Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

один паспорт, одна страна

Очень характерный, я бы даже сказал типичный "ход дискуссии".

Егор holmogor написал вполне понятный "по эмоциональному заряду" постинг:

Ценность слов человека зависит прежде всего от находящегося у него в кормане документа.

Я никогда не принимаю всерьез слов человека со вторым паспортом в кармане.

Я делю на десять слова человека, у которого в шкатулке есть загранпаспорт с не просроченной визой.

Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.

Если у человека в кармане вместо паспорта военный билет, то наверное он кое в чем прав даже тогда, когда он не прав абсолютно ни в чем.


Смысл (для тех, кто не понял), Егор разъяснил специально, и уже без метафор:

...если мы будем с Вами спорить по, грубо говоря, вопросам жизни и смерти, для государства и народа в смысле, я буду иметь ввиду, что такая смерть не будет для Вас автоматически означать личной смерти. У человека, который "может уехать" - автоматически другая психология. Это не значит, что он плохой, или что он обязательно неправ, это значит, что его правота сформирована другими жизненными условиями.


"Что началось!"

Причём даже те, кто не принял участие в вакханалии, как-то конфузились на мысли, что "Ну Так Же Нельзя Говорить", ибо это крайне нецивилизованно.

В общем потоке как-то проскочило незамеченным наивное удивление эмигранта, живущего в США:

мда? а что в этом такого? в соединенных штатах америки некоторые люди на выборных должностях специально говорят, что у них нет "паспорта", что эффективно означает, что у них нет загранпаспорта. это многим патриотически настроенным избирателям очень нравится


То есть "в цивилизованном мире" сказанное Егором - это нормальная и распространённая риторическая фигура.

Другое дело, что в гиперблагополучных Штатах это именно что риторика, а в остальном мире такая позиция куда ближе к жизненной правде. Я встречал цитаты из всяких политических деятелей "третьего мира", которые высказывались в подобном духе. Думаю, если бы кто-нибудь из тех, кто пускал струи в Егора, прочёл бы нечто подобное в политической речи аргентинца, индуса или какого-нибудь бангладешца, он бы ничуть не удивился: понятно же ведь, О ЧЁМ говорит человек.

В приведении к местности: в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире". И поэтому не понимать позицию человека "с одним паспортом" - даже если сам имеешь в кармане гроздь паспортов со всего света - как-то даже и нехорошо. Ибо человек, имеющий на случай чего гарантированный билет в рай, должен испытывать хотя бы минимум уважения к человеку, добровольно остающемуся в аду, который сделали из его Родины - без запаски и спасательного круга. "Я была тогда с моим народом - там, где мой народ, к несчастью, был" - если кому не хватает классической цитаты для полной ясности.

Однако ж, "как раскорёжило-то егозливый народец". Даже почитаемую "анну андревну" как-то вдруг запамятовали.

Довесок. Но при всём том: не надо забывать, что речь идёт именно о риторической фигуре и не более. Есть люди с десятком паспортов в кармане, которые "в случае чего" останутся в России умирать. И есть люди с единственным российским паспортом, которые опять же "в случае чего" будут убивать других за плацкартное место в последнем поезде на Варшаву.

То есть. Наличие или отсутствие каких-то аусвайсов - вещь ситуативная. Речь идёт о ситуации, когда "второй паспорт" является позицией, скрытой или декларируемой.

)(
все очень просто и очень гнусно: России просто запрещают делать то, что все страны делают для самосохранения. Многократное усиление роли спецслужб в США, если бы оно произошлов России, вызвало бы бурю визга правозащитников. Проверки и анкетирование приезжих студентов - тем более. Увеличение расходов на вооружение - да, десять раз запретно для России. Если ЕС выгоняет обратно в Словакию выселившихся было из нее словацких цыган (граждан ЕС, между прочим - имеют полное право мигрировать/кочевать по всему Евросоюзу) - это нормально, а попробовал бы кто-нибудь у нас выселить куда-нибудь цыганский табор.
в России и так больше сотрудников различных военизированных организаций на 100 тыс. населения, чем в США
при гораздо менее эффективной их работе
Я не понял, в чем Ваше утверждение опровергает мое? Похоже, Ваш аргумент - это обычный такой трюк демшизы. Вам говоришь про повальное анкетирование студентов из-за рубежа в кампусах, про то, что у них спрашивают все, вплоть до "не исповедует ли ислам Ваш сосед по комнате", а Вы мне начинаете старую байду про количество людей в погонах в России. Песдец какой-то. Давайте лучше количество спецслужб посчитаем - у янок явный перевес. Или вспомним, что Америка - одна из двух стран мира (кроме монархий, разумеется), в которой глава государства - сын главы государства (вторая страна - сев.корея). Или то, что Дж.Буш-старший был главой американского ЧК, и никто в этом не видел проблемы.

короче - поменьше демшизы, побольше аргументов. Истерики никого не впечатляют, тем более что симулировать их мы тоже умеем.
Или вспомним, что Америка - одна из двух стран мира (кроме монархий, разумеется), в которой глава государства - сын главы государства (вторая страна - сев.корея).


Есть по крайней мере еще одна страна - Сирия.

ну, тем теплее компания ;)))

Anonymous

August 28 2004, 08:05:14 UTC 14 years ago

А Ельцин родил Путина из бедра...
можно посчитать и количество вместе с численностью сотруднкиов - опять же сравнение не в пользу России

главный аргумент - качество
или Вы пополагаете, что если теперь багаж будет контролировать еще и МВД,получившее 40% бюджетную прибавку, то проблема безопасности будет радикально решена?

уже сейчас оборонный бюджет РФ в реальных деньгах равен китайскому и обгоняет британский и французский
много новой техники закупается на него для действий в ЧечнЕ?

я не понял, если "можно посчитать", то почему Вы до сих пор не посчитали? Коран не позволяет? Я жду - дайти мне ссылки на количество сотрудников росссийских военизированных структур и на количество американских. Всех. ЦРУ, ФБР, АНБ, полиции, береговой охраны, национальной гвардии, частных охранных агентств, работающих по заказу правительства и т.д. Если Вы так безапелляционно заявили о существенном количественном превосходстве российских служб.

и приведите мне пример того самого теракта, который проспало ФСБ, и который был бы масштабнее 9/11. Если главный аргумент - качество.

а то ведь языком молоть все умеют.

а про МВД, китайский военный бюджет и т.д. мы потом поговорим, когда Вы свои первые тезисы докажете.
да ладно вам.
то, что в США сейчас имеет место бред с системой безопасности - это одно. И не надо нам на них ровняться.

В результате терактов на самолетах кто-то решил свои бизнес-задачи, а именно выбил с сегмента рынка те охранные структуры, которые там были и поставил туда структуры МВД - факт. Вы серьезно верите, что сами аэропорты справились бы с этой задачей хуже, если бы им не навязали МВД?
обратите внимание, что спор идет совершенно не об этом. :)
Да, но не стоит приводить такие аргументы в этом споре.
Вы сначала приводите сильно утрированные аргументы, а потом удивляетесь, что-это вас идиотом называют :)
пардон, я не привожу "сильно утрированных аргументов". На бездоказательное утверждение оппонента о том, что российские военизированные организации "значительно многочисленнее" американских я прошу привести цифры. На такое же бездоказательное утверждение о "куда менее эффективной работе" отечественных спецслужб я прошу привести примеры терактов, сопоставимых по масштабу с американскими. На теракт масштаба Оклахомы, кстати, у нас только норд-ост тянет, и то - с натяжкой, потому как погибли несчастные заложники от непрофессионально проведенной спасательной операции, но все-таки пытались что-то сделать, а в Оклахоме вообще проспали.
например, про теракты с определнным количество погибших.
аргумент откровенно ведь слаб и провокационен по сути, разве нет?
впрочем, все зависит от вашей цели :)
я имел в виду масштабность и техническую сложность теракта. Не будем забывать также, что чеченцы по-любому граждане России и имеют российские паспорта (то есть им куда легче передвигаться по стране), а сентябрьские террористы все как один приехали в США по визам, их пропустили на границе, у некоторых визы просрочились и этого никто не заметил при посадке на самолет... ну и так далее.
это был праздничный фейерверк ко Дню Независимости Украины.
а сколько человек погибло в общей сложности после означенного 11 сентября в США и РФ в результате террактов и нападений боевиков?
и сколько таких актов допустили соответствующие спцслужбы?

Deleted comment

Если не заметили, я привел аргументы в пользу обеих сторон примерно поровну :)
"Вам говоришь про повальное анкетирование студентов из-за рубежа в кампусах, про то, что у них спрашивают все, вплоть до "не исповедует ли ислам Ваш сосед по комнате"

Простите, это в какой стране такое происходит?
это происходило в США сразу после 9/11.
Да ну?
Я - иностранная студентка в Штатах, и была здесь во время 9/11.
Не порите чушь.
Вы иностранная студентка из арабской страны?

не порите чушь.
>>Вам говоришь про повальное анкетирование студентов из-за рубежа в кампусах, про то, что у них спрашивают все, вплоть до "не исповедует ли ислам Ваш сосед по комнате"

Ax, какая красота. А где же вы здесь говорили про студентов из арабских стран??? "Из-за рубежа" - это из арабских стран?

Вы забываете, что здесь все в письменном виде, демагогия не пройдет. За базар отвечать надо, раз лажанулся.
ну уж в таком случае предъявите студенческий аусвайс, а также докажите, что Вы не имеете американского паспорта, а также - что аусвайс это Ваш, а также - что что проверок в кампусах не было...

если уж мы такие точнолюбивые.
шутить изволите? :-)
Совсем тяжелый случай.
Вы сказали чушь первым. Еслиу вас есть доказательства - предъявите. Если нет, "слушайте старших"
1) я сказал не чушь
2) если Вы считаете, что это чушь, докажите
3) попутно докажите, что Вы являетесь экспертом в вопросе: что Вы студентка в США, что Вы живете в кампусе, что Вы не гражданка США (а также, наверное, что Вы более-менее владеете ситуацией в других кампусах).

пока Вы этого не докажете, дискуссия с Вами несколько фантасмагорична:

я: американцы проверяли студентов!
вы: не проверяли!
я: проверяли!
вы: не проверяли! я сама видела!
я: что видели?
вы: что не проверяли!
я: чем докажете?
вы: ничем! а вы чем докажете?
я: я знаю!
вы: и я знаю!

так можно до бесконечности, знаете ли.
но раз уж Вы сами признали себя старшей, вот Вам ссылочка:

"Власти собираются "на всякий случай" допросить примерно 5 тысяч иностранцев-арабов, недавно приехавших в Америку. Агенты ФБР направились в университеты и колледжи. Но не для повышения образовательного уровня, а для детального изучения досье тысяч иностранных студентов, ежегодно направляющихся в США со всех уголков света."
"Известия" от 29 сентября, кстати.
http://main.izvestia.ru/world/29-11-01/article10542

Или Вы скажете, что ссылка на российскую газету недостаточно объективна?
>"Власти собираются "на всякий случай" допросить примерно 5 тысяч иностранцев-арабов, недавно приехавших в Америку. Агенты ФБР направились в университеты и колледжи. Но не для повышения образовательного уровня, а для детального изучения досье тысяч иностранных студентов, ежегодно направляющихся в США со всех уголков света."
"Известия" от 29 сентября, кстати.
http://main.izvestia.ru/world/29-11-01/article10542

1. "Или Вы скажете, что ссылка на российскую газету недостаточно объективна?"

КОнечно, скажу.

2. ">"Власти собираются "на всякий случай" допросить примерно 5 тысяч иностранцев-арабов, недавно приехавших в Америку."

СОбираются? Власти обо всех своих планах сообщают газете Известия?
Разве мой собеседник говорил о том, что власти собираются делать? Или о том, что они, якобы делали со всеми студентами после 9/11?

3. Мой собеседник говорил обо "всех студентах из-за рубежа", а не только об арабах. Почитайте внимательно.

3.
ну конечно, Вы хотите документа из Госдепа. Ага, три раза. Обосретесь.
С хамлом не общаюсь. Хамите вашим единомышленникам.
ну а Вы ступайте к Вашим соплеменникам-единоверцам. Они точно коран не читают. Впрочем, и Библию - тоже.
так что берите слова насчет чуши назад и признавайте, что чушь сморозили Вы, насчет того, что "проверок нет" и "опрашивания нет".
Тотального опрашивания "всех студентов из-за рубежа" о том, "не исповедует ли ислам Ваш сосед по комнате" НЕ БЫЛО И НЕТ.

Берите свои слова назад и признайте, что вы сморозили чушь.
вот еще одна ссылка: как ФБР затребует сведения о читателях библиотек, берущих "не те" книги. Надеюсь, Вам не надо как студентке объяснять, что студенты чаще других слоев общества берут книги?

http://old.grani.ru/us_politics/articles/library/
"Дабы не вводить в искушение себя и полицейские власти, библиотеки при возвращении книги обычно попросту стирают всякое упоминание имени последнего читателя. Именно это рекомендует своим членам Ассоциация американских библиотек. Однако пока книга на руках, установить имя читателя технически нетрудно. Принятый вскоре после 11 сентября Патриотический закон сильно облегчает ФБР доступ к этим сведениям. Ордер по-прежнему требуется, но получить его в специальном секретном суде теперь несравненно легче: юристам Министерства юстиции не надо обосновывать свои подозрения, не требуется даже, чтобы уголовное дело уже было заведено. Закон не проводит различия между иностранцами и гражданами США. Наконец, библиотекам строго возбраняется разглашение факта посещения библиотеки агентами ФБР - они не имеют права сообщать об этом ни совету попечителей, ни своему конгрессмену, ни тем более читателю, который подвергся проверке."

http://palm.newsru.com/world/23oct2003/stud.html

США рассматривают идею введения сборов в размере 100 долларов с каждого иностранного студента, въезжающего в страну на учебу.

Заместитель руководителя управления по пограничным вопросам и обеспечению безопасности на транспорте при министерстве национальной безопасности Эйса Хатчинсон заявил, что эти собранные средства пойдут на создание базы данных, в которую будут занесены все иностранные студенты, обучающиеся в США.

Эту базу данных планируется создать в рамках ужесточения правил для молодых людей из-за рубежа, желающих пройти обучение в США, сообщает "Интерфакс".
Послушайте, вы мне надоели: вы каждым комментарием выставляете себя все более и более неумным человеком. Начали вы с того, что после 9/11 "всех студентов из-за рубежа заставили писать в анкете, не исповедует ли ислам их сосед по комнате" (ваши слова), а теперь кидаете мне какие-то идиотские ссылки на то, что власти США якобы СОБИРАЮТСЯ или ПЛАНИРУЮТ делать (давать через суд ордеры на проверки возвращаемых библиотечных книжек).
Ну постыдились бы.
Все, связь закончена. Счастливо оставаться в вашем потоке демагогии.
давайте, возвращайтесь к любимой Америке, пропойте на ночь гимн и выпейте кока-колы. Потом позвоните в ФБР и скажите, что видели подозрительных арабов... нет, лучше - подозрительных русских. Может, Вам медаль дадут.

Deleted comment

Deleted comment

где то слышал, что после теракта в США на рейсах американских авиа компаний действовало правило: если вы против того, чтобы вместе с вами летел араб- его снимают срейса.
Неужто правда?
Знаете, мне уже даже не смешно отвечать на комментарии, которые начинаются со слов "где-то слышал"...
Надоело, честно слово.
Нет, не правда.
Нет, не снимают.
Да, если вы сообщите, что кто-то кажется вам подоззрительным, ведет себя как-то не так, то может быть на того обратят внимание. И если его поведение покажется подозрительным работникам авиакомпании, наверное, его проверят. Но нет, с рейса автоматически не снимут.
Ноборот, я знаю случаи, когда сильно приструнивали пассажиров, которые пытались устроить скандал из-за того, что рядом летели арабы.

Кроме того, я лично была свидетельницей того, как в аэропорту Кеннеди почти сразу после 9/11 группа музульман расстелила коврики в углу зала и долго молилась. Их чем-то заслонили работники аэропорта, чтобы народ не очень глазел.
не поняла. А без меня вы не могли у нее спросить? Или это вы мне недоверие выказываете? И если да, то какого хрена задаете мне вопросы?
Задавайте впредь вопросы сестре и сэкономьте мне время.
см., например: http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=9913 "ФБР США начало глобальную проверку иностранных студентов"

или здесь:
http://www.politcom.ru/2002/aaa_zloba676.php "Администрация Буша разрабатывает процедуру проверки благонадежности иностранных студентов"

но это только то, что попалось сразу же по поиску.



Может быть, Вы сможете помочь с еще одной ссылкой - на послетерактное обещание амеров начать тотальную дезинформацию?


Вне здешнего контекста. Просто я отчетливо запомнил эту новость, и хотел бы располагать ссылкой на нее. Чтобы иногда напоминать забывчивым оппонентам.

Безусловно, провели перерегистрацию студентов. То есть все пришли и заполнили повторно анкету, сообщили, что мы все еще здесь на той же программе (а не пошли учиться водить самолеты) и т.п.

НИКАКИХ БОЛЕЕ ЛИЧНЫХ ВОПРОСОВ, ЧЕМ РАНЬШЕ, тем более связанных с доносами на других, НЕ БЫЛО.
ну а я слышал, что были. Более того, если поищите по и-нету, найдете ссылки на попытки запретить студентам устраивать групповые чтения корана (до судебного разбирательства дело дошло).
>>ну а я слышал, что были.

Вот то-то и оно. Истина вас не интересует. Вас интересуют любые слухи, которые совпадают с вашими представлениями.
А когда вам попадается человек, который ЗНАЕТ, а не "слышал", вы ингнорируете.
Флаг вам.

А попытки что-либо запретить может и были, тогда и пресекали по суду (!), но вы ведь говорили совершенно не об этом - вы говорили якобы о государственной политике и о ВОПРОСАХ В АНКЕТАХ.
а по-моему, истина Вас не интересует. Если в Вашем вузе не проверяли - это не значит, что такого не было нигде. Да и запрет коранов - чем не часть госполитики? После того, как доблестные американские полицейские обнаружили кораны в машинах у аэропортов (прямо какие-то протестансткие были террористы - кораны с собой возят, как гостиничный персонал Библию в номер кладет).
>Если в Вашем вузе не проверяли - это не значит, что такого не было нигде.

Значит, конечно. Госполитика распространяется на все ВУЗы.

>Да и запрет коранов - чем не часть госполитики?

А что, в Америке уже запретили кораны? Ой, как интересно.
читайте по губам:
мы говорили о попытке запретить кораны в вузах. По-моему, если Вы делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь, Вы или идиотка, или принципиально не желаете говорить по делу. Кстати, я там Вам накидал ссылочек про контроль за студентами.

так будем после этого брать назад слова о том, что я "написал чушь" и признавать, что чушь написали-таки Вы?
Азербайджан забыли.
да, точно.

просто эта мысль, про Бушей старших-младших, запала мне в голову еще когда не произошло создания династии Алиевых. Спасибо за уточнение.
Нет, ну что там: Корея, Сирия, Азербайджан - это ж Восток, как ни крути. Они к этому тяготеют. Эффектнее сказать так: США - единственная западная страна, в которой такое произошло.
эх, правду пели "Любэ" - "что Сибирь, что Аляска - два берега!" :))))) от Лос-Анджелеса до Японии какой-нибудь и впрямь ближе, чем до Парижа и Берлина ;)) Крайности смыкаются :))
Странная черта у этого Вашего дискутанта. Тема всегда оказывается в финале отличной от заданной. Одному этот оппонент и сможет Вас научить: не нарушайте правила формальной логики, не меняйте тему разговора, не 'растекашеся мысию по древу'.
и, кстати, данные будьте любезны привести, по военизированным организациям, и, заодно - будьте любезны привести пример теракта в России, унесшего 3,500 человек, что доказывало бы "менее эффективную работу" российских спецслужб по сравнению с США.
а если теракт унёс жизни, скажем, 3.499 человек, то всё у нас ок? понимаю...
кончайте пиздеть. Я совершенно ясно выразился - если человек говорит, что российские спецслужбы работают хуже янковских, пусть покажут мне теракт масштабнее нью-йоркского, который они проспали. 3,500 человек - это примерное число жертв, там, конечно, что-нибудь вроде 3476 или 3582 жертв, один фиг.

далее - если человек говорит, что российских военизированных товарищей больше на душу населения, чем в США, пусть приведет данные. Сколько людей в ЦРУ, ФБР, АНБ и т.д, не забудет пусть полицию, береговую охрану, национальную гвардию и т.д., а также частные охранные агентства, которые, как известно, несут вахту и в аэропортах, и в других стратегически важных объектах. Тоже мне, говна-пирога задача - всех их посчитать. Языком-то молоть - куда легче.
вы просто идиот.
мне было бы стыдно говорить подобную вашей ахинею в то время как только пару дней назад два самолёта взорвали. погибло 44 человека, но зато у вас всё в порядке со статистикой.
это хороший аргумент, про идиотизм собеседника. Продолжайте наслаждаться собственной гениальностью.

ЗЫ самолеты что, упали на здание генштаба? или на здание торгово-промышленной палаты? пиздеть про "гораздо менее эффективные" отечественные спецслужбы демшиза горазда, это да. Не то что Великие Соединенные Штаты, где, как известно, если в центре крупнейшего города квартал террористы снесли - это все путем и повод найти ОМУ там, где его нет - тоже очевидная победа американских спецслужб.
"погибло 44 человека" Как там дальше? Правильно! "ненавижу эту страну"
да-да, во всем виновата чекистская сволочь. как это знакомо.
чекисткая сволочь есть лишь одна из инкарнаций "тоталитарной Рашки".
надо так: "мерзкой, грязной, пьяной и тупой тоталитарной рашки." ;)))
вам даже не хватает ума понять, что ваше передёргивание и стёб над собственным горем просто отталкивают нормальных людей от ваших же идей. не позорьте крылова хотя бы.
нахуй пишется вместе. это я вам как русский по воспитанию говорю.
зато когда до него доходят, то садятся на хуй.

ЗЫ хорошая формулировка: "русский по воспитанию". только не вижу я в Вас русского воспитания.
РЕЗКОЕ ОБОСТРЕНИЕ ФАЛЛОЦЕНТРИЗМА НА ФОНЕ ЭРЕКТИВНОЙ ДИСФУНКЦИИ, ОТЯГЧЕННОЙ ПРОГРЕССИРУЮЩЕЙ МАНИЕЙ ВЕЛИЧИЯ PRIMARE VERRUCKTHEIT -- СРОЧНО К СЕКСОПАТОЛОГУ И ПСИХИАТРУ!!!
у Вас от постоянной дрочки Caps Lock заело...
ага
а еще у них террористы регулярно рейды устраивают во Фрориде, расстреливают сотрудников всех правоохранительных органов по предъявлении документов, в потом бесследно исчезают в утреннем тумане
сухопутная граница с Юсой - бойцы ас-Садра самого Буша приволокли бы на аркане
ну ведь и вашингтонский снайпер, как известно, был агентом Ка-Ге-Бе, стрелявшим по мирным чеченским жителям в Ростове...
ну, пошла орать губерния... Во Флориде рейдов не было, а вот взрыв в Оклахоме - был. И штурм ранчо этого вооруженного не далее как в 1996 году, что ли, силами ФБР и армии, с применением вертолетов и танков - был.

так что насчет ТЕРАКТОВ СОПОСТАВИМЫХ С 9/11?? А????? ИЛИ МЫ И ДАЛЬШЕ БУДЕМ ПИЗДЕТЬ, НЕ ОТВЕЧАЯ ЗА СВОИ СЛОВА???

И ГДЕ ССЫЛКИ НА КОЛИЧЕСТВО ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ???

Anonymous

August 28 2004, 06:27:15 UTC 14 years ago

Террактом сопоставимым с сентябрем США является ошибочные ковровые бомбардировки собственной территории.
еще один сумасшедший демократ объявился. Вы еще расскажите про "терроризм против собственного народа".

к психиатру.

Anonymous

August 28 2004, 06:48:02 UTC 14 years ago

Еще один сумашендший патриоид объявился. Вы уже прописались в русском городе Грозный?
я хотя бы подписываюсь под своими постингами, чего Вам, видно, коран с талмудом запрещают.

Anonymous

August 28 2004, 06:54:27 UTC 14 years ago

Так вам за это в качестве поощрения полагается специальный авиабилет на самолет ТУ 154 или ТУ 134...
я на них и так регулярно летаю. А вот Вас когда-нибудь расстреляют злые чекисты, предварительно помучав в следственной камере.

Anonymous

August 28 2004, 07:56:04 UTC 14 years ago

А разве их уже выпустили из катарской тюрьмы?
© не мой


плотность полиции/милиции в Штатах 2,8 на тыс. населения
в России - 4,8

численность персонала нового министерства национальной безопасности США - 240 тыс.
численность одних только внутренних войск МВД - порядка 260 тыс. (при том, что население США в два раза больше)


в штате ФБР около 10 тыс. сотрудников в штаб-квартире плюс 20 тыс. на местах

ФСБ на этот счет молчит как рыба об
но его штат вряд ли меньше, нежели нового ведомства по борьбе с наркотиками

"Было принято беспрецедентное, по сути, решение о создании вашей службы, крупнейшей в своем роде в мире. Другая сопоставимая служба - это американская, там около 10 тысяч человек личного состава. В России создана независимая федеральная структура численностью 40 тысяч человек. У вас 20 тысяч оперативных сотрудников. Это мощный кулак. Но руководство страны ждет от вас каких-то результатов. Страна ждет от вас результатов работы. Нужно переломить ситуацию".

Из выступления Президента Российской Федерации В.В. Путина 30 марта 2004 года в Федеральной службе Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ состоялось расширенное заседание Коллегии, на котором рассмотрен вопрос "О результатах оперативно-служебной деятельности Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и задачах на 2004 год".


на предмет освежения памяти (симптом раннего склероза - человек хорошо помнит старые даты, но забывает о том, что было потом):

Впервые человек высадился на Луне. 16 июля 1969 года стартовал космический корабль Apollo-11. В состав экипажа входили Нейл Армстронг (капитан), Эдвин Олдрин, Майкл Колинз.
1) по поводу плотности милиции - неясно, включены ли в число сотрудников служащие внутренних войск. Если да, то вполне объяснима высокая плотность милиции на душу населения.

также совершенно обойдены вниманием береговая охрана и национальная гвардия - видимо, Вы так и не нашли данных по ним, однако уверены, что в России людей в погонах больше. Жду данных.

2) насчет луны - что-то я не понимаю. Американцы только высадили людей на Луне, а СССР запустил первый спутник, совершил первый пилотируемый полет, осуществил первый выход человека в открытый космос, совершил посадку первого робота на Луну (луноход назывался). По-любому в плане покорения космоса - четыре-один в нашу пользу. Или Вам так сладостно признавать приоритет США во всем, что Вы готовы забыть все, что сделал СССР, лишь бы сердце билось звездно-полосато?

Anonymous

August 28 2004, 09:31:22 UTC 14 years ago

СССР - была великая страна, а русские™ здесь при чем?
ах да, конечно, ведь всю науку в СССР двигали евреи и прочие угнетенные, но безумно одаренные нации. Гагарин, Королев, Курчатов, Титов - все сплошь представители малых народов.

Anonymous

August 28 2004, 09:54:10 UTC 14 years ago

Нет канешна. Евреи под руководством Солженицына готовили победу США в холодной войне.
то есть были предателями, которых надо было вешать.

что и требовалось доказать.
Потому что мою бабку, которая всю жизнь, после гибели на войне мужа, проработала "у станка" на хлебозаводе, вовремя не повесили.

Повесили б - до сих пор колбасу по 2.20 хавали бы!
если Ваша бабушка работала на победу США в холодной войне - то да. Если работала на Советский Союз - то за что же ее вешать?
За шею, канешна. Так же как и Церетели, Путина, Жириновского, Солженицына... Всех кто развалил Великую Империю...А тех, кто продал Аляску американцам - ваще посмертно растрелять...
Я читаю, что написано. Написано - евреи работали на США, почему их следовало бы всех повесить. Далее следует простое рассуждение: бабушка моя, Софья Михайловна, царствие ей небесное, родом из (вы будете смеяться) Борбруйска, урожденная Эпштейн. Следовательно, еврейка, следовательно, работала на США, следовательно, ее надо было вовремя повесить.

Что я здесь придумал?
хехехе
если Вам так хочется повесить свою бабушку, то обратитесь к герру Фрейду. Я такого бреда не писал.
Аноним (издевательски): Нет канешна. Евреи под руководством Солженицына готовили победу США в холодной войне.

Вы (судя по вашему ЖЖ - серьезно): то есть были предателями, которых надо было вешать. Что и требовалось доказать.

Тут одно из двух: либо в момент постинга ваш эккаунт был коварно захвачен идиотами, либо вы последовательно держите стеб.

хехе
это вообще уникальный персонаж, как выяснилось. в своём жж он пишет "я баню за бессодержательные комменты, выполненные в хамском стиле", одновременно с этим его ответы в чужих дневниках начинаются словами "не пиздите". безостановочный поток глупости, сторонник подхода "моё слово будет последним", т.е. вы, например, пишите что-то вроде "эх", понимая бесполезность разговора с человеком с огнетушителем, ответом он оставит "вот именно, что эх. пора бы понять". ещё любит учить грамматике русского языка. тут тоже свои особенности, как понимаете.

редкое существо. впрочем, неудивительно, если учесть что работа его заключается в "мониторинге радиоэфира" отвратительного ему "эхо москвы", за которую ему платят деньги. именно так: воротит человека, а он слушает. и денюшка капает.

гэбэшник, уверен.
В ГБ таких не берут.
Там отбор.
Был, по крайней мере.

хехехе
да, похоже я ошибся. эти "мониторинги" финансируют западные компании :)

это вообще цирк, конечно, но ожидаемый. вот такое оно, новое поколение "русских" патриотов. не удивлюсь, если он в подушку ночами плачет, что деньги берёт от идеологических противников.

гнилой человечишко.
да хуй с ним. Неинтересный.
на глупый вопрос дается глупый ответ - Вам это высказывание незнакомо?
Я просто не догадался.

хехе
Если Вы русский, то в этом оппоненте Вы найдете эмоционального до хамства оппонента. Только в том случае, если грубости и эмоциональности Вам достаточно, можете вполне продолжать и далее. Мой совет, извините за назойливость,- удерживайте предмет разговора и не позволяйте нарушать правила формальной логики, нарушать правила спора ради поиска истины. .
спасибо за советы - они ни в коей мере не назойливы, а наоборот - очень даже дружеские, насколько я могу судить. Продолжать этот спор, правда, мне как-то не хочется - я понял позицию оппонентов, она принципиально противоречит моей позиции и к ней ну никак не может свестись. "Я жив - он мертв, о чем на говорить?" - я люблю Россию, они считают ее "мерзкой рашкой". Я ненавижу США, они считают США оплотом мира и добра. О чем нам говорить?

Anonymous

August 28 2004, 14:25:55 UTC 14 years ago

У вас есть возможность отмостить Солженицыну и сегодня...
посадят ведь...

что ему мстить? - дедушка сам не сегодня завтра помрет.

Anonymous

August 29 2004, 10:08:10 UTC 14 years ago

А должен был еще вчера
полагаете, численность береговой охраны США больше, чем российских погранвойск?

Map & Graph: Military: Armed forces personnel (per capita) (Top 100 Countries)

21. Russia 10.51 per 1000 people

(без учета железнодорожных войск, МЧС и прочих военизированных служб)
56. United States 4.70 per 1000 people

могу также напомнить численность федералов в Чечне (равно как и численность ее населения)
и численность экспедиционного корпуса в Ираке
и число боевых потерь на условную душу противника

насчет космоса - я же предупреждал о раннем склерозе
еще бы о временах Очакова и покоренья Крыма вспомнили
на худой конец - об одноразовом Буране

ага, и условия границы у США и России - такие похожие...

но все-таки я жду данных о численности нац.гвардии и береговой охраны. А также о численности сотрудников частных агентств, работающих по заказу правительства либо по заказу компаний-владельцев аэропортов и пр.

а про Колумбию с Челленджером Вам не напомнить? И про то, что страт Энергией обходится куда дешевле, чем старт Шаттла? И про то, что сами Штаты признали, что программа Шаттлов - это дико дорогой тупик (вместо флота из минимум 50 кораблей удалось построить шесть, из них два взорвались). Просто у нас хватило мозгов отказаться от бурана, а у янок - нет.

ну и то, что наш буран смог сесть чисто на автоматике, а янки до сих пор не могут такую штуку сделать - это, конечно, великая победа великих США.

демшиза в чистом виде.
надо по крайней мере знать
что Национальная гвардия СЩА (370 тыс.) учтена в регулярных ВС общей численностью 1367700 чел.
В России личный состав ВС 1700000 чел.

численность береговой охраны - Coast Guard's 38,000 active-duty men and women

Федеральная Пограничная Служба 210.000
Войска Федеральной Службы Контрразведки (бывшие войска КГБ) 130.000
Мобильные подразделения президента 100.000

на досуге в порядке самосовершенствования можете также сопоставить численность сотрудников частных служб безопасности аэропортов с пассажиропотоками

а также узнать, у кого из демократов спиздили столь любимое слово демшиза ;))

американская армия - 2,6 млн. чел (включая нац.гвардию). Российская (даже по Вашим подсчетам) - 1,2 млн.(а не 1,7)+0,21+0,13+0,1 = 1,55 млн.чел.

Если учесть, что российская граница куда протяженнее, чем американская, да и постреливают на ней куда чаще, то разницу между нашими погранвойсками и их береговой охраной легко понять.

более того, как я писал уже в отдельном комменте, американцы активно используют в армии на хозяйственных и прочих должностях вольнонаемных, что автоматически сокращает численность некоторых их частей чуть ли не вдвое.

ну и у кого армия больше?
U.S. Armed Forces
Active Duty and Reserves
1.4 million
The number of active duty men and women in the U.S. armed forces. Here's a Department of Defense breakdown by service branch:

Active Duty and Reserves Total Number of Women
All Services 1.4 million 212,000
Army 487,000 75,000
Navy 385,000 56,000
Air Force 368,000 71,000
Marine Corps 174,000 10,000

In addition, more than 38,000 men and women serve in the U.S. Coast Guard, now under the Department of Homeland Security.


Изначально речь шла о численности военного персонала на 100.000 населения
которая в Штатах все же в два раза больше
а не о протяженности границ и вольнонаемных
"Численность армии США
В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв.
Из статьи министра обороны США Дональда Рамсфелда, Wall Street Journal, 04.02.2004"

http://editor.terror99.ru/Politics/World/US/Us_politics/m.74496.html

говорить же о протяженности границ и о вольнонаемных НАДО, иначе мы не анализом ситуации занимаемся, а хуйней какой-то. Так у нас получится, что Германия 80-х г.г. одна из самых демилитаризированных стран, потому что у нее нет ядерного оружия и всего 12 дивизий на 86 миллионов человек. Но если на проблему взглянуть в комплексе, то мы увидим, что в Германии дислоцированы американские и британские военные, их склады ядерных вооружений ит.д.

Значительное количетсво людей, работающих на ВС США и ТОЛЬКО на них не носят погон, это не отменяет того факта, что они - неотъемлимая часть американской военной машины. Они просто проходят "по другой статье" - именно то, в чем вы так любите обвинять российские власти. Поэтому вольнонаемных надо считать.

Далее - протяженность границ и ситуация на них - это естественная ситуация, заставляющая Россию иметь такие погранвойска, а не какая-то причуда милитаристского российского общества. Поэтому это также следует иметь в виду. Если Вы этого не понимаете, то Вы в самом деле идиот.


не проходивших военной подготовки

американский резерв - это российский запас
в котором состоит практически все мужское население РФ до преклонного в военном понимании возраста вне зависимости от наличия отсрочек и белых билетов, в том числе барышни, имеющие ВУС


Статья 52. Зачисление в запас
1. Запас Вооруженных Сил Российской Федерации создается из числа граждан:
уволенных с военной службы с зачислением в запас;
прошедших обучение по программе подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования;
не прошедших военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;
не прошедших военную службу в связи с предоставлением отсрочек по достижении ими возраста 27 лет;
не призванных на военную службу по каким-либо другим причинам;
прошедших альтернативную гражданскую службу;
женского пола, имеющих военно-учетную специальность.
Запас Службы внешней разведки Российской Федерации и Федеральной службы безопасности Российской Федерации создается в порядке, определяемом настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Гражданину, успешно завершившему обучение по программе подготовки офицеров запаса на военной кафедре при государственном, муниципальном или имеющем государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственном образовательном учреждении высшего профессионального образования, одновременно с зачислением в запас министром обороны Российской Федерации присваивается воинское звание офицера.
Солдатам, матросам, сержантам, старшинам, прапорщикам и мичманам запаса, получившим высшее профессиональное или среднее профессиональное образование по гражданской специальности, родственное по профилю подготовки соответствующей военно-учетной специальности министром обороны Российской Федерации может быть присвоено воинское звание офицера запаса после проведения их аттестования в порядке, определенном Положением о порядке прохождения военной службы.
3. Гражданину, не прошедшему военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу или предоставлением ему отсрочки, а также гражданину, лишенному воинского звания по решению суда, одновременно с зачислением в запас военным комиссаром либо должностным лицом иного органа, осуществляющего воинский учет, присваивается воинское звание рядового или матроса.
4. Гражданин, пребывающий в запасе, проходит медицинское освидетельствование для определения его годности к военной службе в соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе.
5. Гражданам, проходящим службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, федеральных органах налоговой полиции и таможенных органах Российской Федерации, военно-учетная специальность устанавливается министром обороны Российской Федерации по согласованию с руководителями указанных органов.

Из Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ
"О воинской обязанности и военной службе"
(с изменениями от 21 июля 1998 г., 7 августа, 7 ноября 2000 г., 12 февраля, 19 июля 2001 г., 13 февраля, 21 мая, 28 июня, 25 июля 2002 г.)
Принят Государственной Думой 6 марта 1998 года
Одобрен Советом Федерации 12 марта 1998 года


насчет Германии моглу послать к тому же Рамсфельду, недавно сообщившему нарядуряду с Бушем о сокращении в ближайшие годы американского военного присутствия в Германии до 25-30 тыс. штыков в рамках программы вывода 100 тыс. военнослужаших вместе с боевой техникой из Европы и Азии
в 1990-х в Европе было 330 тыс. американских штыков
сейчас 110
останется 60-70 тыс.
или, по крайней мере, процитировать параллельно аналогичную статью про американского законодательства про американский резерв.

Вы, похоже, всех действительно считаете за идиотов. Российский резерв и американский - принципиально разные вещи. Если у нас в резерв уходят и бывшие срочники, и получившие военную специальность в гражданском вузе, то у янок, знаете ли, в резерв уходят только отслужившие. Просто потому, что служат там только по контракту (если Вы забыли этот интересный факт). Фактически резерв - это такое тихое продолжение службы, недаром сразу же после 9/11 янки призвали из резерва что-то около 100.000 человек (попробуйте в России призвать хотя бы 50.000 резервистов).

Про Германию - специально для идиотов вроде Вас - я сделал уточнение "Германия 80-х г.г.". Да и еще полгода назад никто из нее ничего не выводил, знаете ли.

В общем, дискутировать нам с Вами не о чем, поэтому - идите на хуй, и можете послать меня туда же, мне это безразлично.
да, и насчет военной подготовки, которую я "не проходил". Я лейтенант запаса. Поздравляю Вас еще раз, гражданин соврамши.
Если я назову Вас эмбрионом, вы не поймете даже сути нанесенного Вам оскорбления

это я как капитан запаса говорю
да, среди капитанов запаса тоже предательская шваль водится.

а что это мы, собственно, все вокруг да около? может, просто достанем и померяем?
В России личный состав ВС 1200000 чел.

а в США - 2600000 чел. из них 1600000 - в именно действующей именно армии. (см. например, выступление Д.Рамсфельда в WallStreetJournal 04.02.2004)

И дальше?

Вы еще учтите, что в ВС РФ все обслуживающие должности заняты военнослужащими же, в то время как в армии США чуть ли не половина - гражданские вольнонаемные, так что число задействованных в американской армии надо умножать на два.

Короче, Вы не готовы вести аргументированный спор, предпочитаете либо отмалчиваться, либо давать ответы не по делу.
кроме того, плотность милиции на душу насления в России можно объяснить и так: Россия куда больше по площади, чем США (США спокойно умещаются на территории европейской части России, до Урала). В России огромное количество мелких населенных пунктов, разбросанных по Сибири и Дальнему востоку. В каждом из них сидит свой Анискин. Если в США достаточно сунуть одного шерифа на 1000 (допустим) человек, то в России порой сидит этот Анискин в деревне с населением в 500 человек (и заодно он же выписывает паспорта, дает справки и все такое). Отсюда и более высокая (кажущаяся) плотность ментов. А на самом деле - просто население разбросано по большой территории.

Anonymous

August 28 2004, 09:36:39 UTC 14 years ago

И что это меняет? Самолеты все равно падают...

Anonymous

August 28 2004, 06:24:06 UTC 14 years ago

А почему тогда у вас сокращается население, а в США растет?
потому что народившиеся умники не регистрируются в органах ЗАГС и остаются анонимами.

Anonymous

August 28 2004, 06:49:32 UTC 14 years ago

Голубчик, ничего не могу для вас сделать. Не хотите размножаться, я вам не помощник. Ни одного сперматозоида врагам.
они же у Вас онанианонимные

Anonymous

August 28 2004, 06:55:56 UTC 14 years ago

Это этого ваши разве от этого вашм аргументы становятся более убедительными?
представьте себе, да. Как-то не вызывают доверия аргументы человека, который не рискует даже подписаться. Так, шваль, ничтожество - а не человек.

Anonymous

August 28 2004, 07:58:33 UTC 14 years ago

Понятно, что вам нечего возразить. Позорите только русский народ™ и веру его
а что мне веру русскую (тм) позорить - я веры латинской, если и позорю, то только ее.

Anonymous

August 28 2004, 08:07:14 UTC 14 years ago

да мне все равно. я не расит, как вы.
ну да, Вас вообще нет - Вы аноним.

Anonymous

August 28 2004, 08:18:42 UTC 14 years ago

За то меня девушки любят, а вас - парни.
меня любит жена, мне этого достаточно.

а "за что" Вас кто любит мне как-то неинтересно, хоть "за ногу", хоть "за руку", хоть "за жопу".

Anonymous

August 28 2004, 08:24:09 UTC 14 years ago

Я не могу вам ответить взаимностью, тк к мужчинам равнодушен...
но тем не менее, они Вас ебут...

Anonymous

August 28 2004, 08:30:16 UTC 14 years ago

ну ваши дела я не знаю. Какие у вас ещен еротические фантазии имеются?
идите нахуй :)

Anonymous

August 28 2004, 09:21:05 UTC 14 years ago

это всё, что вы умеете?

Anonymous

August 28 2004, 07:42:36 UTC 14 years ago

ты мандавошка не выёбуйса
а то в рот выебу

Deleted comment

но, откровенно говоря, "коммерсантЪ" часто неплохие статьи публикует - на мой вкус. Я его даже (sic!) читаю достаточно регулярно :))

а sdanilov - да, точно, "бешеный поц" ;)))
У нас был такой теракт?
товарищ хочет перевести разговор в благодатное русло "русские - бесчеловечные свиньи, они могут измерять людскую боль и страдание цифрами, для них смерть одного человека не так ужасна, как смерть десяти" и т.д.
не русские, а такие как вы - демагоги и болтуны.

у вас самым счастливым днём в жизни будет день, когда последний выживший русский человек улетит в космос. "зато победили".
русские в космос в 1961 г. слетали!

это по поводу израильского космонавта буча была - мол, пусть мертвый, но все равно сын народа израилева слетал на небо.
у вас фиксация на еврейском вопросе хорошо прослеживается. тут другое обсуждают, если вы не заметили. вы что, думаете, если свалить всё в одну кучу, поржать всласть над полученной мешаниной, то можно кого-то в чём то убедить?
да нет, это у Вас фиксация на неполноценных русских, которые спят и видят, как бы наконец-то в космос человека запустить.

эх, воспитанный русским человек не помнит имени Гагарина...
извините что вообще отвечать начал. вы реально не понимаете о чём я. идите пить уже "клинское", суббота на дворе.
да нет, я-то, как раз, прекрасно понимаю, о чем Вы.

"клинское" я не пью, уж простите. Да и вообще не имею дурной привычки отмечать выходные выпивкой, это Ваши русофобские клише в Вас говорят.
я отвечу не вам даже, а просто из соображений гигиены, т.к. подобные вам очень хорошо умеют развешивать ярлыки и всё ставить с ног на голову. уверенность, с которой вы говорите об убеждениях незнакомого вам человека, выдаёт в вас неспособного к мыслительной работе персонажа.

так вот. сейчас я понимаю, что крылов писал о другом, но тогда, когда я его любил читать, мне казалось, что он пишет о том, что русского человека беречь надо. не выжимать из него подвигов и не ёрничать над ним, вроде вашего. и я был с этим согласен. сейчас я позицию крылова понять не совсем могу.

а по поводу русофобии, так это не вам, человек с огнетушителем, говорить об этом. вам надо к власти поскорее прижаться, обнять её и полюбить всем своим "русским" сердцем.
хм, это когда это я ерничал над русским человеком?

***а по поводу русофобии, так это не вам, человек с огнетушителем, говорить об этом.***

вот так русофоб эдуардович разом отказал в праве говорить на тему русофобии не только всем российским пожарным, но и автомобилистам, ответственным за пожарную безопасность зданий и другим широким слоям населения.

идите с миром, читайте перед сном русофобские мантры.

Anonymous

August 28 2004, 09:26:48 UTC 14 years ago

Хорошо "бухнул" с соседом по поводу выходных?
Рыбалка? напиться? ебнуться головой в лужу
наблевать
эх россия дорогая!
в газенваген.

следующий.
у нас объектов таких нет, как WTC. и самолетов летает меньше.
так что не показатель.
спецслужбы-то работают нормально. а вот "серая боевая скотинка", пардон, только и умеет в массе своей только незаконно деньги с российских же граждан трясти, а когда до дела реального доходит, их вызывать приходится по полчаса. я как-то пробовал.

что не означает, что я согласен с eduardovich, кстати :)
сказанное мной не означает что в штатах службы работают эффективно, кстати.
чего у нас нет? бирж? торгово-промышленных палат? здания МИД? комплекса генштаба? кремля?

или это все неадекватные замены WTC?
ну, даже в здание МИД прицелиться будет сложнее, чем в WTC :)
а что касается Кремля, то ребята хорошо понимают, что потом с ними будет, если они сумеют организовать падение туда самолета :)
слушайте, ну что, Вы думаете, что Москва типа просто в силу своей архитектуры "недостойна" теракта типа 9/11 и только потому ее щадят злые террористы?
нет, конечно.

в шутке про "замочим в сортире" была только доля шутки, и они это знают.

террористическая напряженность в определенных пределах выгодна и в определенной части российского истэблишмента, а им невыгодно иметь падающие в районе Кремля самолеты.

мне почему-то кажется, что США через какое-то время вполне может шумно схлопнуться, а России это в таком виде всяко не грозит, так что Россию в стратегической перспективе надо уважать.

и могут, и схлопнутся. Главное - чтобы попутно Россию не перепахали.
да и Ваша фраза про "понимают, что с ними будет" - уже говорит о том, что Вы полагаете российские спецслужбы БОЛЕЕ мощными, чем американские. Потому что вот аль-каида, согласно официальной янковской версии, четвертый самолет вела на Белый дом, не убоявшись того, что с ней сделают ФБР и иже с ними. А ФСБ, стало быть, боятся. Уважают.

Anonymous

August 28 2004, 08:03:30 UTC 14 years ago

Ерунда это все. У вас есть роддома...
к сожалению, у нас есть черномырдины.
а еще у вас плохие дороги...

Anonymous

August 28 2004, 08:22:18 UTC 14 years ago

А вы собираетесь отметить славный православный праздник Обрезания Господня? Молодец!
нет, не собираюсь.

и все-таки - у Вас ЕЁ нет?

Anonymous

August 28 2004, 08:29:07 UTC 14 years ago

На свидание с вами я все-равно не пойду, пока не принесете справку от своего мужа.
значит, все-таки нет. обрезали в младенчестве... бедняжка...

Anonymous

August 28 2004, 09:22:51 UTC 14 years ago

И не думайте о феляццо...

Anonymous

August 28 2004, 09:24:28 UTC 14 years ago

по поводу крайней плоти
это тебя зависть мучает?
женщины тобой довольны?
это тебя мучает - когда режут-то, больно, небось!
в России и так больше сотрудников различных военизированных организаций на 100 тыс. населения, чем в США при гораздо менее эффективной их работе

США расходует гораздо больше денег на обучение 100 тыс. одних курьеров сотрудников.

При ровно столь же малоэффективной их работе (на вероятность терактов она почти никак не влияет).
с этим можно согласиться. Правда, они хоть воюют на чужой территоии, в отличие от вас...
Правда, они хоть воюют на чужой территоии, в отличие от вас...

Вы кто по национальности-гражданству-то будете, мсье онанистаноним?
Судя по стилю - это Липкович.
Злобный белорусский жид.

Anonymous

August 28 2004, 08:02:13 UTC 14 years ago

Браво!Только я не русофоб. У меня даже есть русские друзья...
ну так и русские не антисемиты. Например, русские очень любят арабов.

Anonymous

August 28 2004, 08:12:17 UTC 14 years ago

ктоб в этом сомневался. Знаете как они умеют музиклы финансировать
они еще в автобусах по Ерусалиму ездить страсть как любят.

Anonymous

August 28 2004, 08:20:12 UTC 14 years ago

А как они ездят в московском метро...
идите сосать.

Anonymous

August 28 2004, 08:26:48 UTC 14 years ago

В силу определенных обстоятельств я не могу ответить вам тем же, но надеюсь, когда вы вернетесь домой, ваша мать выскочит из подворотни и сильно вас покусает
ну, Ваши-то родственники все как на подбор свиньи.

Anonymous

August 28 2004, 08:31:47 UTC 14 years ago

спасибо, брат...
не брат я тебе, гнида черножопая...

Anonymous

August 28 2004, 09:22:14 UTC 14 years ago

"гнида черножопая" это ты
Русский ты ведь же, а значит ...

Anonymous

August 28 2004, 09:26:52 UTC 14 years ago

А что вы еще умеете?
я много чего умею. А Вы, похоже, кроме национальности ничем не владеете.

Anonymous

August 28 2004, 09:40:43 UTC 14 years ago

много чего умеете? Тогда почему вы не в Гудермесе?
сосите хуй и бойтесь, что к Вам придут чекисты.

Anonymous

August 28 2004, 09:46:37 UTC 14 years ago

У вас, голубчик, передозировка гексагена...
я не встречал пока человека, кто добровольно в здравом уме отказался бы от загранпаспорта. я не про эмиграцию, а про загранпаспорт. просто нелепо сравнивать как "там" и "здесь", пользуясь лишь чутьём, а не знанием.
Один только загранпаспорт (+ турпоездка на неделю в Париж, скажем) никакой реальной почвы для "сравнения" тоже не дадут. Только сконфузят, вызвав реакцию типа "слепой описывает слона".
в этом деле главное - начать. чтоб информация не с ТВ, и то хорошо...
Я лет семь как отказалась. (У меня раньше был, но и
в исходной записи почему-то речь именно о просроченном.)
Вот опять проебала по этому случаю конференцию.
Почитавши все это, подумала - и правда, хватит, может
и сделаю паспорт. Но это хуева туча бессмысленных
бумаг к заполнению.
то есть всяк кулик должен сидеть в своем собственном болоте и хвалить исключительно его

и судить о "третьем мире" и гиперблагополучных Штатах,, не слезая со своей кочки либо исключительно по цЫтатам, транслируемым куликами, обитающими в том же болоте?
В словах Е.Х. нет никакого императива.
я не об императиве
а о системе взглядов на мир исключительно из собственного болота
Кулику не то чтобы прилично слишком интересоваться внешним миром в ущерб своему. Тут есть здравое зерно.
Костя, только непонятно, с каких это оснований человеку, который живет в аду, но имеет визы в райские кущи вдруг отказывают в доверии и начинают подозревать в том, что он бросит страну в самый ответственный момент.
Знаешь, женщина, беспрерывно повторяющая своему возлюбленному с таким знаешь томным вздохом "Хорошо с тобой... но ты ведь все равно меня бросишь" в конце концов доведет дело именно именно до того, о чем говорит, попросту отравив отношения своими комплексами. Даже если ее мужчина честен и собирался жениться.
То же самое с Егором, который вдруг решил олицетворять собой Родину не только любимую, но и с какого-то перепугу ревнивую. Егор для меня не равняется родине.
Загранпаспорта, знаешь, были и у великий русских дипломатов, которые отстаивали интересы России. Им что - тоже меньше доверия? Или нашему общему виртуальному фельетонисту с птичьим псевдонимом, не вызывающем у меня ничего кроме уважения - Егор с ним теперь тоже по другому будет разговаривать?
>с Егором, который вдруг решил олицетворять собой Родину не только любимую, но и с какого-то перепугу ревнивую. Егор для меня не равняется родине.

Что за фигня? Это для тебя "Егор равняется Родине", если мое высказанное в ЖЖ мнение равно голосу Родины.

>Или нашему общему виртуальному фельетонисту с птичьим псевдонимом, не вызывающем у меня ничего кроме уважения - Егор с ним теперь тоже по другому будет разговаривать?

Дипломат находится на службе. Имеет _дипломатический_, а не заграничный паспорт. И он-то, как раз, работает на территории _своего_ государства, каковым является экстерриториальное посольство.
чем в любом "третьем мире"

Вы имели возможность сравнить? Были в Руанде? Парагвае? Папуа - новой Гвинее? Египте? Бирме?
По-моему, заявлять такое на полном серьезе, живя в Москве, как-то аморально..
Знаете, чем монах отличается от импотента? Знаете, конечно. Поэтому "метафоры" холмогоровские надо читать так:

"Я импотент, у меня давно не стоит. Никогда не стоял. У вас стоит? Что, даже баба есть??? И вы что, ее даже ебете??? Мне с вами не по пути! У вас стоял, а теперь не стоит? Что ж, приходите, поговорим. Может, вы уже забыли, как оно бывает, когда стоит - тогда примем вас в нашу партию!"

Давайте раскрывать метафоры.

Вы хотите сказать, что для Холмогорова является непреодолимой проблемой получение загранпаспорта или визы в "цивилизованную страну"? Так?

Очень прошу ответить. "А то непонятно".
Получение с целью использования - ага.

Anonymous

August 28 2004, 12:20:02 UTC 14 years ago

Егор жаловался что получение визы через папу затруднительно в силу малых доходов последнего
А не через папу...ну кем он может работать? с одним курсом университета
хе-хе
Да, явственно проглядывает классовое чувство. Что ж, так бы и дышал - "мочи буржуев!". А то рассусоливает про беспаспортный патриотизм - чушь на палке.
Он умершему бездетным старику Паниковскому приходится правнуком оттуда все проблемы и растут
То есть праправнук лейтенанта Шмидта.
Да лейтенант Шмидт - основатель учения русского национализма
Думаю, что если за границей некогда устроились такие интеллектуальные отбросы, как Николай Бердяев или Лев Шестов, и неплохо, в общем жили, то и Холмогорову бы теплое место нашлось. Только зачем? Тут мне принадлежит все. Там я даже сам буду не вполне свой.
Киса, а какой у вас индекс цитируемости
за пределами ЖЖ сообщества?
Есть хоть одна публикация в серьезном журнале, чтобы с Вербицким или Шестовым равняться?
Какой результат вас прославил, какую проблему решили?
Или только кухонные посиделки в ЖЖ? Типа "племянника Витгенштейна что-ли"

Барышня, Вы сначала наведите справки, а потом уже задавайте смешные вопросы.
можете указать мне 15 серьезных журналов в какой-области себя считаете специалистом (типа Cambridge Journal of Philosophy или что там у вас есть )
так ничего серьезного не вижу
http://www.google.com/search?q=holmogorov&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Спецназ россии философская газета и прочая шелопудь для продажи в метро не считается
Барышня, не смешите меня, пожалуйста названиями иностранных журналов, поскольку я четко указал, что у меня совершенно другая область занятий - медиа, идеологии и так далее.

А вот о Вашей компетентности достаточно свидетельствует данный Вами линк. Фамилия Холмогоров в официальной английской транскрипции пишется не так. И если Вы хотите искать упоминания обо мне, логично будет набрать "Егор Холмогоров".
В английской транскрипции фамилия пишется по выбору автора
если вы про "офф" то это крайне частный случай
Стандартное написание моей фамилии Kholmogorov. Впрочем гугль на эту тему перегружать не надо. За пределами России меня публиковали, помнится, лишь в Болгарии.
Все же я не могу понять
А чего вас "травят"?
Чем вы насолили стольки людям?
вот Крылов, Павелл, Пионер, Обогуев пишут тексты созвучные вашим
А их не травят. Значит дело не в тексте. Что то личное?
Сходите к психоаналитику. Попытайтесь разобраться вместе с ним: что вынуждает меня убивать столько своего драгоценного времени на написание глупостей в адрес Холмогорова? Вы найдете и ответ в отношении прочих. Меня этот вопрос не интересует, поскольку никаких технических неудобств, за исключением периода работы над книгой, мне т.н. "травля" не доставляет.
А как же постоянные истерики, жалобы о травле и "последствия для сердца", удаления журнала, чтобы вернуться через неделю (эх, вот она женственная русская душа, отсутствие воли и силы,нехватает заезжего викинга, чтобы навести порядов в такой русской душе)
По специальности Вы уехать не сможете, это совершенно однозначно. Какие к чертям "медиа-стадиз"?! У Вас головокружение от успехов. You need a reality check.

You can't => you won't. Period.

End of story.
так ... языков даже не знаем
Вы, русские в своей рашке не правильной дорогой идете
Этого языка не знаем.
Пиджин пенгвин что ли?
Английский
21 век
значит правильно у нас пишут о российском образовании, я даже и не подозревала
Что в школе никаких навыков не дали? Только церковно-славянский?
Нет. Всего лишь латынь, древнегреческий и немного древнееврейский, коим, впрочим, меня не заинтересовали.

Но только то было не английский. Англичане так не пишут, это точно.
а как же без родного, любимого славянского?
Неужто ОНИ учили? Еврейский есть, а славянского нет!
Может быть поэтому по-русски хуже Вербицкого "пиздите"?
М-да, ну и идиот. Такие даже среди гуманитариев редко попадаются. "Самый тупой потреот", видимо. Хотя Копченое Солнышко может составить ему конкуренцию! ;)
Причем тут "гуманитарий"
Он же ясно говорит "университетов не кончали. Происхождение рабоче-крестьянское. От рождения предан партии"
Про признаки идиотизма
что в ЖЖ пиздит - это не признак, это человек еще может "шутить" "прикалываться"
Я тебе расскажу про их ПР компанию когда они одного "ветерана альфы" пропихнуть пытались
Вот это ьыл истинный "идиотизм"
его в качества кэйса надо в учебниках печатать/
альфа, кстакти, не та что банк, конечно, а "гэроычыскый руССкий зольдатен"
Я тебе расскажу про их ПР компанию когда они одного "ветерана альфы" пропихнуть пытались
Вот это ьыл истинный "идиотизм"


О, расскажите. "Мне это очень интересно".
Да про Павла Юрьевича и Борис Борисыча вы должны быть осведомлены уже.
"Из тех кругов"

Deleted comment

У меня есть принцип: не обижаться на обиженных природой. Ему и следую!

Deleted comment

C'est la langue anglaise, pas `lange Anglais', crétin. Qu'est-ce que c'est c'est `ques chacun nous savont' ? Vous voulez dire, pourquois est-ce que tout le monde devrait connaître ces mots anglais ?

Ну и лузер. Вы хоть что-то знаете вообще?

Надо так искать!
http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&c2coff=1&q=Egor+Kholmogorov&lr=

Редакция Православного альманаха
...will. As a result, his wife committed
adultery with a member of the ROAC, Egor
Kholmogorov, who remains close to M. Valentine. Kholmogorov ...
www.romanitas.ru/Actual/Kabbala.htm - 20k - Сохранено - Похожие страницы

Вошел в историю! Ага.

Ну и так далее в том же духе

Привет

Anonymous

August 28 2004, 14:45:58 UTC 14 years ago

Зря Вы светнашесолнышко обижаете
Ведь они в очередной раз самоубицца могут
Кто тогда будет ЖЖпубику бесплатно потешать?
Или барышня его над домашним животным гадость очередную в порядке патриотического акта защиты белобилетника совершит
какую гадость над животным совершили?
http://www.livejournal.com/users/vasilieff/28057.html
не поняла
публичная экзекучия что ли?
жертвоприношение?
они вроде православные
Типа, вроде
Особливо Крылов
ну у крылова это неискренне
Это от желания оригинальнее быть У кого перчатки лимонного цвета, у кого "маздеизм"
Потом правда все De Profundis пишут
Пфуй. "И вправду глупая".
только что говорила со знакомым
профессор МГУ
историк
про вас не слышал
Вот Галковского хорошо знает лично
Хотя как об публицисте, писателе, историке мнения он о ДЕ невысокого, но "человек неплохой" "хоть и поехал немного обитая на своей квартирке"
А про Холмогорова не слышал
В какой области вас искать?
Вы еще профессора ботаники спросите. И не перевозбуждайтесь. Два коммента на один - это уже стресс.
Что за "коммента"
Почему так не любите великий русский язык?
Почему ви травите?

Русский язык - он всепоглощающий.
А "медиа"
Это что ли Павел Юрьевич против Борис Борисыча?
>Тут мне принадлежит все.
Надо понимать, если "все" принадлежать перестанет, без сожаления свалите? Кроме власть-деньги вас еще что-нибудь здесь держит?
>в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире".

Я бы не сказал. Есть, к примеру, замечательный Ирак, солнечная Нигерия, динамично развивающаяся китайская провинция. Есть прекрасные деревни на юго-востоке Турции.
Криминала, разве что, поменьше будет. Но качество жизни - ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже. На несколько порядков.
Крылов имел ввиду, что в этих странах жить лучше потому что там нет "этих проклятых русских"
Да, качество жизни - ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже, чем в Современной Москве.
"Один день Ивана Денисовича" и "Матрёнин Двор" давно перечитывали? Есть на lib.ru.
Кстати, как Вы думаете, почему Обогуев не принял участие в данной дискуссии о советском паспорте и московской прописке?
а Вам стоит съездить за границы Садового кольца. Посмотрите, сделайте выводы...
Я живу в Московской области и внутри садового кольца уже года 2 как не был.
> в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире".

Здесь ключ к рассуждениям и Холмогорова, и Крылова.
Создается впечатление, что вы воспринимаете жизнь в России, как некий подвиг, страшное страдание. И гордитесь тем, как стойко Вы этот крест несете.
Собственно, такой "патриотический дискурс" я увидел только в ЖЖ. Раньше как-то замечал взгляд на Россию, как на преисподнюю, только у оголтелых ненавистников России.

У меня бывали времена, когда буквально нечего было жрать, и будущее было в полном тумане.
Но мне никогда в голову не приходило, что я живу в аду.
Не в раю, наверно, но мир вообще не под нас заточен.
Россия, судя по всему, место, которое мне подходит больше всего.

А если Вам здесь так плохо, так все не нравится, и Вы знаете, что в другом месте было бы лучше, так чего Вы мучаетесь?
Ах да, последние рыцари на пути наступающей тьмы...

Извините, что немного сумбурно.
Пишу второпях.
Тороплюсь домой.

согласен с диагнозом.
Я этой оценки Крылова не разделяю. Как раз наоборот - "я другой такой страны не знаю". И тех, кто из нее старается смыться считаю немного извращенцами.
И, соответственно, помимо отрицательного момента "отступать некуда", имеется и положительный - "человек без паспорта" - это человек, который достаточное количество энергии способен получить здесь и внешние источники "подзарядки" ему не нужны.
Не знаю, не знаю.
Понять Вас так, как, видимо, понял Крылов, было значительно легче, чем так, как Вы трактуете сейчас.

Да и к тому же, что плохого во "внешних источниках подзарядки"?
Вы же сами писали "не все русское - русским, а все лучшее русским".
Что плохого, кроме хорошего будет, если человек сходит в Лувр, или поглядит на помпейские развалины?
Почти в таких же выражениях сам писал о невозможности для меня, уехавшего, высказываться на тему "как нам обустроить...". Вы, Константин, тогда заметили мне -- "огорчительно". :-) Но как же это может быть огорчительно, если... (см. выше)?
Правильное понимание ситуации тоже ведь может быть огорчительным. И боюсь даже, что как раз оно-то и не может не быть огорчительным.

„Трогвар сидел подле камина и неотрывно смотрел в огонь. Значит, они уверены, что он никогда не смог бы пойти против воли их возлюбленной Владычицы! В нём поднималась странная и горькая злость — на себя, на весь мир, на прошлое, на будущее...“
О! Шушпанчик!
И долго ещё вы будете дрочить на Выдающегося Биолога-Фонтаста?
Одна из основных проблем при общении в LJ-дневнике Константина Крылова состоит в том, что он (вместо того, чтобы регулярно пользоваться забаниванием, как все разумно брезгливые LJ-пользователи) осознанно избрал существование среди закоренелых калоизвéржцев — людей вроде Вас, dalexand это обстоятельство, по-видимому, помогает ему подымать горизонт,   „создавая что-то вроде защитной завéсы“.

Однако же эта его завéса и меня отсюда отталкивает. Наверное, я просто остро не люблю той вони, которая исходит из Вашего разума.
Нет, не так.

Речь идёт о разных вещах. Суждение человека, который живёт здесь, и это безальтернативно, и в самом деле имеет иной вес. Но это не означает, что суждение человека, который находится вне, не имеет никакого смысла.

Некоторые мои ближайшие (именно так) друзья - эмигранты. Я их очень люблю и ценю их мнение. Да, разумеется, с обозначенной скидкой. Это НАШ поезд в огне - а они сидят в плетёных креслах и пьют хорошее вино. Но из кресла тоже что-то видно, "и это стоит выслушать".
а если человек прожил всю жизнь а этом горящем поезде и вот он уезжает. что, на следующий день все его суждения вы будете "понимать со скидкой"?
Престранное рассуждение. Не понимаю, как наличие или отсутсвие паспорта в кармане может считаться индикатором готовности "разделить судьбу народа и государства".

Человек может получить паспорт для того, чтобы попить пива в Германии или позагорать в Турции или поработать в Англии, и никогда не придет ему в голову мысль рассматривать эту бумаженцию как некий "запасной парашют".
Бывает и наоборот: тот кто не приобрел подорожную в сравнительно спокойное время может первым бросится на штурм ОВИРа при малейшем запахе жаренного.

Anonymous

August 28 2004, 08:48:50 UTC 14 years ago

разговаривать не будет, ... и денег брать не будет? спонсорских...???
А что, есть спонсорские предложения?

Deleted comment

***""Он же не говорил: "Я не доверяю тому, кто может в любой момент свалить". Он сказал: "Я не доверяю человеку, у которого дома в столе лежит загранпаспорт".".

Ну правильно. Он этого не говорит. Потому что "может" и "хочет" - разные вещи. Ведь может свалить сам Егор очень быстро (там ведь было сказано про Канаду и визу и паспорт, которые получить можно очень быстро, если ХОЧЕШЬ. А если будет атомный взрыв, то паспорт дома в столе не поможет. Так что вместо того, чтобы сказать "Я не доверяю тому, кто МОЖЕТ в любой момент свалить", он говорит "Я не доверяю человеку, у которого дома в столе лежит загранпаспорт". Потому что в первую категорию входит сам Егор, а во вторую нет. Отсюда и формулировка.

***"Не знаю, кому это здесь "жить хуже и страшнее, чем в третьем мире". Если тебе - очень жаль"

Да, мне тоже это как-то глаз резануло. Думала, может в Москву поехать жить, а теперь вот и сомневаюсь: если хуже, чем в третьем мире...
:)))) "Думала, может в Москву поехать жить, а теперь вот и сомневаюсь: если хуже, чем в третьем мире..." - 10 баллов по шкале Рихтера!

Anonymous

August 28 2004, 09:19:26 UTC 14 years ago

Я понимаю если бы все это было сказано Вербицким, например
Но они были сказаны холми - мальчиком без образования и спецмальности
Который отлично понимает что шансов на работу устроиться у него нет никаких
Сатира и только

Anonymous

August 28 2004, 10:13:57 UTC 14 years ago


Именно с вашей паскудной точки зырения, Холмогоров-таки неплохо устроился: теперь на радио "Маяк". Для профессиональных фишек в играх "четвертой власти" ни образования, ни специальности не требуется.

Anonymous

August 28 2004, 12:16:53 UTC 14 years ago

радио Маяк
хе-хе
он там что то решает или пиздит в микровон?
Уже не времена Киселева чтобы пиздела в микровон мог что-то решать или возвыщать голову
А про зарплаты мы наслышаны
хе-хе
Таких косноязычных неучей, как Холми надо еще в телевизоре показывать, чтобы детей воспитывать
Либо в цирке на детских утренниках
Не будешь учиться – станешь таким же, как дядя ;))
Профессиональная классификация Вербицкого намного ниже моей. Математиков много и все они взаимозаменяемы с легкостью. Холмогоров один, и нигде его пока что заменить не удавалось - ни в пиздеже на бумагу, ни в пиздеже в микрофон. Можно "обойтись", но это уже будет "не то". Заменить - нельзя.
неужели были желающие заменить? не верю.
Были. Есть. И будут.
Если я ухожу, а что-то остается, то обычно начинается взаимопоедание за право мое место занять.
Тем более что место после меня обычно бывает нагрето неплохо - можно жить и радоваться.
"Тем более что место после меня обычно бывает нагрето неплохо" - ну в этом я как раз не сомневаюсь...
Благодарю.
А почему гениального Мишу Вербицкого читают в полтора зара больше людей, чем вас?
То ли Вербицкий пиздит гораздо лучше(в чем никто не сомневается, к тому же Гениальный Вербицкий начал и закончил проекто русского национализма в 1990 году)
То ли жыдо-математики не дают русскимлюдям развиваться
Я никогда не подсчитывал сколько читают Вербицкого и меня. Тем более, что за ЖЖ мне никто денег не платит. Это мое свободное время. Но если больше, то очевидно, что потому, что такое количество людей интересует то, что он пишет. А этакое количество - интересует то, что пишу я. И Вербицкий им меня не заменит. Впрочем, в очередной раз замечаю у Вас прямо-таки алкоголические провалы в логике. Мы обсуждаем не посещаемости ЖЖ, а профессионализмы. И мое утверждение, что Холмогоров журналист более незаменим, чем Вербицкий математик.
математиков в мире 50 000
журналистов я думаю гораздо больше
А откуда у Вас такие данные (про 50000)?
Месяца два или три назад была дискуссия в мат сообществе ЖЖ
Начал Вербицкий tiphareth, потом продолжил sowa
Там есть все ссылки
Безотносительно Вербицкого и вас - я лично вас обоих терпеть ненавижу - но всё же вы бы ещё физика со стриптизёром бы сравнили.
И мое утверждение, что Холмогоров журналист более незаменим, чем Вербицкий математик.
Если бы Вербит так же владел математикой, как вы русским языком, то сидел бы на помойке и выл от безысходности…
А вот в Православной Журналистике™ профессионализм, видимо, не требуется.
Вы неподражаемы, всё-таки.
Профессиональная классификация Вербицкого намного ниже моей. Математиков много и все они взаимозаменяемы с легкостью.

Надо же! Вас уже приглашали в Англию работать? Почему об этом не знает общественность?
Вообще же, умение пиздеть в микрофон — штука нередкая. Я меня таких знакомых хоть
ложкой ешь. И это в провинции.

Ну-с, что вы ещё умеете делать?
Как это -- математики взаимозаменяемы? Вы что, считаете, что математики -- это автоматы, умеющие производить вычисления?
А хули -- оргАнчик же, вот и судит по себе.

:-)
не стоит, поэтому и хуже. стоял бы - было бы полегче.
Сходную логику применяет Липкович, предлагая некоторым переселиться в Гудермес.
Липкович "шутит", "паясничает"
а холми он серьезно такой
Дискуссия получилась знатная
Мы холми на фразу "Моя профессиональная классификация не ниже, чем у Вербицкого" раскрутили
Костя, а вот теперь пойми логику адоизраильтянЪ, которые ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ имеют возможность куда-то съебать на худой конецЪ. Поэтому патриотизм в Аду смотрицца дико...

В РиЖ! За РиЖ!
Боже мой, какой ужас. Опять приводите в пример штатовских холуев. Ну давайте тогда, блядь, писать постинги, как хорошо всем будет, когда на каждого поставят штрих-код. Не ожидал, что вы с Холмогоровым такие роботы.
ну у Вас-то наверняка со штрих-кодом все в порядке;)
Ошибаетесь, у меня пока паспорт старого образца
паспорт один-единственный?
Второй - российский загранпаспорт, но в нем микрочипа не предусмотрено.
Странными категориями оперируете: есть паспорт ,нет паспорта. Просто есть такое понятие как гумус, т.е. большинство, которое никогда никуда вообще не поедет, разве на курорт в Турцию. Потому что во-первых неинтересно, во-вторых страшно, в-третьих боятся потерят нажитое(если папа и мама-совки припасли теплое место). Они задницей чуют: не приспособится им к новым условиям. Вот и сидят. А кто по идейным соображениям патриотизирует, тот на службе большинства. создает для них идеологию, чтобы в критических ситуациях лозунги "за родину на амбразуру" были готовы.
Проблема в том, что я по всем критериям отношусь к этому самому гумусу. Так сказать "мыслящий гумус".
"Ну наконец-то понял..."

Anonymous

December 8 2004, 16:04:59 UTC 14 years ago

Для жидовского глумления Б-г создал иврит.
За каждое ваше слово на гойском русском Он вам отомстит.
Бога нет, и Б-га тоже.

Идите в х-й.
Ну почему же? Всё понятно.
Правильно Холмогоров был покусан. И кем?!
Да и у того "американца на выборной должности" паспорт, "что эффективно означает" загранпаспорт, всё-таки есть.

Д.З.
Да почему ад-то?!! По мне - единственное человечески вменяемое пространство на земле. Объясните наконец свою русофобию (только самому себе). Посмотрел-бы я на вашу физиономию при получении счета на ком.услуги под тыщу. Вы-б не то что Сару Мендельсон с Ковалевым, вы-б красных кхмеров по заданию редакции восхваляли-бы. Эх, не были вы в европах-америках, не кушали свобод.
То, что у благополучного и несекретного человека нет загранпаспорта означает только одно - он сознательно ограничивает свою свободу передвижения и познания мира. Скорее всего человек просто боится незнакомой ему действительности. Уважать такую позицию или нет, зависит от кругозора и стремления собеседника к познанию окружающего мира.
Человек может и не испытывать потребности. Точнее не считать ее принципиальной (скажем, американцы тоже начинают только в старости куда-то ездить, если у них работа не связана с заграничными контактами).
Но речь, все-таки, не о познавательных поездках шла. Как и в любой риторической фигуре происходит обобщение. Речь, разумеется, идет о паспортах и визах, дающих право на что-то большее, чем погулять, пофоткать и искупаться.
Было вполне внятное выссказывание про иностранный паспорт.

>Я отношусь как к равному к человеку, у которого, как у меня, вовсе нет загранпаспорта.

Средние американцы в наименьшей степени чем кто бы то нибыло интересуются тем, что происходит за пределами родной Небраски. В общем, желание на них походить не возникает.

Мне кажется, что если человек хочеть хоть как-то рассуждать о мире за пределами своей деревни, то он должен с миром познакомиться. Если человек с этим самым окружающим знаком лучше Вас, то и правов выссказываться у него больше. Так же как любому любителю порассуждать о судьбах России советую пожить годик в глубинке, а еще полгодика на кавказе, тогда слова перестают быть уж заведомо полным пиздежом кабинетных умнников.
Тогда-то и начинается уже полный, галимый пиздеж, как у всех, кто действует и говорит в логике: "Я срок мотал, я зону видел". Люди, которые обладают реальным опытом твердо знают его границы и довольно редко им похваляются.

Anonymous

August 28 2004, 15:06:59 UTC 14 years ago

а он ждет, пока Глобальную Русскую Ымперию Крылов построит, чтобы по ней можно было со внутренним паспортом разъезжать
Одна незадача - придется все-таки российский паспорт на русский в этом случае менять, чтобы не поступаться Патриотическими ПрЫнцЫпами
А вот Я делю на десять ценность слов о России от человека, имеющего в кармане московскую регистрацию.

Я умножаю слова такого человека на ноль, если он не жил существенной части своей в России, причём Москва и Санкт-Петербург не считаются.
Существенной частью я бы назвал активное проживание и социальное общение на протяжении не одного, не двух и не трёх лет. А больше.
В приведении к местности: в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире". И поэтому не понимать позицию человека "с одним паспортом" - даже если сам имеешь в кармане гроздь паспортов со всего света - как-то даже и подло.
Костя, откровенно говоря, я метод выражения этой позиции Егором считаю крайне неудачным и обидным для многих людей, которые числят себя в его единомышленниках.
Замечу, что позиция то понятна - но исполнение отвратительное.

1) Я вот например сейчас ленюсь оформить себе загран - но какие основания у Егора намекать на то, что моё отношение к России может измениться, если я потенциально буду иметь возможность всё бросить и убежать? Фактически он своими рассуждениями обесценивает сознательность моего личного выбора, и выбора многих таких же как я.

2) Более того, в контексте того, что Россию сейчас пытаются впихнуть в прокрустово ложе РФ, меня такие рассуждения, мягко говоря, удивляют. А что, мы уже согласились с тем, что Киев или к примеру Минск - это не Россия?

3) Наконец, в этих рассуждениях подразумеваются пошлая и дурная привязанность гражданина к рамкам, которые ему задаёт государство.
Ты, прости, серьёзно считаешь, что если вдруг будет надо я, или же ты сам, не сможем пройти через границу без паспортов или виз? Дело то нехитрое, между прочим и хотя бы по этой причине отсутствие загранпаспорта не может формировать позицию человека тем способом, который имеет ввиду Егор.

Отсюда мораль - мы обсуждаем крайне неудачное с пропогандистской точки зрения выступление.
Егор недостаточно хорошо подумал о том, что он пишет, и что его слова выглядят как неуважение ко многим людям, которые сами Егора уважают.
Ну, у всех бывают проколы, да...
E uze na Kiev i Minsk polezli. A polevropi vpridachu vam ne dat?
Я, дорогой, никуда не полез.
Для меня Украина - такая же Родина, как и то, что сейчас называют "Российской Федерацией".
Каждый, кто мне начнёт рассказывать, что это - не моя Родина - в зависимости от моего настроения будет высмеян, получит в зубы или будет послан на хуй, как это делаю я с Вами сейчас.
Не отвечайте мне, пожалуйста.
sosi svoj huj ubludok truslivij. mne na tvoi prosbi chhat. bezmozglaja gnil. urod.
научитесь сначала пользоваться кирилицей, дурочка, а потом приставайте к незнакомым людям.
Я ещё раз Вас настоятельно прошу - не пишите мне, пока не достигните хотя бы минимума вменяемости.
Нехорошо так вот открыто домогаться до незнакомых Вам лично людей.
Окружающие могут не так понять :)
Ну и дураки что уважают -- я же вам говорил. А вы не верили.

:-)
Нормально прощать отдельные косяки людям, входящим в твой близкий круг общения.
Никто не застрахован от ошибок.
До известной степени нормально. Но после известной степени опасно -- козленочком станете. Посмотрите на последнего Крылова -- не человек а именно какой-то "круг общения", смесь халка, стельникова и егорки.

:-)
Это Ваша личная оценка, которую я не разделяю и не собираюсь далее обсуждать.
Ну, да -- "глаза колет".

:-)
ну да, ну да "я не разделяю Вашу оценку" - это "правда глаза колет".
хотите пообсуждать Крылова - обратитесь к кому-то ещё, не ко мне.
в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире".

прямая ложь. Далеко ездить не надо - достаточно скататься в Таджикистан. В России по сравнению с этой страной - РАЙ. И это не худший случай.
Ну и как комфортно чувствуете себя биомассой? "Мысляший гумус" как подкладка на пальто. Что бы не разваливалось.
Данихуя. Холмогор себе придумал очередной репеллент для слишком умных либералов, не говоря уже об иностранцах: мол, че с ними говорить, у них загранпаспорт в кармане. Если человек может смотаться из Расеи или, тем более, вообще в ней не живет, Холмогору его мнение заведомо неинтересно. Это такое doomsday weapon, когда к стенке припрут.
Как мне нравится это самообольстительное "слишком умных". Ах-ах-ах, какие мы умные, либералы с загранпаспортом.

"Вот уж чего".
константин, иногда мне кажется, что вы стали заложником какого-то мифического закона, рока. начав употреблять кавычки понемногу, закончили вы тем, что почти все ваши высказывания обрамлены ими. и не потому что цитирование, а потому что это уже выдуманные метафоры, неправда.

интересно, чем закончится увлечение старословянскими словечками и самодельными языковыми конструкциями...
Логику подучите, господин Крылов. В моем высказывании не было и намека на то, что все либералы с загранпаспортом умны. Просто такая защита нужна только от умным, с глупыми Холмогор и так красиво разделается.
х-ах-ах, какие мы умные, либералы с загранпаспортом.

Это вы о вашем печальном интервью с Шендеровичем
-А помему вы говорите "эта страна"
-Это я как англичане
-А-а-а! Э-э-э-э-э. хм-хм-хм. Э-э-э-э


Некто Чернышевский, в журнале Отечественные записки писал несколько лет назад, что русские люди, получившие опыт работы на западе и есть главный ресурс выживания. Прогноз был правильный. Так и происходит. Даже президент и премьер страны такой опыт имеют (ещё по советской линии). Не говоря о бизнесе. Мой приятель Витя Сиднев (играл в ЧТО, Где Когда), на свои деньги окончил Лондонкую школу бизнеса, для дела ему знаний не хватало. Сейчас он мэр подмосковного Троицка.

Когда началась перестройка, жители страны протестовали против привилегий начальства вообще и против особого московского снабжения в частности. Проходили такие собрания и в Москве, но о привелегиях московского снабжения никто не пикнул.

Либералы свободно перемещаются по миру, чтобы наступать коллективами, там где нужно. Толстая из Штатов подъехала, лгушка Гербер мотается между Израилем и Москвой, Сэмэн Кукес поспешил на помощь Ходорковскому.
Холмогоров их всех одной левой победит в одиночку, так что-ли?

Представляю, как Сергею Обогуеву стало легко на сердце от вашего опуса в защиту бойкого богослова и вероучителя.
читая новый постинг господина Холмогорова... Напрашивается вопрос, господин Холмогоров вообще слова человека с несколькими паспортами будет на сколько-то делить? Или слова о России? Так много других тем для разговоров, там тоже будет вестись счёт по количеству паспортов?
я не эмигрант, и не был никогда, я в россии живу, в москве.
в России сейчас жить хуже и страшнее, чем в любом "третьем мире"
Боюсь, ряд латиноамериканских и африканских стран с вами не согласятся...