчас, когда мы все в разрухе и унижении.
Послушаешь многих "русских" - так скажут что ничего они не должны этой стране и у этого народа никогда ничего не получится; послушаешь казаков кубанских - расскажут что они совсем не проклятые москали а отдельный народ и к русским отношения не имеют, итд итп.
Это как в том известном замечании в "Опавших листьях":
Счастливую и великую Родину любить невелика вещь. Мы должны её любить именно, когда она слаба, мала, унижена, наконец глупа, наконец даже порочна. Именно, именно, когда наша "мать" пьяна, лжёт и вся запуталась в грехе, - мы и не должны отходить от неё... Но и это ещё не последнее: когда она наконец умрёт, и обглоданная *** будет являть одни кости - тот будет "русский", кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого. Так да будет...
Тут и череп мерять не нужно. Все на поверхности.
Проще некуда
hasid
August 20 2004, 07:45:17 UTC 14 years ago
Отвечаю и другим товарищам в этих комментах. также и еврея отличают от араба - по вере. Но с евреями все же сложнее - там и "кровь" (хоть сколько-то процентов, и "по маме") нужна.