Егор holmogor написал вполне понятный "по эмоциональному заряду" постинг:
Ценность слов человека зависит прежде всего от находящегося у него в кормане документа.
Я никогда не принимаю всерьез слов человека со вторым паспортом в кармане.
Я делю на десять слова человека, у которого в шкатулке есть загранпаспорт с не просроченной визой.
Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.
Если у человека в кармане вместо паспорта военный билет, то наверное он кое в чем прав даже тогда, когда он не прав абсолютно ни в чем.
Смысл (для тех, кто не понял), Егор разъяснил специально, и уже без метафор:
...если мы будем с Вами спорить по, грубо говоря, вопросам жизни и смерти, для государства и народа в смысле, я буду иметь ввиду, что такая смерть не будет для Вас автоматически означать личной смерти. У человека, который "может уехать" - автоматически другая психология. Это не значит, что он плохой, или что он обязательно неправ, это значит, что его правота сформирована другими жизненными условиями.
"Что началось!"
Причём даже те, кто не принял участие в вакханалии, как-то конфузились на мысли, что "Ну Так Же Нельзя Говорить", ибо это крайне нецивилизованно.
В общем потоке как-то проскочило незамеченным наивное удивление эмигранта, живущего в США:
мда? а что в этом такого? в соединенных штатах америки некоторые люди на выборных должностях специально говорят, что у них нет "паспорта", что эффективно означает, что у них нет загранпаспорта. это многим патриотически настроенным избирателям очень нравится
То есть "в цивилизованном мире" сказанное Егором - это нормальная и распространённая риторическая фигура.
Другое дело, что в гиперблагополучных Штатах это именно что риторика, а в остальном мире такая позиция куда ближе к жизненной правде. Я встречал цитаты из всяких политических деятелей "третьего мира", которые высказывались в подобном духе. Думаю, если бы кто-нибудь из тех, кто пускал струи в Егора, прочёл бы нечто подобное в политической речи аргентинца, индуса или какого-нибудь бангладешца, он бы ничуть не удивился: понятно же ведь, О ЧЁМ говорит человек.
В приведении к местности: в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире". И поэтому не понимать позицию человека "с одним паспортом" - даже если сам имеешь в кармане гроздь паспортов со всего света - как-то даже и нехорошо. Ибо человек, имеющий на случай чего гарантированный билет в рай, должен испытывать хотя бы минимум уважения к человеку, добровольно остающемуся в аду, который сделали из его Родины - без запаски и спасательного круга. "Я была тогда с моим народом - там, где мой народ, к несчастью, был" - если кому не хватает классической цитаты для полной ясности.
Однако ж, "как раскорёжило-то егозливый народец". Даже почитаемую "анну андревну" как-то вдруг запамятовали.
Довесок. Но при всём том: не надо забывать, что речь идёт именно о риторической фигуре и не более. Есть люди с десятком паспортов в кармане, которые "в случае чего" останутся в России умирать. И есть люди с единственным российским паспортом, которые опять же "в случае чего" будут убивать других за плацкартное место в последнем поезде на Варшаву.
То есть. Наличие или отсутствие каких-то аусвайсов - вещь ситуативная. Речь идёт о ситуации, когда "второй паспорт" является позицией, скрытой или декларируемой.
)(
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 05:25:31 UTC 14 years ago
sdanilov
August 28 2004, 05:36:18 UTC 14 years ago
при гораздо менее эффективной их работе
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 05:55:00 UTC 14 years ago
короче - поменьше демшизы, побольше аргументов. Истерики никого не впечатляют, тем более что симулировать их мы тоже умеем.
oblomov_jerusal
August 28 2004, 06:00:50 UTC 14 years ago
Есть по крайней мере еще одна страна - Сирия.
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:01:42 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:05:14 UTC 14 years ago
sdanilov
August 28 2004, 06:12:07 UTC 14 years ago
главный аргумент - качество
или Вы пополагаете, что если теперь багаж будет контролировать еще и МВД,получившее 40% бюджетную прибавку, то проблема безопасности будет радикально решена?
уже сейчас оборонный бюджет РФ в реальных деньгах равен китайскому и обгоняет британский и французский
много новой техники закупается на него для действий в ЧечнЕ?
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:21:08 UTC 14 years ago
и приведите мне пример того самого теракта, который проспало ФСБ, и который был бы масштабнее 9/11. Если главный аргумент - качество.
а то ведь языком молоть все умеют.
а про МВД, китайский военный бюджет и т.д. мы потом поговорим, когда Вы свои первые тезисы докажете.
alexkuklin
August 28 2004, 06:56:48 UTC 14 years ago
то, что в США сейчас имеет место бред с системой безопасности - это одно. И не надо нам на них ровняться.
В результате терактов на самолетах кто-то решил свои бизнес-задачи, а именно выбил с сегмента рынка те охранные структуры, которые там были и поставил туда структуры МВД - факт. Вы серьезно верите, что сами аэропорты справились бы с этой задачей хуже, если бы им не навязали МВД?
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:59:12 UTC 14 years ago
alexkuklin
August 28 2004, 07:04:00 UTC 14 years ago
Вы сначала приводите сильно утрированные аргументы, а потом удивляетесь, что-это вас идиотом называют :)
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:20:05 UTC 14 years ago
alexkuklin
August 28 2004, 07:24:03 UTC 14 years ago
аргумент откровенно ведь слаб и провокационен по сути, разве нет?
впрочем, все зависит от вашей цели :)
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:28:59 UTC 14 years ago
какие чеченцы ?
Anonymous
August 28 2004, 07:47:33 UTC 14 years ago
sdanilov
August 28 2004, 09:22:02 UTC 14 years ago
и сколько таких актов допустили соответствующие спцслужбы?
Deleted comment
alexkuklin
August 30 2004, 03:58:04 UTC 14 years ago
geish_a
August 28 2004, 08:59:34 UTC 14 years ago
Простите, это в какой стране такое происходит?
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:14:46 UTC 14 years ago
geish_a
August 28 2004, 18:28:11 UTC 14 years ago
Я - иностранная студентка в Штатах, и была здесь во время 9/11.
Не порите чушь.
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 00:45:35 UTC 14 years ago
не порите чушь.
geish_a
August 29 2004, 08:56:47 UTC 14 years ago
Ax, какая красота. А где же вы здесь говорили про студентов из арабских стран??? "Из-за рубежа" - это из арабских стран?
Вы забываете, что здесь все в письменном виде, демагогия не пройдет. За базар отвечать надо, раз лажанулся.
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:03:37 UTC 14 years ago
если уж мы такие точнолюбивые.
geish_a
August 29 2004, 09:07:37 UTC 14 years ago
Совсем тяжелый случай.
Вы сказали чушь первым. Еслиу вас есть доказательства - предъявите. Если нет, "слушайте старших"
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:11:01 UTC 14 years ago
2) если Вы считаете, что это чушь, докажите
3) попутно докажите, что Вы являетесь экспертом в вопросе: что Вы студентка в США, что Вы живете в кампусе, что Вы не гражданка США (а также, наверное, что Вы более-менее владеете ситуацией в других кампусах).
пока Вы этого не докажете, дискуссия с Вами несколько фантасмагорична:
я: американцы проверяли студентов!
вы: не проверяли!
я: проверяли!
вы: не проверяли! я сама видела!
я: что видели?
вы: что не проверяли!
я: чем докажете?
вы: ничем! а вы чем докажете?
я: я знаю!
вы: и я знаю!
так можно до бесконечности, знаете ли.
женщинам обычно о возрасте не говорят,
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:17:47 UTC 14 years ago
"Власти собираются "на всякий случай" допросить примерно 5 тысяч иностранцев-арабов, недавно приехавших в Америку. Агенты ФБР направились в университеты и колледжи. Но не для повышения образовательного уровня, а для детального изучения досье тысяч иностранных студентов, ежегодно направляющихся в США со всех уголков света."
"Известия" от 29 сентября, кстати.
http://main.izvestia.ru/world/29-11-01/article10542
Или Вы скажете, что ссылка на российскую газету недостаточно объективна?
Мужчинам обычно об уме не говорят,
geish_a
August 29 2004, 09:25:15 UTC 14 years ago
"Известия" от 29 сентября, кстати.
http://main.izvestia.ru/world/29-11-01/article10542
1. "Или Вы скажете, что ссылка на российскую газету недостаточно объективна?"
КОнечно, скажу.
2. ">"Власти собираются "на всякий случай" допросить примерно 5 тысяч иностранцев-арабов, недавно приехавших в Америку."
СОбираются? Власти обо всех своих планах сообщают газете Известия?
Разве мой собеседник говорил о том, что власти собираются делать? Или о том, что они, якобы делали со всеми студентами после 9/11?
3. Мой собеседник говорил обо "всех студентах из-за рубежа", а не только об арабах. Почитайте внимательно.
3.
Re: Мужчинам обычно об уме не говорят,
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:27:08 UTC 14 years ago
Re: Мужчинам обычно об уме не говорят,
geish_a
August 29 2004, 09:32:09 UTC 14 years ago
Re: Мужчинам обычно об уме не говорят,
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 10:09:28 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:18:29 UTC 14 years ago
geish_a
August 29 2004, 09:27:07 UTC 14 years ago
Берите свои слова назад и признайте, что вы сморозили чушь.
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:21:36 UTC 14 years ago
http://old.grani.ru/us_politics/articles/library/
"Дабы не вводить в искушение себя и полицейские власти, библиотеки при возвращении книги обычно попросту стирают всякое упоминание имени последнего читателя. Именно это рекомендует своим членам Ассоциация американских библиотек. Однако пока книга на руках, установить имя читателя технически нетрудно. Принятый вскоре после 11 сентября Патриотический закон сильно облегчает ФБР доступ к этим сведениям. Ордер по-прежнему требуется, но получить его в специальном секретном суде теперь несравненно легче: юристам Министерства юстиции не надо обосновывать свои подозрения, не требуется даже, чтобы уголовное дело уже было заведено. Закон не проводит различия между иностранцами и гражданами США. Наконец, библиотекам строго возбраняется разглашение факта посещения библиотеки агентами ФБР - они не имеют права сообщать об этом ни совету попечителей, ни своему конгрессмену, ни тем более читателю, который подвергся проверке."
вот еще одно забавное американское нововведение
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:24:17 UTC 14 years ago
США рассматривают идею введения сборов в размере 100 долларов с каждого иностранного студента, въезжающего в страну на учебу.
Заместитель руководителя управления по пограничным вопросам и обеспечению безопасности на транспорте при министерстве национальной безопасности Эйса Хатчинсон заявил, что эти собранные средства пойдут на создание базы данных, в которую будут занесены все иностранные студенты, обучающиеся в США.
Эту базу данных планируется создать в рамках ужесточения правил для молодых людей из-за рубежа, желающих пройти обучение в США, сообщает "Интерфакс".
Re: вот еще одно забавное американское нововведение
geish_a
August 29 2004, 09:30:51 UTC 14 years ago
Ну постыдились бы.
Все, связь закончена. Счастливо оставаться в вашем потоке демагогии.
Re: вот еще одно забавное американское нововведение
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:32:40 UTC 14 years ago
Deleted comment
Вовка морковка
geish_a
August 30 2004, 12:29:46 UTC 14 years ago
Deleted comment
Вовочка, беги скорей, твоего брата Сашу повесили!
geish_a
August 31 2004, 22:51:15 UTC 14 years ago
вопрос про 911
olleke_bolleke
August 30 2004, 03:13:15 UTC 14 years ago
Неужто правда?
Re: вопрос про 911
geish_a
August 30 2004, 12:12:16 UTC 14 years ago
Надоело, честно слово.
Нет, не правда.
Нет, не снимают.
Да, если вы сообщите, что кто-то кажется вам подоззрительным, ведет себя как-то не так, то может быть на того обратят внимание. И если его поведение покажется подозрительным работникам авиакомпании, наверное, его проверят. Но нет, с рейса автоматически не снимут.
Ноборот, я знаю случаи, когда сильно приструнивали пассажиров, которые пытались устроить скандал из-за того, что рядом летели арабы.
Кроме того, я лично была свидетельницей того, как в аэропорту Кеннеди почти сразу после 9/11 группа музульман расстелила коврики в углу зала и долго молилась. Их чем-то заслонили работники аэропорта, чтобы народ не очень глазел.
Re: вопрос про 911
olleke_bolleke
August 30 2004, 19:52:38 UTC 14 years ago
спрошу у сетры
Re: вопрос про 911
geish_a
August 30 2004, 22:29:12 UTC 14 years ago
Задавайте впредь вопросы сестре и сэкономьте мне время.
Re: вопрос про 911
olleke_bolleke
August 31 2004, 01:06:35 UTC 14 years ago
Re: вопрос про 911
geish_a
August 31 2004, 07:41:32 UTC 14 years ago
спрошу у мужа
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:22:03 UTC 14 years ago
или здесь:
http://www.politcom.ru/2002/aaa_zloba676.php "Администрация Буша разрабатывает процедуру проверки благонадежности иностранных студентов"
но это только то, что попалось сразу же по поиску.
apophates
August 28 2004, 09:29:38 UTC 14 years ago
Может быть, Вы сможете помочь с еще одной ссылкой - на послетерактное обещание амеров начать тотальную дезинформацию?
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:31:55 UTC 14 years ago
apophates
August 28 2004, 09:52:30 UTC 14 years ago
Вне здешнего контекста. Просто я отчетливо запомнил эту новость, и хотел бы располагать ссылкой на нее. Чтобы иногда напоминать забывчивым оппонентам.
geish_a
August 28 2004, 18:31:56 UTC 14 years ago
НИКАКИХ БОЛЕЕ ЛИЧНЫХ ВОПРОСОВ, ЧЕМ РАНЬШЕ, тем более связанных с доносами на других, НЕ БЫЛО.
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 00:44:57 UTC 14 years ago
geish_a
August 29 2004, 08:52:09 UTC 14 years ago
Вот то-то и оно. Истина вас не интересует. Вас интересуют любые слухи, которые совпадают с вашими представлениями.
А когда вам попадается человек, который ЗНАЕТ, а не "слышал", вы ингнорируете.
Флаг вам.
А попытки что-либо запретить может и были, тогда и пресекали по суду (!), но вы ведь говорили совершенно не об этом - вы говорили якобы о государственной политике и о ВОПРОСАХ В АНКЕТАХ.
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:06:01 UTC 14 years ago
geish_a
August 29 2004, 09:19:03 UTC 14 years ago
Значит, конечно. Госполитика распространяется на все ВУЗы.
>Да и запрет коранов - чем не часть госполитики?
А что, в Америке уже запретили кораны? Ой, как интересно.
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:26:12 UTC 14 years ago
мы говорили о попытке запретить кораны в вузах. По-моему, если Вы делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь, Вы или идиотка, или принципиально не желаете говорить по делу. Кстати, я там Вам накидал ссылочек про контроль за студентами.
так будем после этого брать назад слова о том, что я "написал чушь" и признавать, что чушь написали-таки Вы?
xorx
August 28 2004, 13:33:34 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 13:37:40 UTC 14 years ago
просто эта мысль, про Бушей старших-младших, запала мне в голову еще когда не произошло создания династии Алиевых. Спасибо за уточнение.
bazia
August 28 2004, 16:46:09 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 00:51:05 UTC 14 years ago
Предупреждаю Вас о sdanilov
pycckuu_gyx
August 29 2004, 10:21:31 UTC 14 years ago
Re: Предупреждаю Вас о sdanilov
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 10:23:49 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 05:56:03 UTC 14 years ago
eduardovich
August 28 2004, 06:00:42 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:04:59 UTC 14 years ago
далее - если человек говорит, что российских военизированных товарищей больше на душу населения, чем в США, пусть приведет данные. Сколько людей в ЦРУ, ФБР, АНБ и т.д, не забудет пусть полицию, береговую охрану, национальную гвардию и т.д., а также частные охранные агентства, которые, как известно, несут вахту и в аэропортах, и в других стратегически важных объектах. Тоже мне, говна-пирога задача - всех их посчитать. Языком-то молоть - куда легче.
eduardovich
August 28 2004, 06:08:20 UTC 14 years ago
мне было бы стыдно говорить подобную вашей ахинею в то время как только пару дней назад два самолёта взорвали. погибло 44 человека, но зато у вас всё в порядке со статистикой.
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:17:10 UTC 14 years ago
ЗЫ самолеты что, упали на здание генштаба? или на здание торгово-промышленной палаты? пиздеть про "гораздо менее эффективные" отечественные спецслужбы демшиза горазда, это да. Не то что Великие Соединенные Штаты, где, как известно, если в центре крупнейшего города квартал террористы снесли - это все путем и повод найти ОМУ там, где его нет - тоже очевидная победа американских спецслужб.
А вы продолжите свою мысль
vadim_dn
August 28 2004, 06:19:22 UTC 14 years ago
Re: А вы продолжите свою мысль
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:24:20 UTC 14 years ago
Не-а
vadim_dn
August 28 2004, 06:29:00 UTC 14 years ago
что же Вы так мягкотело выражаетесь?
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:30:20 UTC 14 years ago
Re: что же Вы так мягкотело выражаетесь?
eduardovich
August 28 2004, 06:47:39 UTC 14 years ago
Re: что же Вы так мягкотело выражаетесь?
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:53:09 UTC 14 years ago
Re: что же Вы так мягкотело выражаетесь?
eduardovich
August 28 2004, 06:55:31 UTC 14 years ago
Re: что же Вы так мягкотело выражаетесь?
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:57:05 UTC 14 years ago
ЗЫ хорошая формулировка: "русский по воспитанию". только не вижу я в Вас русского воспитания.
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ:
Anonymous
August 28 2004, 11:52:19 UTC 14 years ago
Re: ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ:
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 12:59:07 UTC 14 years ago
sdanilov
August 28 2004, 06:18:29 UTC 14 years ago
а еще у них террористы регулярно рейды устраивают во Фрориде, расстреливают сотрудников всех правоохранительных органов по предъявлении документов, в потом бесследно исчезают в утреннем тумане
Была бы у Ирака
vadim_dn
August 28 2004, 06:22:18 UTC 14 years ago
Re: Была бы у Ирака
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:26:06 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:23:52 UTC 14 years ago
так что насчет ТЕРАКТОВ СОПОСТАВИМЫХ С 9/11?? А????? ИЛИ МЫ И ДАЛЬШЕ БУДЕМ ПИЗДЕТЬ, НЕ ОТВЕЧАЯ ЗА СВОИ СЛОВА???
И ГДЕ ССЫЛКИ НА КОЛИЧЕСТВО ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ???
Anonymous
August 28 2004, 06:27:15 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:28:10 UTC 14 years ago
к психиатру.
Anonymous
August 28 2004, 06:48:02 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:50:01 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 06:54:27 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:56:03 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 07:56:04 UTC 14 years ago
ГЛАВА XV. ДЫШИТЕ ГЛУБЖЕ, ВЫ ВЗВОЛНОВАНЫ!
sdanilov
August 28 2004, 09:16:56 UTC 14 years ago
плотность полиции/милиции в Штатах 2,8 на тыс. населения
в России - 4,8
численность персонала нового министерства национальной безопасности США - 240 тыс.
численность одних только внутренних войск МВД - порядка 260 тыс. (при том, что население США в два раза больше)
в штате ФБР около 10 тыс. сотрудников в штаб-квартире плюс 20 тыс. на местах
ФСБ на этот счет молчит как рыба об
но его штат вряд ли меньше, нежели нового ведомства по борьбе с наркотиками
"Было принято беспрецедентное, по сути, решение о создании вашей службы, крупнейшей в своем роде в мире. Другая сопоставимая служба - это американская, там около 10 тысяч человек личного состава. В России создана независимая федеральная структура численностью 40 тысяч человек. У вас 20 тысяч оперативных сотрудников. Это мощный кулак. Но руководство страны ждет от вас каких-то результатов. Страна ждет от вас результатов работы. Нужно переломить ситуацию".
Из выступления Президента Российской Федерации В.В. Путина 30 марта 2004 года в Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ состоялось расширенное заседание Коллегии, на котором рассмотрен вопрос "О результатах оперативно-служебной деятельности Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и задачах на 2004 год".
на предмет освежения памяти (симптом раннего склероза - человек хорошо помнит старые даты, но забывает о том, что было потом):
Впервые человек высадился на Луне. 16 июля 1969 года стартовал космический корабль Apollo-11. В состав экипажа входили Нейл Армстронг (капитан), Эдвин Олдрин, Майкл Колинз.
глава любая: "а за базар ответишь"
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:28:14 UTC 14 years ago
также совершенно обойдены вниманием береговая охрана и национальная гвардия - видимо, Вы так и не нашли данных по ним, однако уверены, что в России людей в погонах больше. Жду данных.
2) насчет луны - что-то я не понимаю. Американцы только высадили людей на Луне, а СССР запустил первый спутник, совершил первый пилотируемый полет, осуществил первый выход человека в открытый космос, совершил посадку первого робота на Луну (луноход назывался). По-любому в плане покорения космоса - четыре-один в нашу пользу. Или Вам так сладостно признавать приоритет США во всем, что Вы готовы забыть все, что сделал СССР, лишь бы сердце билось звездно-полосато?
Anonymous
August 28 2004, 09:31:22 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:33:56 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:54:10 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:59:15 UTC 14 years ago
что и требовалось доказать.
Я вам даже скажу, почему СССР просрал холодную войну
probegi
August 28 2004, 11:12:38 UTC 14 years ago
Повесили б - до сих пор колбасу по 2.20 хавали бы!
не передергивайте
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 13:11:38 UTC 14 years ago
Как это за что?
Anonymous
August 28 2004, 14:30:54 UTC 14 years ago
Да где ж я передергиваю?
probegi
August 29 2004, 07:07:13 UTC 14 years ago
Что я здесь придумал?
хехехе
Re: Да где ж я передергиваю?
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 07:24:16 UTC 14 years ago
А кто писал?
probegi
August 29 2004, 07:41:41 UTC 14 years ago
Вы (судя по вашему ЖЖ - серьезно): то есть были предателями, которых надо было вешать. Что и требовалось доказать.
Тут одно из двух: либо в момент постинга ваш эккаунт был коварно захвачен идиотами, либо вы последовательно держите стеб.
хехе
Re: А кто писал?
eduardovich
August 29 2004, 08:08:42 UTC 14 years ago
редкое существо. впрочем, неудивительно, если учесть что работа его заключается в "мониторинге радиоэфира" отвратительного ему "эхо москвы", за которую ему платят деньги. именно так: воротит человека, а он слушает. и денюшка капает.
гэбэшник, уверен.
Неееее
probegi
August 29 2004, 09:36:25 UTC 14 years ago
Там отбор.
Был, по крайней мере.
хехехе
Re: Неееее
eduardovich
August 29 2004, 09:44:23 UTC 14 years ago
это вообще цирк, конечно, но ожидаемый. вот такое оно, новое поколение "русских" патриотов. не удивлюсь, если он в подушку ночами плачет, что деньги берёт от идеологических противников.
гнилой человечишко.
Re: Неееее
probegi
August 29 2004, 09:48:20 UTC 14 years ago
Re: А кто писал?
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 09:08:11 UTC 14 years ago
ну, тогда ладно.
probegi
August 29 2004, 09:38:47 UTC 14 years ago
хехе
Эти работают напару. Наверное, они с одной кафедры.
pycckuu_gyx
August 29 2004, 10:26:46 UTC 14 years ago
Re: Эти работают напару. Наверное, они с одной кафедры.
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 10:36:33 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 14:25:55 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 00:51:58 UTC 14 years ago
что ему мстить? - дедушка сам не сегодня завтра помрет.
Anonymous
August 29 2004, 10:08:10 UTC 14 years ago
про людей в погонах
sdanilov
August 28 2004, 09:51:17 UTC 14 years ago
Map & Graph: Military: Armed forces personnel (per capita) (Top 100 Countries)
21. Russia 10.51 per 1000 people
(без учета железнодорожных войск, МЧС и прочих военизированных служб)
56. United States 4.70 per 1000 people
могу также напомнить численность федералов в Чечне (равно как и численность ее населения)
и численность экспедиционного корпуса в Ираке
и число боевых потерь на условную душу противника
насчет космоса - я же предупреждал о раннем склерозе
еще бы о временах Очакова и покоренья Крыма вспомнили
на худой конец - об одноразовом Буране
Re: про людей в погонах
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:57:54 UTC 14 years ago
но все-таки я жду данных о численности нац.гвардии и береговой охраны. А также о численности сотрудников частных агентств, работающих по заказу правительства либо по заказу компаний-владельцев аэропортов и пр.
а про Колумбию с Челленджером Вам не напомнить? И про то, что страт Энергией обходится куда дешевле, чем старт Шаттла? И про то, что сами Штаты признали, что программа Шаттлов - это дико дорогой тупик (вместо флота из минимум 50 кораблей удалось построить шесть, из них два взорвались). Просто у нас хватило мозгов отказаться от бурана, а у янок - нет.
ну и то, что наш буран смог сесть чисто на автоматике, а янки до сих пор не могут такую штуку сделать - это, конечно, великая победа великих США.
демшиза в чистом виде.
чтобы не выглядеть полным идиотом, учите матчасть
sdanilov
August 28 2004, 11:12:01 UTC 14 years ago
что Национальная гвардия СЩА (370 тыс.) учтена в регулярных ВС общей численностью 1367700 чел.
В России личный состав ВС 1700000 чел.
численность береговой охраны - Coast Guard's 38,000 active-duty men and women
Федеральная Пограничная Служба 210.000
Войска Федеральной Службы Контрразведки (бывшие войска КГБ) 130.000
Мобильные подразделения президента 100.000
на досуге в порядке самосовершенствования можете также сопоставить численность сотрудников частных служб безопасности аэропортов с пассажиропотоками
а также узнать, у кого из демократов спиздили столь любимое слово демшиза ;))
идиотом выглядите Вы
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 13:16:27 UTC 14 years ago
Если учесть, что российская граница куда протяженнее, чем американская, да и постреливают на ней куда чаще, то разницу между нашими погранвойсками и их береговой охраной легко понять.
более того, как я писал уже в отдельном комменте, американцы активно используют в армии на хозяйственных и прочих должностях вольнонаемных, что автоматически сокращает численность некоторых их частей чуть ли не вдвое.
ну и у кого армия больше?
про врожденный идиотизм
sdanilov
August 28 2004, 13:41:20 UTC 14 years ago
Active Duty and Reserves
1.4 million
The number of active duty men and women in the U.S. armed forces. Here's a Department of Defense breakdown by service branch:
Active Duty and Reserves Total Number of Women
All Services 1.4 million 212,000
Army 487,000 75,000
Navy 385,000 56,000
Air Force 368,000 71,000
Marine Corps 174,000 10,000
In addition, more than 38,000 men and women serve in the U.S. Coast Guard, now under the Department of Homeland Security.
Изначально речь шла о численности военного персонала на 100.000 населения
которая в Штатах все же в два раза больше
а не о протяженности границ и вольнонаемных
про ВАШ врожденный идиотизм
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 01:00:38 UTC 14 years ago
В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв.
Из статьи министра обороны США Дональда Рамсфелда, Wall Street Journal, 04.02.2004"
http://editor.terror99.ru/Politics/World/US/Us_politics/m.74496.html
говорить же о протяженности границ и о вольнонаемных НАДО, иначе мы не анализом ситуации занимаемся, а хуйней какой-то. Так у нас получится, что Германия 80-х г.г. одна из самых демилитаризированных стран, потому что у нее нет ядерного оружия и всего 12 дивизий на 86 миллионов человек. Но если на проблему взглянуть в комплексе, то мы увидим, что в Германии дислоцированы американские и британские военные, их склады ядерных вооружений ит.д.
Значительное количетсво людей, работающих на ВС США и ТОЛЬКО на них не носят погон, это не отменяет того факта, что они - неотъемлимая часть американской военной машины. Они просто проходят "по другой статье" - именно то, в чем вы так любите обвинять российские власти. Поэтому вольнонаемных надо считать.
Далее - протяженность границ и ситуация на них - это естественная ситуация, заставляющая Россию иметь такие погранвойска, а не какая-то причуда милитаристского российского общества. Поэтому это также следует иметь в виду. Если Вы этого не понимаете, то Вы в самом деле идиот.
справка для совсем клинических идиотов
sdanilov
August 29 2004, 01:53:50 UTC 14 years ago
американский резерв - это российский запас
в котором состоит практически все мужское население РФ до преклонного в военном понимании возраста вне зависимости от наличия отсрочек и белых билетов, в том числе барышни, имеющие ВУС
Статья 52. Зачисление в запас
1. Запас Вооруженных Сил Российской Федерации создается из числа граждан:
уволенных с военной службы с зачислением в запас;
прошедших обучение по программе подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования;
не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;
не прошедших военную службу в связи с предоставлением отсрочек по достижении ими возраста 27 лет;
не призванных на военную службу по каким-либо другим причинам;
прошедших альтернативную гражданскую службу;
женского пола, имеющих военно-учетную специальность.
Запас Службы внешней разведки Российской Федерации и Федеральной службы безопасности Российской Федерации создается в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Гражданину, успешно завершившему обучение по программе подготовки офицеров запаса на военной кафедре при государственном, муниципальном или имеющем государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственном образовательном учреждении высшего профессионального образования, одновременно с зачислением в запас министром обороны Российской Федерации присваивается воинское звание офицера.
Солдатам, матросам, сержантам, старшинам, прапорщикам и мичманам запаса, получившим высшее профессиональное или среднее профессиональное образование по гражданской специальности, родственное по профилю подготовки соответствующей военно-учетной специальности министром обороны Российской Федерации может быть присвоено воинское звание офицера запаса после проведения их аттестования в порядке, определенном Положением о порядке прохождения военной службы.
3. Гражданину, не прошедшему военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу или предоставлением ему отсрочки, а также гражданину, лишенному воинского звания по решению суда, одновременно с зачислением в запас военным комиссаром либо должностным лицом иного органа, осуществляющего воинский учет, присваивается воинское звание рядового или матроса.
4. Гражданин, пребывающий в запасе, проходит медицинское освидетельствование для определения его годности к военной службе в соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе.
5. Гражданам, проходящим службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, федеральных органах налоговой полиции и таможенных органах Российской Федерации, военно-учетная специальность устанавливается министром обороны Российской Федерации по согласованию с руководителями указанных органов.
Из Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
"О воинской обязанности и военной службе"
(с изменениями от 21 июля 1998 г., 7 августа, 7 ноября 2000 г., 12 февраля, 19 июля 2001 г., 13 февраля, 21 мая, 28 июня, 25 июля 2002 г.)
Принят Государственной Думой 6 марта 1998 года
Одобрен Советом Федерации 12 марта 1998 года
насчет Германии моглу послать к тому же Рамсфельду, недавно сообщившему нарядуряду с Бушем о сокращении в ближайшие годы американского военного присутствия в Германии до 25-30 тыс. штыков в рамках программы вывода 100 тыс. военнослужаших вместе с боевой техникой из Европы и Азии
в 1990-х в Европе было 330 тыс. американских штыков
сейчас 110
останется 60-70 тыс.
а не пойти бы Вам нахуй?
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 02:12:22 UTC 14 years ago
Вы, похоже, всех действительно считаете за идиотов. Российский резерв и американский - принципиально разные вещи. Если у нас в резерв уходят и бывшие срочники, и получившие военную специальность в гражданском вузе, то у янок, знаете ли, в резерв уходят только отслужившие. Просто потому, что служат там только по контракту (если Вы забыли этот интересный факт). Фактически резерв - это такое тихое продолжение службы, недаром сразу же после 9/11 янки призвали из резерва что-то около 100.000 человек (попробуйте в России призвать хотя бы 50.000 резервистов).
Про Германию - специально для идиотов вроде Вас - я сделал уточнение "Германия 80-х г.г.". Да и еще полгода назад никто из нее ничего не выводил, знаете ли.
В общем, дискутировать нам с Вами не о чем, поэтому - идите на хуй, и можете послать меня туда же, мне это безразлично.
Re: справка для совсем клинических идиотов
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 02:13:25 UTC 14 years ago
Re: справка для совсем клинических идиотов
sdanilov
August 29 2004, 02:31:49 UTC 14 years ago
это я как капитан запаса говорю
Re: справка для совсем клинических идиотов
ex_yandex_ru640
August 29 2004, 02:37:57 UTC 14 years ago
а что это мы, собственно, все вокруг да около? может, просто достанем и померяем?
sdanilov
August 28 2004, 11:30:53 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 13:07:09 UTC 14 years ago
И дальше?
Вы еще учтите, что в ВС РФ все обслуживающие должности заняты военнослужащими же, в то время как в армии США чуть ли не половина - гражданские вольнонаемные, так что число задействованных в американской армии надо умножать на два.
Короче, Вы не готовы вести аргументированный спор, предпочитаете либо отмалчиваться, либо давать ответы не по делу.
глава любая: "а за базар ответишь"
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:31:07 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:36:39 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 06:24:06 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:24:54 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 06:49:32 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:52:45 UTC 14 years ago
онанианонимныеAnonymous
August 28 2004, 06:55:56 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:58:14 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 07:58:33 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:02:34 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:07:14 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:12:22 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:18:42 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:20:02 UTC 14 years ago
а "за что" Вас кто любит мне как-то неинтересно, хоть "за ногу", хоть "за руку", хоть "за жопу".
Anonymous
August 28 2004, 08:24:09 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:25:57 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:30:16 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:54:10 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:21:05 UTC 14 years ago
krf
August 28 2004, 07:47:09 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 07:42:36 UTC 14 years ago
а то в рот выебу
/позевывая/
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:44:33 UTC 14 years ago
Deleted comment
спасибо за поддержку :)))
ex_yandex_ru640
August 30 2004, 04:36:30 UTC 14 years ago
а sdanilov - да, точно, "бешеный поц" ;)))
piligrim
August 28 2004, 06:43:48 UTC 14 years ago
не обращайте внимания -
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:51:27 UTC 14 years ago
Re: не обращайте внимания -
eduardovich
August 28 2004, 07:07:34 UTC 14 years ago
у вас самым счастливым днём в жизни будет день, когда последний выживший русский человек улетит в космос. "зато победили".
киса, ку-ку!
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:15:49 UTC 14 years ago
это по поводу израильского космонавта буча была - мол, пусть мертвый, но все равно сын народа израилева слетал на небо.
Re: киса, ку-ку!
eduardovich
August 28 2004, 07:23:58 UTC 14 years ago
Re: киса, ку-ку!
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:30:04 UTC 14 years ago
эх, воспитанный русским человек не помнит имени Гагарина...
Re: киса, ку-ку!
eduardovich
August 28 2004, 07:32:06 UTC 14 years ago
Re: киса, ку-ку!
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:36:50 UTC 14 years ago
"клинское" я не пью, уж простите. Да и вообще не имею дурной привычки отмечать выходные выпивкой, это Ваши русофобские клише в Вас говорят.
Re: киса, ку-ку!
eduardovich
August 28 2004, 07:51:17 UTC 14 years ago
так вот. сейчас я понимаю, что крылов писал о другом, но тогда, когда я его любил читать, мне казалось, что он пишет о том, что русского человека беречь надо. не выжимать из него подвигов и не ёрничать над ним, вроде вашего. и я был с этим согласен. сейчас я позицию крылова понять не совсем могу.
а по поводу русофобии, так это не вам, человек с огнетушителем, говорить об этом. вам надо к власти поскорее прижаться, обнять её и полюбить всем своим "русским" сердцем.
Re: киса, ку-ку!
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:55:24 UTC 14 years ago
***а по поводу русофобии, так это не вам, человек с огнетушителем, говорить об этом.***
вот так русофоб эдуардович разом отказал в праве говорить на тему русофобии не только всем российским пожарным, но и автомобилистам, ответственным за пожарную безопасность зданий и другим широким слоям населения.
идите с миром, читайте перед сном русофобские мантры.
Anonymous
August 28 2004, 09:26:48 UTC 14 years ago
Рыбалка? напиться? ебнуться головой в лужу
наблевать
эх россия дорогая!
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:34:31 UTC 14 years ago
следующий.
alexkuklin
August 28 2004, 07:02:16 UTC 14 years ago
так что не показатель.
спецслужбы-то работают нормально. а вот "серая боевая скотинка", пардон, только и умеет в массе своей только незаконно деньги с российских же граждан трясти, а когда до дела реального доходит, их вызывать приходится по полчаса. я как-то пробовал.
что не означает, что я согласен с eduardovich, кстати :)
eduardovich
August 28 2004, 07:11:36 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:17:00 UTC 14 years ago
или это все неадекватные замены WTC?
alexkuklin
August 28 2004, 07:21:27 UTC 14 years ago
а что касается Кремля, то ребята хорошо понимают, что потом с ними будет, если они сумеют организовать падение туда самолета :)
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:24:54 UTC 14 years ago
alexkuklin
August 28 2004, 07:32:23 UTC 14 years ago
в шутке про "замочим в сортире" была только доля шутки, и они это знают.
террористическая напряженность в определенных пределах выгодна и в определенной части российского истэблишмента, а им невыгодно иметь падающие в районе Кремля самолеты.
мне почему-то кажется, что США через какое-то время вполне может шумно схлопнуться, а России это в таком виде всяко не грозит, так что Россию в стратегической перспективе надо уважать.
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:35:33 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 07:26:25 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:03:30 UTC 14 years ago
повернем вопрос другим боком:
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:04:32 UTC 14 years ago
Re: повернем вопрос другим боком:
Anonymous
August 28 2004, 08:08:05 UTC 14 years ago
Re: повернем вопрос другим боком:
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:14:39 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:22:18 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:25:17 UTC 14 years ago
и все-таки - у Вас ЕЁ нет?
Anonymous
August 28 2004, 08:29:07 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:55:55 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:22:51 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:24:28 UTC 14 years ago
это тебя зависть мучает?
женщины тобой довольны?
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:35:05 UTC 14 years ago
лучше так:
sovok
August 28 2004, 06:41:23 UTC 14 years ago
США расходует гораздо больше денег на обучение 100 тыс.
одних курьеровсотрудников.При ровно столь же малоэффективной их работе (на вероятность терактов она почти никак не влияет).
Re: лучше так:
Anonymous
August 28 2004, 06:51:08 UTC 14 years ago
Какие офигенные проговорки!
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 06:54:54 UTC 14 years ago
Вы кто по национальности-гражданству-то будете, мсье
онанистаноним?Re: Какие офигенные проговорки!
ya_ebal
August 28 2004, 07:05:46 UTC 14 years ago
Злобный белорусский жид.
Anonymous
August 28 2004, 08:02:13 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:05:12 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:12:17 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:15:46 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:20:12 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:24:05 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:26:48 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:28:27 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 08:31:47 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 08:54:45 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:22:14 UTC 14 years ago
Русский ты ведь же, а значит ...
Anonymous
August 28 2004, 09:26:52 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:32:29 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:40:43 UTC 14 years ago
ex_yandex_ru640
August 28 2004, 09:43:38 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:46:37 UTC 14 years ago
eduardovich
August 28 2004, 05:28:08 UTC 14 years ago
Это, конечно, так, но
mancunian
August 28 2004, 15:33:58 UTC 14 years ago
Re: Это, конечно, так, но
eduardovich
August 28 2004, 15:39:50 UTC 14 years ago
ex_aculeata
August 30 2004, 01:49:19 UTC 14 years ago
в исходной записи почему-то речь именно о просроченном.)
Вот опять проебала по этому случаю конференцию.
Почитавши все это, подумала - и правда, хватит, может
и сделаю паспорт. Но это хуева туча бессмысленных
бумаг к заполнению.
sdanilov
August 28 2004, 05:28:53 UTC 14 years ago
и судить о "третьем мире" и гиперблагополучных Штатах,, не слезая со своей кочки либо исключительно по цЫтатам, транслируемым куликами, обитающими в том же болоте?
Бросьте.
probegi
August 28 2004, 06:23:07 UTC 14 years ago
Re: Бросьте.
sdanilov
August 28 2004, 14:32:51 UTC 14 years ago
а о системе взглядов на мир исключительно из собственного болота
emdin
August 29 2004, 00:53:01 UTC 14 years ago
rubik
August 28 2004, 05:38:48 UTC 14 years ago
Знаешь, женщина, беспрерывно повторяющая своему возлюбленному с таким знаешь томным вздохом "Хорошо с тобой... но ты ведь все равно меня бросишь" в конце концов доведет дело именно именно до того, о чем говорит, попросту отравив отношения своими комплексами. Даже если ее мужчина честен и собирался жениться.
То же самое с Егором, который вдруг решил олицетворять собой Родину не только любимую, но и с какого-то перепугу ревнивую. Егор для меня не равняется родине.
Загранпаспорта, знаешь, были и у великий русских дипломатов, которые отстаивали интересы России. Им что - тоже меньше доверия? Или нашему общему виртуальному фельетонисту с птичьим псевдонимом, не вызывающем у меня ничего кроме уважения - Егор с ним теперь тоже по другому будет разговаривать?
holmogor
August 28 2004, 13:38:27 UTC 14 years ago
Что за фигня? Это для тебя "Егор равняется Родине", если мое высказанное в ЖЖ мнение равно голосу Родины.
>Или нашему общему виртуальному фельетонисту с птичьим псевдонимом, не вызывающем у меня ничего кроме уважения - Егор с ним теперь тоже по другому будет разговаривать?
Дипломат находится на службе. Имеет _дипломатический_, а не заграничный паспорт. И он-то, как раз, работает на территории _своего_ государства, каковым является экстерриториальное посольство.
в России сейчас жить хуже и страшнее,
vadim_dn
August 28 2004, 05:59:29 UTC 14 years ago
Вы имели возможность сравнить? Были в Руанде? Парагвае? Папуа - новой Гвинее? Египте? Бирме?
По-моему, заявлять такое на полном серьезе, живя в Москве, как-то аморально..
mancunian
August 28 2004, 06:30:56 UTC 14 years ago
"Я импотент, у меня давно не стоит. Никогда не стоял. У вас стоит? Что, даже баба есть??? И вы что, ее даже ебете??? Мне с вами не по пути! У вас стоял, а теперь не стоит? Что ж, приходите, поговорим. Может, вы уже забыли, как оно бывает, когда стоит - тогда примем вас в нашу партию!"
krylov
August 28 2004, 10:53:48 UTC 14 years ago
Вы хотите сказать, что для Холмогорова является непреодолимой проблемой получение загранпаспорта или визы в "цивилизованную страну"? Так?
Очень прошу ответить. "А то непонятно".
mancunian
August 28 2004, 11:13:53 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 12:20:02 UTC 14 years ago
А не через папу...ну кем он может работать? с одним курсом университета
хе-хе
mancunian
August 28 2004, 12:22:21 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 12:34:55 UTC 14 years ago
mancunian
August 28 2004, 18:12:46 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 29 2004, 01:37:57 UTC 14 years ago
holmogor
August 28 2004, 13:36:03 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 14:21:50 UTC 14 years ago
за пределами ЖЖ сообщества?
Есть хоть одна публикация в серьезном журнале, чтобы с Вербицким или Шестовым равняться?
Какой результат вас прославил, какую проблему решили?
Или только кухонные посиделки в ЖЖ? Типа "племянника Витгенштейна что-ли"
holmogor
August 28 2004, 14:26:23 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 14:31:04 UTC 14 years ago
так ничего серьезного не вижу
http://www.google.com/search?q=holmogorov&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Спецназ россии философская газета и прочая шелопудь для продажи в метро не считается
holmogor
August 28 2004, 14:38:42 UTC 14 years ago
А вот о Вашей компетентности достаточно свидетельствует данный Вами линк. Фамилия Холмогоров в официальной английской транскрипции пишется не так. И если Вы хотите искать упоминания обо мне, логично будет набрать "Егор Холмогоров".
ex_ex_annut
August 28 2004, 14:45:00 UTC 14 years ago
если вы про "офф" то это крайне частный случай
holmogor
August 28 2004, 14:49:16 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 15:06:56 UTC 14 years ago
А чего вас "травят"?
Чем вы насолили стольки людям?
вот Крылов, Павелл, Пионер, Обогуев пишут тексты созвучные вашим
А их не травят. Значит дело не в тексте. Что то личное?
holmogor
August 28 2004, 17:02:08 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 29 2004, 05:28:57 UTC 14 years ago
mancunian
August 28 2004, 15:39:47 UTC 14 years ago
You can't => you won't. Period.
End of story.
holmogor
August 28 2004, 16:45:32 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 16:56:55 UTC 14 years ago
Вы, русские в своей рашке не правильной дорогой идете
holmogor
August 28 2004, 16:58:26 UTC 14 years ago
Пиджин пенгвин что ли?
ex_ex_annut
August 28 2004, 17:00:15 UTC 14 years ago
21 век
значит правильно у нас пишут о российском образовании, я даже и не подозревала
Что в школе никаких навыков не дали? Только церковно-славянский?
holmogor
August 28 2004, 17:03:33 UTC 14 years ago
Но только то было не английский. Англичане так не пишут, это точно.
ex_ex_annut
August 28 2004, 17:08:39 UTC 14 years ago
Неужто ОНИ учили? Еврейский есть, а славянского нет!
Может быть поэтому по-русски хуже Вербицкого "пиздите"?
mancunian
August 28 2004, 18:15:48 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 29 2004, 01:16:00 UTC 14 years ago
Он же ясно говорит "университетов не кончали. Происхождение рабоче-крестьянское. От рождения предан партии"
Про признаки идиотизма
что в ЖЖ пиздит - это не признак, это человек еще может "шутить" "прикалываться"
Я тебе расскажу про их ПР компанию когда они одного "ветерана альфы" пропихнуть пытались
Вот это ьыл истинный "идиотизм"
его в качества кэйса надо в учебниках печатать/
альфа, кстакти, не та что банк, конечно, а "гэроычыскый руССкий зольдатен"
krylov
August 29 2004, 01:46:01 UTC 14 years ago
О, расскажите. "Мне это очень интересно".
ex_ex_annut
August 29 2004, 01:52:06 UTC 14 years ago
"Из тех кругов"
Deleted comment
mancunian
August 30 2004, 04:39:24 UTC 14 years ago
Deleted comment
фу, какой паршивый французский...
mancunian
August 30 2004, 04:47:48 UTC 14 years ago
Ну и лузер. Вы хоть что-то знаете вообще?
ex_tipharet
August 30 2004, 21:52:29 UTC 14 years ago
Надо так искать!
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=Egor+Kholmogorov&lr=
Редакция Православного альманаха
...will. As a result, his wife committed
adultery with a member of the ROAC, Egor
Kholmogorov, who remains close to M. Valentine. Kholmogorov ...
www.romanitas.ru/Actual/Kabbala.htm - 20k - Сохранено - Похожие страницы
Вошел в историю! Ага.
Ну и так далее в том же духе
Привет
Anonymous
August 28 2004, 14:45:58 UTC 14 years ago
Ведь они в очередной раз самоубицца могут
Кто тогда будет ЖЖпубику бесплатно потешать?
Или барышня его над домашним животным гадость очередную в порядке патриотического акта защиты белобилетника совершит
ex_ex_annut
August 28 2004, 14:47:24 UTC 14 years ago
Егорушка расскажет
Anonymous
August 28 2004, 14:54:39 UTC 14 years ago
Re: Егорушка расскажет
ex_ex_annut
August 28 2004, 14:59:36 UTC 14 years ago
публичная экзекучия что ли?
жертвоприношение?
они вроде православные
Re: Егорушка расскажет
Anonymous
August 28 2004, 15:18:11 UTC 14 years ago
Особливо Крылов
Re: Егорушка расскажет
ex_ex_annut
August 28 2004, 15:27:37 UTC 14 years ago
Это от желания оригинальнее быть У кого перчатки лимонного цвета, у кого "маздеизм"
Потом правда все De Profundis пишут
Re: Егорушка расскажет
krylov
August 28 2004, 23:25:54 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 14:34:25 UTC 14 years ago
профессор МГУ
историк
про вас не слышал
Вот Галковского хорошо знает лично
Хотя как об публицисте, писателе, историке мнения он о ДЕ невысокого, но "человек неплохой" "хоть и поехал немного обитая на своей квартирке"
А про Холмогорова не слышал
В какой области вас искать?
holmogor
August 28 2004, 14:42:17 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 14:45:56 UTC 14 years ago
Почему так не любите великий русский язык?
holmogor
August 28 2004, 14:49:54 UTC 14 years ago
Русский язык - он всепоглощающий.
ex_ex_annut
August 28 2004, 14:54:23 UTC 14 years ago
Это что ли Павел Юрьевич против Борис Борисыча?
nnikif
August 29 2004, 19:22:29 UTC 14 years ago
Надо понимать, если "все" принадлежать перестанет, без сожаления свалите? Кроме власть-деньги вас еще что-нибудь здесь держит?
Не соглашусь
ex_udod99914
August 28 2004, 06:42:04 UTC 14 years ago
Я бы не сказал. Есть, к примеру, замечательный Ирак, солнечная Нигерия, динамично развивающаяся китайская провинция. Есть прекрасные деревни на юго-востоке Турции.
Криминала, разве что, поменьше будет. Но качество жизни - ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. На несколько порядков.
Re: Не соглашусь
ex_ex_annut
August 28 2004, 15:15:08 UTC 14 years ago
Давно пора научиться наступать коллективами
shulga
August 29 2004, 07:56:57 UTC 14 years ago
"Один день Ивана Денисовича" и "Матрёнин Двор" давно перечитывали? Есть на lib.ru.
Кстати, как Вы думаете, почему Обогуев не принял участие в данной дискуссии о советском паспорте и московской прописке?
Re: Давно пора научиться наступать коллективами
ex_udod99914
August 29 2004, 22:43:03 UTC 14 years ago
Re: Давно пора научиться наступать коллективами
shulga
August 30 2004, 01:46:55 UTC 14 years ago
andronic
August 28 2004, 07:32:19 UTC 14 years ago
Здесь ключ к рассуждениям и Холмогорова, и Крылова.
Создается впечатление, что вы воспринимаете жизнь в России, как некий подвиг, страшное страдание. И гордитесь тем, как стойко Вы этот крест несете.
Собственно, такой "патриотический дискурс" я увидел только в ЖЖ. Раньше как-то замечал взгляд на Россию, как на преисподнюю, только у оголтелых ненавистников России.
У меня бывали времена, когда буквально нечего было жрать, и будущее было в полном тумане.
Но мне никогда в голову не приходило, что я живу в аду.
Не в раю, наверно, но мир вообще не под нас заточен.
Россия, судя по всему, место, которое мне подходит больше всего.
А если Вам здесь так плохо, так все не нравится, и Вы знаете, что в другом месте было бы лучше, так чего Вы мучаетесь?
Ах да, последние рыцари на пути наступающей тьмы...
Извините, что немного сумбурно.
Пишу второпях.
Тороплюсь домой.
tugodum
August 28 2004, 12:51:32 UTC 14 years ago
holmogor
August 28 2004, 13:33:49 UTC 14 years ago
И, соответственно, помимо отрицательного момента "отступать некуда", имеется и положительный - "человек без паспорта" - это человек, который достаточное количество энергии способен получить здесь и внешние источники "подзарядки" ему не нужны.
andronic
August 30 2004, 03:26:25 UTC 14 years ago
Понять Вас так, как, видимо, понял Крылов, было значительно легче, чем так, как Вы трактуете сейчас.
Да и к тому же, что плохого во "внешних источниках подзарядки"?
Вы же сами писали "не все русское - русским, а все лучшее русским".
Что плохого, кроме хорошего будет, если человек сходит в Лувр, или поглядит на помпейские развалины?
captain_urthang
August 28 2004, 07:55:32 UTC 14 years ago
А вот так.
mithgol
August 28 2004, 11:01:56 UTC 14 years ago
Re: А вот так.
dalexand
August 29 2004, 01:33:05 UTC 14 years ago
И долго ещё вы будете дрочить на Выдающегося Биолога-Фонтаста?
mithgol
August 29 2004, 04:21:28 UTC 14 years ago
Однако же эта его завéса и меня отсюда отталкивает. Наверное, я просто остро не люблю той вони, которая исходит из Вашего разума.
krylov
August 28 2004, 11:05:57 UTC 14 years ago
Речь идёт о разных вещах. Суждение человека, который живёт здесь, и это безальтернативно, и в самом деле имеет иной вес. Но это не означает, что суждение человека, который находится вне, не имеет никакого смысла.
Некоторые мои ближайшие (именно так) друзья - эмигранты. Я их очень люблю и ценю их мнение. Да, разумеется, с обозначенной скидкой. Это НАШ поезд в огне - а они сидят в плетёных креслах и пьют хорошее вино. Но из кресла тоже что-то видно, "и это стоит выслушать".
eduardovich
August 28 2004, 11:10:54 UTC 14 years ago
levg
August 28 2004, 08:08:20 UTC 14 years ago
Человек может получить паспорт для того, чтобы попить пива в Германии или позагорать в Турции или поработать в Англии, и никогда не придет ему в голову мысль рассматривать эту бумаженцию как некий "запасной парашют".
Бывает и наоборот: тот кто не приобрел подорожную в сравнительно спокойное время может первым бросится на штурм ОВИРа при малейшем запахе жаренного.
Anonymous
August 28 2004, 08:48:50 UTC 14 years ago
holmogor
August 28 2004, 13:28:46 UTC 14 years ago
Deleted comment
geish_a
August 28 2004, 09:08:12 UTC 14 years ago
Ну правильно. Он этого не говорит. Потому что "может" и "хочет" - разные вещи. Ведь может свалить сам Егор очень быстро (там ведь было сказано про Канаду и визу и паспорт, которые получить можно очень быстро, если ХОЧЕШЬ. А если будет атомный взрыв, то паспорт дома в столе не поможет. Так что вместо того, чтобы сказать "Я не доверяю тому, кто МОЖЕТ в любой момент свалить", он говорит "Я не доверяю человеку, у которого дома в столе лежит загранпаспорт". Потому что в первую категорию входит сам Егор, а во вторую нет. Отсюда и формулировка.
***"Не знаю, кому это здесь "жить хуже и страшнее, чем в третьем мире". Если тебе - очень жаль"
Да, мне тоже это как-то глаз резануло. Думала, может в Москву поехать жить, а теперь вот и сомневаюсь: если хуже, чем в третьем мире...
wolfgrel
August 28 2004, 09:17:56 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 09:19:26 UTC 14 years ago
Но они были сказаны холми - мальчиком без образования и спецмальности
Который отлично понимает что шансов на работу устроиться у него нет никаких
Сатира и только
Anonymous
August 28 2004, 10:13:57 UTC 14 years ago
Именно с вашей паскудной точки зырения, Холмогоров-таки неплохо устроился: теперь на радио "Маяк". Для профессиональных фишек в играх "четвертой власти" ни образования, ни специальности не требуется.
Anonymous
August 28 2004, 12:16:53 UTC 14 years ago
хе-хе
он там что то решает или пиздит в микровон?
Уже не времена Киселева чтобы пиздела в микровон мог что-то решать или возвыщать голову
А про зарплаты мы наслышаны
хе-хе
ха-ха
Anonymous
August 28 2004, 13:02:20 UTC 14 years ago
Либо в цирке на детских утренниках
Не будешь учиться – станешь таким же, как дядя ;))
holmogor
August 28 2004, 13:30:36 UTC 14 years ago
eduardovich
August 28 2004, 13:40:14 UTC 14 years ago
holmogor
August 28 2004, 13:49:46 UTC 14 years ago
Если я ухожу, а что-то остается, то обычно начинается взаимопоедание за право мое место занять.
Тем более что место после меня обычно бывает нагрето неплохо - можно жить и радоваться.
eduardovich
August 28 2004, 13:51:03 UTC 14 years ago
holmogor
August 28 2004, 13:53:15 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 16:25:16 UTC 14 years ago
То ли Вербицкий пиздит гораздо лучше(в чем никто не сомневается, к тому же Гениальный Вербицкий начал и закончил проекто русского национализма в 1990 году)
То ли жыдо-математики не дают русскимлюдям развиваться
holmogor
August 28 2004, 16:52:55 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 28 2004, 17:26:44 UTC 14 years ago
журналистов я думаю гораздо больше
aabad
August 28 2004, 19:23:58 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 29 2004, 00:49:31 UTC 14 years ago
Начал Вербицкий tiphareth, потом продолжил sowa
Там есть все ссылки
yurri
August 29 2004, 01:21:27 UTC 14 years ago
dalexand
August 29 2004, 01:34:56 UTC 14 years ago
А вот в Православной Журналистике™ профессионализм, видимо, не требуется.
emdin
August 29 2004, 01:14:36 UTC 14 years ago
dalexand
August 29 2004, 01:34:06 UTC 14 years ago
Надо же! Вас уже приглашали в Англию работать? Почему об этом не знает общественность?
Вообще же, умение пиздеть в микрофон — штука нередкая. Я меня таких знакомых хоть
ложкой ешь. И это в провинции.
Ну-с, что вы ещё умеете делать?
potap
August 30 2004, 00:43:03 UTC 14 years ago
ex_er2000541
August 30 2004, 11:33:36 UTC 14 years ago
:-)
так у него же
Anonymous
August 28 2004, 10:32:07 UTC 14 years ago
svensk_vanja
August 28 2004, 10:17:47 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 29 2004, 01:34:40 UTC 14 years ago
а холми он серьезно такой
Дискуссия получилась знатная
Мы холми на фразу "Моя профессиональная классификация не ниже, чем у Вербицкого" раскрутили
888
son_of_bob
August 28 2004, 11:08:20 UTC 14 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
gollie
August 28 2004, 11:10:18 UTC 14 years ago
sdanilov
August 28 2004, 11:25:41 UTC 14 years ago
gollie
August 28 2004, 11:27:15 UTC 14 years ago
sdanilov
August 28 2004, 11:33:59 UTC 14 years ago
gollie
August 28 2004, 17:46:12 UTC 14 years ago
hirn
August 28 2004, 11:42:47 UTC 14 years ago
holmogor
August 28 2004, 13:27:12 UTC 14 years ago
yurri
August 29 2004, 02:01:23 UTC 14 years ago
Anonymous
December 8 2004, 16:04:59 UTC 14 years ago
За каждое ваше слово на гойском русском Он вам отомстит.
Re: Reply to your comment...
yurri
December 8 2004, 16:16:33 UTC 14 years ago
Идите в х-й.
а вот и продолжение
Anonymous
August 28 2004, 12:59:00 UTC 14 years ago
Правильно Холмогоров был покусан. И кем?!
Да и у того "американца на выборной должности" паспорт, "что эффективно означает" загранпаспорт, всё-таки есть.
Д.З.
or_land_ino
August 28 2004, 13:17:03 UTC 14 years ago
holmogor
August 28 2004, 13:25:30 UTC 14 years ago
xorx
August 28 2004, 13:30:58 UTC 14 years ago
holmogor
August 28 2004, 13:52:27 UTC 14 years ago
Но речь, все-таки, не о познавательных поездках шла. Как и в любой риторической фигуре происходит обобщение. Речь, разумеется, идет о паспортах и визах, дающих право на что-то большее, чем погулять, пофоткать и искупаться.
logunin
August 28 2004, 16:21:11 UTC 14 years ago
>Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.
Средние американцы в наименьшей степени чем кто бы то нибыло интересуются тем, что происходит за пределами родной Небраски. В общем, желание на них походить не возникает.
Мне кажется, что если человек хочеть хоть как-то рассуждать о мире за пределами своей деревни, то он должен с миром познакомиться. Если человек с этим самым окружающим знаком лучше Вас, то и правов выссказываться у него больше. Так же как любому любителю порассуждать о судьбах России советую пожить годик в глубинке, а еще полгодика на кавказе, тогда слова перестают быть уж заведомо полным пиздежом кабинетных умнников.
holmogor
August 28 2004, 16:47:27 UTC 14 years ago
Anonymous
August 28 2004, 15:06:59 UTC 14 years ago
Одна незадача - придется все-таки российский паспорт на русский в этом случае менять, чтобы не поступаться Патриотическими ПрЫнцЫпами
Мои необходимые добавления
npopok
August 28 2004, 23:45:39 UTC 14 years ago
Я умножаю слова такого человека на ноль, если он не жил существенной части своей в России, причём Москва и Санкт-Петербург не считаются.
«Существенная часть жизни»
npopok
August 29 2004, 01:11:22 UTC 14 years ago
Re: «Существенная часть жизни»
mancunian
August 29 2004, 13:48:12 UTC 14 years ago
golosptic
August 29 2004, 00:11:34 UTC 14 years ago
Костя, откровенно говоря, я метод выражения этой позиции Егором считаю крайне неудачным и обидным для многих людей, которые числят себя в его единомышленниках.
Замечу, что позиция то понятна - но исполнение отвратительное.
1) Я вот например сейчас ленюсь оформить себе загран - но какие основания у Егора намекать на то, что моё отношение к России может измениться, если я потенциально буду иметь возможность всё бросить и убежать? Фактически он своими рассуждениями обесценивает сознательность моего личного выбора, и выбора многих таких же как я.
2) Более того, в контексте того, что Россию сейчас пытаются впихнуть в прокрустово ложе РФ, меня такие рассуждения, мягко говоря, удивляют. А что, мы уже согласились с тем, что Киев или к примеру Минск - это не Россия?
3) Наконец, в этих рассуждениях подразумеваются пошлая и дурная привязанность гражданина к рамкам, которые ему задаёт государство.
Ты, прости, серьёзно считаешь, что если вдруг будет надо я, или же ты сам, не сможем пройти через границу без паспортов или виз? Дело то нехитрое, между прочим и хотя бы по этой причине отсутствие загранпаспорта не может формировать позицию человека тем способом, который имеет ввиду Егор.
Отсюда мораль - мы обсуждаем крайне неудачное с пропогандистской точки зрения выступление.
Егор недостаточно хорошо подумал о том, что он пишет, и что его слова выглядят как неуважение ко многим людям, которые сами Егора уважают.
Ну, у всех бывают проколы, да...
Otdajte Kurili
hirn
August 29 2004, 01:42:19 UTC 14 years ago
Re: Otdajte Kurili
golosptic
August 29 2004, 03:35:12 UTC 14 years ago
Для меня Украина - такая же Родина, как и то, что сейчас называют "Российской Федерацией".
Каждый, кто мне начнёт рассказывать, что это - не моя Родина - в зависимости от моего настроения будет высмеян, получит в зубы или будет послан на хуй, как это делаю я с Вами сейчас.
Не отвечайте мне, пожалуйста.
Re: Otdajte Kurili
hirn
August 29 2004, 07:51:31 UTC 14 years ago
хи-хи
golosptic
August 29 2004, 15:21:11 UTC 14 years ago
Я ещё раз Вас настоятельно прошу - не пишите мне, пока не достигните хотя бы минимума вменяемости.
Нехорошо так вот открыто домогаться до незнакомых Вам лично людей.
Окружающие могут не так понять :)
ex_er2000541
August 30 2004, 12:57:11 UTC 14 years ago
:-)
golosptic
August 30 2004, 13:10:13 UTC 14 years ago
Никто не застрахован от ошибок.
ex_er2000541
August 30 2004, 13:37:28 UTC 14 years ago
:-)
golosptic
August 30 2004, 13:42:26 UTC 14 years ago
ex_er2000541
August 31 2004, 08:29:08 UTC 14 years ago
:-)
golosptic
August 31 2004, 08:42:00 UTC 14 years ago
хотите пообсуждать Крылова - обратитесь к кому-то ещё, не ко мне.
churkan
August 29 2004, 01:33:57 UTC 14 years ago
прямая ложь. Далеко ездить не надо - достаточно скататься в Таджикистан. В России по сравнению с этой страной - РАЙ. И это не худший случай.
hirn
August 29 2004, 01:37:47 UTC 14 years ago
whitebear
August 29 2004, 04:44:46 UTC 14 years ago
krylov
August 29 2004, 05:09:53 UTC 14 years ago
"Вот уж чего".
eduardovich
August 29 2004, 05:20:55 UTC 14 years ago
интересно, чем закончится увлечение старословянскими словечками и самодельными языковыми конструкциями...
whitebear
August 29 2004, 05:32:39 UTC 14 years ago
ex_ex_annut
August 29 2004, 05:32:44 UTC 14 years ago
Это вы о вашем печальном интервью с Шендеровичем
-А помему вы говорите "эта страна"
-Это я как англичане
-А-а-а! Э-э-э-э-э. хм-хм-хм. Э-э-э-э
Кукушонок Хормогор, птенец гнезда Таганки
shulga
August 29 2004, 07:40:52 UTC 14 years ago
Некто Чернышевский, в журнале Отечественные записки писал несколько лет назад, что русские люди, получившие опыт работы на западе и есть главный ресурс выживания. Прогноз был правильный. Так и происходит. Даже президент и премьер страны такой опыт имеют (ещё по советской линии). Не говоря о бизнесе. Мой приятель Витя Сиднев (играл в ЧТО, Где Когда), на свои деньги окончил Лондонкую школу бизнеса, для дела ему знаний не хватало. Сейчас он мэр подмосковного Троицка.
Когда началась перестройка, жители страны протестовали против привилегий начальства вообще и против особого московского снабжения в частности. Проходили такие собрания и в Москве, но о привелегиях московского снабжения никто не пикнул.
Либералы свободно перемещаются по миру, чтобы наступать коллективами, там где нужно. Толстая из Штатов подъехала, лгушка Гербер мотается между Израилем и Москвой, Сэмэн Кукес поспешил на помощь Ходорковскому.
Холмогоров их всех одной левой победит в одиночку, так что-ли?
Представляю, как Сергею Обогуеву стало легко на сердце от вашего опуса в защиту бойкого богослова и вероучителя.
petrt
August 29 2004, 18:16:47 UTC 14 years ago
molto
August 29 2004, 22:41:29 UTC 14 years ago
kotofey
August 30 2004, 07:30:28 UTC 14 years ago
Боюсь, ряд латиноамериканских и африканских стран с вами не согласятся...
Re: ?袠/><input type='hidden' id='subjectIconField' name='subjecticon' value='none'><script type='t
hirn
August 30 2004, 12:13:15 UTC 14 years ago