Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Прекраснодушие и интеллектуальное варварство

Замечательная беседа интеллигентных людей.

Тема: возможно ли Честному Человеку быть хоть за что-то благодарным советской власти.

Выдержки:

yucca: [...] Сколько стоит жизнь моих родителей, которые вынуждены были всю жизнь жить вместе с бабушкой, которая могла довести до ручки кого угодно? Сколько стоит жизнь моей свекрови, которая детства мечтала стать врачом, но не смогла, потому что евреев в Киеве не брали в медвузы?

yulia_z: [...] Чтобы кого-то выгнать из матшколы, надо для начала, чтобы матшкола существовала.

yucca: Да и матшколы существовали вопреки власти, в сущности, потому что она уже была достаточно маразматической и не могла всех давить, как раньше.

rms1: В моей группе в мед.институте вначале 80-х за 12 человек только 2 были русскими, остальные - евреи. Правда, дело происходил в Новосибирске.

yucca: Это было другое время и дело было в Киеве. В разных местах по-разному.

rms1: Это я собственно к чему - могу ли я на сонjвании личного опыта в конкретном месте и в конкретном историческом периоде жаловатся, что проклятый совок заставлял меня учится с жидами?

yucca: Жалуйтесь на здоровье, но хозяйка журнала может не оценить таких соратников.

rms1: При чём здесь хозяйка журнала? Если Вы жалуйтесь что бабушке совок не давал поступить как еврейке в конкрертном месте и в конкретное время справедливо ли жаловаться на несомненое засилие еврев при совке в в других менстах и в другое время? Или тут - чу- антисемитизм?

arbat: Ну,да места куда евреев брали - были. Скажем, провинция, куда остальным ехать неохота или просто центральная власть не добралась; или менее престижная профессия, которая нужна, а претендентов нет - да мало ли что.
Однако, вопрос не в этом. Скажите, Вы искренне считаете, что, если есть список мест, куда евреев берут - то это признак того, что государственного антисемитизма нету?

rms1: Я искренне считаю, что если во могих престижных и выгодных профессиях своего времени - журналистике, телевидении, политработе, начальниках в ГУЛАГе, да той же медицине - колличество любой нации (не только евреев) - много превышает процент в населении, то мы имеем дело не толко с "антинациоанлизмом" но и с неправдливым фаворизмом понациональному признаку (или Вы верите в исключительные способноститдельных наций?).
Кстати, Новосибимрск - отнюдь не такая уж повинция (обидчиво)
И последленне - государственная политика ( в частности "антисемитизм") проводится при помоши государственныз актов - указаний, решений сьездов и т.п. насколько я знаю, пока ни один такого рода исторический документ времен СССР не был проедмонтирован - а, верроятно, искали( что не исключает самодеятельносит на местах, как реакции на фаворитизм со стороны тех же евреев)

arbat: [...] Я, со своей стороны, искренне считаю таких как Вы - полными идиотами.


То есть. В том, что бабушка yucca была стервой, виновата советская власть. В том, что её свекровь не попала в медвуз, виноват, конечно же, антисемитизм: других причин, по которым еврейка могла не попасть в вуз, не существует - ведь еврейские головы такие умные. В том, что в другом месте той же страны в медвузе только евреи и учились, нет ничего удивительного: ведь еврейские головы такие умные. Всякий, кто усомнится в праве евреев или иных наций разводить национальный фаворитизм - полный идиот.

Как привычно, как знакомо, как бесконечно повторяются эти диалоги.

Мы, русские, страдаем неисправимым прекраснодушием. Мы им пытается "что-то доказать": "они же разумные люди". Они в ответ харкают нам в лицо, после чего празднуют очередную победку. И правильно ведь делаюют: не надо было "разговаривать по-честному".

С точки зрения варвара доброта - признак слабости. С точки зрения интеллектуальных варваров (которые, даже обладая умом, используют его исключительно в низких целях) честность - признак глупости. А уж предложение честной дискуссии - это "гы-ы-ы!"

Довесок. yucca, из комментов:

В этом посте, как и во многих других, Крылов (конкретно Крылов, а не весь русский народ!) гнусно оскорбил весь еврейский народ. Я спросила, как Вы конкретно к этому относитесь. Вы мне ясно, по-моему, ответили, что это Вас никак не покоробило. Равно как это совершенно не коробит многочисленных поклонников Крылова. Разумеется, кроме поклонников Крылова есть и другие. Но в Америке такие высказывания немедленно отправили бы его в компанию маргиналов, о которых не говорят в приличном обществе.


Это, типа, иллюстрация к сказанному выше.

)(
Ну да, если бы евреев действительно не брали в вузы, то мы бы знали хотя бы одного еврея соответствующего возраста и не имбецила со справкой, которого бы советская власть оставила без высшего образования. Но ни одного такого еврея никто не знает.
Не брали, например, в МФТИ.

В РиЖ! За РиЖ!
В МФТИ?
Не брали??
Когда???
Костя, первая цитата - от yucca, а не yulia_z.
>Да и матшколы существовали вопреки власти, в сущности, потому что она уже была достаточно маразматической и не могла всех давить, как раньше.

Просто зе бест.

После эдакой реплики относиться к собеседнику, как к разумному человеку, может только ЧРЕЗМЕРНО прекраснодушная личность.
да, увы. :( предложение честной дискуссии чаще всего вызывает именно это самое "гы" - испытано многократно в жж-шных дискуссиях. Поэтому предлагаю вести честные обсуждения с товарищами, только предварительно разрядив им в лицо обойму.

кстати, удивительно, как эти господа не понимают, что именно такое вот их поведение и является лучшей и, возможно, единственной причиной для роста антисемитизма.
Ну да. Готтентотская мораль как она есть. Ничего нового уже 2 тысячи лет. Просто раньше все люди так рассуждали, а теперь есть мораль универсальная - христианская. И мы, воспитанные в этой морали, уязвимы именно в этом: мы воспринимаем их такими же, как мы сами.

Я не считаю, что нам самим следует опускаться на уровень готтентотов. Просто всегда надо отдавать себе отчет, с кем имеешь дело. И не метать бисер свиньям.
ну, тут проблема ещё в том, что в основе "интеллектуального варварства" лежит чувство локтя и сопричастности. В нужный момент они все будут вместе.
А "честному цивилизованному человеку" его же соплеменник ещё и мораль будет читать. А то ещё и обзовёт как-нибудь. Цивилизация, она такая... прогрессивная штука. Каждый за себя.
костя, вы человека нормального приложили, перепутав юзернеймы

это про бабушку yucca, а не yulia_z речь идет-то
Костя,
это юкка спрашивает, почем бабушкин холокост,
а юлия_з как раз очень пристойно себя ведет.
Стервозная бабушка, если угодно, да - виновата совеЦкая власть.
Ибо тысячи семей распались по единственной проблеме - негде жить.
Получить квартиру могли только везунчики.
Снять - такой практики тогда не было.
Вот и жили не то что в одной квартире, но и в одной комнате с тещей.
Да ладно.

Быт любви не помеха. Если люди искренне любят друг друга - то и в одной квартире с тещей умудряются быть счастливы. Если не любят - то зачем насиловать себя женитьбой и бытовыми неудобствами? Чтобы потом появился повод ругать Советскую власть? В любом случае, вопросы обустроенности имеет смысл выяснять до свадьбы. А квартиры снимали и сдавали всегда.

Если человек - merde, он и при Советах, и при Наци, и при Хакамаде будет merde. Если бабушка решила на старости лет оставить след в памяти родственников - то она оставит его не взирая на обстоятельства.

Власть совершенно не при чем.

Deleted comment

Нет, не обязана.
Обязана дать возможность купить/снять квартиру и пр.
Еще раз - квартиры снимались совершенно свободно.
Это в вас советское воспитание говорит. Это тогда считалось, что власть должна что-то людям давать. И давала, гадина такая. Вы же небось не в собачьей конуре выросли, а в квартире, данной этой мерзкой властью абсолютно бесплатно.
данной этой мерзкой властью абсолютно бесплатно

А это, знаете, мировая практика - государству сдавать жилье в аренду.
Покупать собственность в запаных странах вообще не принято, да и дорого.
Зачем?
Можно просто снять у государства на неопределенный срок.
Только никакой проблемы с тем, чтобы "выбить" жилье у власти там нет. Приходи и снимай.
И я не понимаю, как можно закрывать глаза на эту беду России, которую я люблю, и делать вид, что все прекрасно, все было хорошо.
Вы с ума сошли. Нет больше опоры для любого тоталитаризма, чем подобная зависимость граждан, делающая по сути их заложниками собственного угла.

Поневоле становишься бессмысленным скотом, если понимаешь - случись чего, приедут, опечатают, вышвырнут на улицу.

Большинстьво мелодрам голливудских постоянно использую этот слезоточивый прием - жестокий банк и отчаявшихся людей.

Это еще и в Россию? С ума сошли? Хочется снимать - снимайте у частников. Но государство должно передавать свои квартиры гражданам только в собственность.
То есть вы обижены на советскую власть за то, что она дала вам квартиру бесплатно и пожизненно, вместо того. чтобы зщаключить с вами коммерческий контракт?
А с чего вы взяли, что я на кого-то обижен?
Я просто говорю, что квартирный вопрос всегда в нашей стране был больным, и раньше, и сейчас. С чем тут спорить-то?
Большинстьво мелодрам голливудских постоянно использую этот слезоточивый прием - жестокий банк и отчаявшихся людей.

Вы не поверите, но сейчас должников выселяют из государственных квартир. Само государство.

Хочется снимать - снимайте у частников. Но государство должно передавать свои квартиры гражданам только в собственность.

Проблема в том, что частники берут в 5 раз дороже и не предоставляют никаких гарантий.
Забавно. Нынешнее государство выселяет им же доведенных до нищеты людей из квартир, предоставленных им Советской властью.

Кто виноват? Советская власть.

Проблема в том, что вы хотите на елку влезть и задницу не уколоть. То бишь иметь одни только преимущества от всех общественных строев одновременно, уклоняясь от их тягот. От либерально-рыночного - легкость получения благ, и от советского - низкую цену на них и гарантию. НЕ БЫВАЕТ.
Если говорить, например, об опыте Германии, то там частный собственник, сдающий жилье, обязан предоставить точно такие же гарантии, как и государство (и они реально это делают, поскольку цены сопоставимы и приходится конкурировать качеством и надежностью), и при этом само государство гарантирует доплату человеку на квартиру в случае потери работы или низкого уровня ЗП.

Дай Бог, чтобы такое было когда-нибудь и у нас. Хотя верится с трудом.
Ресурса там много больше, чем у нас. Попросту говоря, страна богаче.
Изумленно хлопая глазами: А чего советское государство делало, по-вашему? Именно что строило жилье и сдавало в аренду: пожизненно, фактически с правом наследования, за символическую плату. Все ваши претензии сводятся к тому, что мало строило. Ну так сколько могло, сейчас и этого нет.

А вообще жилье - это такая вещь, которой никогда не бывает много. Никогда люди не будут довольны тем, что имеют. Закон жизни такой :-))
А чего советское государство делало, по-вашему? Именно что строило жилье и сдавало в аренду: пожизненно, фактически с правом наследования, за символическую плату.

А я против?
Нормальная практика была. Жаль только, что "везло" единицам, хотя это должно быть само собой разумеющимся: пришел, заплатил, снял.

Все ваши претензии сводятся к тому, что мало строило.

Видать, другите приоритеты были.
Единицам??? Разуйте глаза и посмотрите на кварталы жилья, выстроенного при соввласти. За исключением обитателей центра Москвы и СПБ и живущих в частных домах, мы все живем в домах, построенных советским государством.

это должно быть само собой разумеющимся: пришел, заплатил, снял.

Простите, Вадим, но это детский сад какой-то. Если ресурса ограниченное количество, а желающих много, то он может или распределяться в порядке очереди, или продаваться тому, кто в состоянии заплатить. Советское государство использовало первую модель, и при этом существовала и вторая - в частном порядке. Модель может вам не нравиться, но она гарантировала символическую цену на жилье для граждан. Использование второй модели при недостатке ресурса приводит к высоким ценам на этот ресурс, что мы сейчас и наблюдаем. Хотите отдавать ползарплаты за аренду квартиры и всю жизнь трястись, что, потеряв работу, окажетесь на улице - ваше право. Но зачем остальным-то такое удовольствие?

Видать, другите приоритеты были

Да. Например, безопасность страны. А вам судьба Ирака улыбается?

Быт любви не помеха. Если люди искренне любят друг друга - то и в одной квартире с тещей умудряются быть счастливы.

Кто ж спорит.
Трахались на кухнях (благо, если не коммунальные). Да по всякому извратнуться можно, когда припрет. Только Вы верно выразились - "умудряются". Это, знаете, неординарную соображалку надо, и стальные нервы.
Если при Советской власти у людей работала соображалка и было все в порядке с нервами (учитывая, что пятнадцать лет псевдолиберализма наплодили убийственное количество истериков и дегенератов) - то может быть имеет смысл back to USSR?

В одной газете "Правда" тридцатилетней давности, к примеру, было куда больше смысла, чем в птичьем гомоне нынешних расплодившихся СМИ, которые только ум смущают своим кривлянием.
Как все запущено...
Подробнее.

Anonymous

October 1 2004, 03:45:18 UTC 14 years ago

Ну, зачем же демагогию разводить?! Не стройте из себя такого наивного! Если вы еще ни разу не жили семейной жизнью, то Ваше замечание просто смешно. Если же это не так, то Вам известно, что всегда возникают какие-то конфликты, которые при отсутствии родственников разрешаются, а при их наличии могут только усугубиться. К тому же, если живешь только сженой, то учитывать надо только ее мнение, а если еще и ее родители, то и их (родителей), а это уже гороздо более сложная задача. И искренняя любовь тут не при чем. Так что в положении, когда в одной квартире должны были жить несколько поколений виновата власть, которая не позволяла эту проблему решить. Тут и прописка, и невозможность купить - продать жилье, отсутствие кредитов на жилье и т.д. А вредную бабушку легче вынести, когда она живет в соседнем доме
В 1982 году мои бабушка с дедушкой (не чиновники и не партноменклатура и пр.) купили квартиру в ЖСК на честно скопленные деньги.

Даниил.
спросите у бабушки и дедушки насколько просто было вступить в кооператив. Мои родители мечтали об этом, но не было ни малейшей реальной возможности. Первую квартиру они получили когда им было под 40.
А при нынешнем строе реально ли купить квартиру раньше 40 лет, если ты наёмный работник, а не занимаешься бизнесом?


Даниил.
Вообще, сейчас можно в кредит, а можно просто снять.
Это не проблема.
опять ошибка. попробуйте-ка с доходом в $300 (средний уровень зарплалты) получить квартиру в кредит
В таком случае и средняя зарплата, наверное не 300, так ведь?
утверждаете, что человек, со средней зарплатой в состоянии взять квартиру в кредит? Может посчитаем? Давайте посчитаем. Дайте начальные данные. Какая средняя зарплата в вашем городе, и стоимость и какова стоимость квартиры. Возьмем двушку.
Двушка - порядка US 17 000.
Отдавая по US 100 ежемесячно, за 20 лет можно выплатить.

Реально же, на двушку идут, имея однушку. Остается выплатить лишь доплату в $3000 - $5000, что делается за 5-7 лет.
ну, скажем да будет этот бедолага выплачивать 5000 в течение 7 лет, это при том, что квартиру он получит - голые стены (вопрос где деньги на ремонт, переезд), и жить заметьте, станет он за чертой бедности, ибо средняя зарплата, она по оценкам аналитиков характерна имеенно тем, что вся целиком и полностью проедается и жирового запаса не создает. А еще машина, одежда, дети образование... Короче - теоретически да, практически утопия. На такой сильный отрыв способны те, кто и в старые добрые времена мог пробить себе кооператив.
Скажите, а сколько лет они копили эти деньги?
Когда купили, это им еще актуально было?
Сейчас обычный рабочий не купит квартиры. даже если будет питаться хлебом и водой в течение девяноста лет.
Я много ездил по России.

Ростов-на-Дону, к примеру. Зарплата рабочего - 170$

Снять квартиру - 250.

Кострома

Средняя ЗП по городу - 5 тыс. На семью - 7-10.
Однокомнатная квартира - 2,5 - 3.
Реально.

Сам снимал 5 лет, не будучи ни бизнесменом, ни мажором.
Раньше было еще проще. Денег было больше, а цены - ниже.
Ага.
А еще раньше девушки были красивее и небо голубее.
Да нет.

Просто денег было больше, а цены - ниже.
снять можно было ВСЕГДА.
лехко. даже студенту (студенту с приработком, разумеется).
Мои родители получили квартиру в 74 году, два года отработав перед этим на заводе, мне было два года. Квартиру им дали БЕСПЛАТНО. За первые 12 лет моего детства в нашем небольшом городе было построено несколько микрорайонов, заводов и институт… За последние 14 лет не построено ни одного дома. От пяти заводов, на каждом из которых работало от 1000 до 10 000 человек, ничего не осталось... Металл продали лет 8 назад, за последнюю пятилетку корпуса разбомбили на кирпичи... Преступность выросла раз в 1 000 ... В СМИ просто пиздец какой-то... Школы закрывают, в оставшихся детей в половину меньше. В маленьких поселках и селах вокруг города стоят целые улицы с заброшенными домами. Народ МРЕТ…
Рад за Вас.
Бюджетникам, правда, везло куда как меньше.
Зато сейчас им везет - в золоте ходят, брют трюфелями заедают, собак своих кормят цесарками.
И сейчас херово, и раньше херово.
Сейчас им херовей, без базара.
Только это не значит, что раньше у них проблемы с жильем не было.
Проблемы недостатка материальных благ бессмертны, т.к. рост мат. потребностей ничем не ограничен. Поинтересуйтесь на досуге жилой (отапливаемой) площадью крестьянской русской избы в средней полосе. А ведь там жили тремя поколениями: с дедом, бабкой и оравой ребятишек.
Верно.
Вся проблема в том, что

Для того, чтобы купить квартиру в ЖСК, надо было отстоять 10-летнюю очередь.

---
П.

Deleted comment

///А до чего она, россия сука

Зря Вы так.

> Снять - такой практики тогда не было.
Наверное, потому, что в СССР не было денег, а были фантики, да?


Наверное, потому что не было такой практики.
Была, была практика съема.

А сейчас обычный рабочий ни в 40, ни в 70 ни снимет, ни купит даже сарая.

Была, была практика съема.

Многих вы знаете, кто жил на съемных квартирах?

А сейчас обычный рабочий ни в 40, ни в 70 ни снимет, ни купит даже сарая.

Да ладно. Уж снять-то не проблема.
Насчет москвы не знаю, а у нас в провинции без проблем.

Сколько получает провинциальный рабочий? Честный трудяга?

Я немного знал людей, живущих на съемных квартирах. Те, кого знал - были в основном работники торговли. Что же до простых граждан, вопрос съема не стоял, потому что отсутствовал вопрос миграции. Слесарь из Москвы и слесарь из Урюпинска жили одинаково примерно. Получали одни деньги. В Москве, конечно, колбаса была, да...=))))))) Только колбасным вопросом все начали особо озадачиваться исключительно в Горбачевский период, который Советской властью назвать у меня язык не повернется.

При СССР Москве вовсе не была алхимическим тиглем, в который провинциальные джевочки приезжают на панели стоять в надежде на "красивую жизнь". Между городами ездили в основном командировочные. У них проблем с жильем не возникало.

Жили : я- года 4, в разных городах. Жена моя до свадьбы- года 3 или 4. Масса моих коллег по институтам, в которых работал.
Было не слишком просто, но вполне возможно. Приходилось подрабатывать, что делать. Но возможностей для этого ( вполне цивильных, не "цеховство" и не нелегальная торговля) хватало .Я- репетиторствовал, переводил стихи с таджикского, иногда дежурил в морге( последнее занятие весьма поспособствовало развитию во мне философического взгляда на бытие) или грузил вагоны, жена- имела частные уроки музыки, кое-кто из друзей не поленился выучить немецкий или японский и занимался техпереводами- в общем, при наличии желания задницу от стула оторвать помереть без крыши над головой было сложно. А комната в Москве до года 85-го и в Питере в 82-м была доступна за 50 рублей в месяц, в провинции ( Душанбе, Красноярске, Новосибирске) вполне было реально за эти и даже чуть меньшие деньги снять однокомнатную квартиру ( все- только по личному опыту).
Мы жили на съемной квартире 2,5 года, пока ждали жилье, полагающееся отцу-военному пенсионеру без очереди.
Да бросьте Вы. Снимали часто и без особых проблем.
Вы, видимо, слишком юны, чтобы помнить о практиках. И студенты всегда снимали жилье, и молодые семьи, и молодые специалисты. Полулегально, да, но это и сейчас не очень легально (хозяева не хотят платить налоги).
Была. Так, например, жили многие семьи военных - особенно в тех местах, где не хватало общежитий, а уж тем более - персонального жилья за счет государства.

Была и практика ипотечных кредитов - так, например, родители моего друга покупали квартиру. 15 лет выплаты - при том, что ни у одного из супругов не было сверхзаработков - он врач, она - преподавательница в музшколе. Конечно, и квартира - двушка в хрущевке, но все же...
Тогда ваши жилищные условия наверняка улучшились.
В отличие от большинства населения.

Чтобы не быть голословным предлагаю вам ознакомится вот с этими графиками, взятыми из "Белой Книги" С.Г. Кара-Мурзы
Это "Ввод в действие жилых домов в Москве и Московской области в сравнении с Россией в целом, в % к 1985": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image158.gif

Это "Строительство жилья в РСФСР и РФ предприятиями и организациями всех форм собственности, тыс. квартир": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image156.gif

Это "Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ (кв. м на 1000 человек населения)": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image154.gif

Можете ознакомится с обзором происшедшего на рынке жилья вот здесь: http://www.glaziev.ru/reforms/248/

Врадце: если бы сохранились темпы строительства жилья существовавшие в последние годы СССР, к сегодняшнему дню все население имело бы квартиры, причем бесплатно.
угу, еще можно сравнить качество квартир. Хрущевки особенно зажигают. Вот что надо былло продолжать строить. Тогда по квадратным метрам на душу на селения мы очень скоро весь мир обскакали. Особенно, если еще немного высоту потолков убавить.
1)В хрущевки люди переезжали из коммуналок и бараков. И хрущевкам радовались несказанно.
2)хрущевки строили с расчетным сроком эксплуатации максимум 40-50 лет, затем планировался их слом и замена.
3)хрущевки перестали строить уже в конце 60-х, заменив брежневами (2,7 м потолок)

Я конечно понимаю, как вашу ранимую душу люмпина травмировал низкий потолок...
Разумеется, необходимо было строить "элитное" жилье специально для душевнораненных, а остальное "быдло" пусть в бараках посидело бы еще пару десятилетий.

Впрочем, ваша мечта осуществилась сегодня. Строят почти только "элитное" жилье для "элитных" люмпинов. А "быдло" живет в хрущевках, которые ломать и заменять никто не торопится. Скоро, когда хрущевки рушится начнут, вообще в бараки вернется.
я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается. То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет. И получал ее к 40. И то, если очень старался. Что, собственно и сейчас происходит. Развивается ипотечное кредитование, и не пройдет и десяти лет, как каждая молодая семья будет жить при комм(зачеркнуто) в отдельной квартире, спокойно и не обременительно выплачивая не более четверти своего дохода. Так что вы не волнуйтесь. Демократические реформы идут всего 15 лет. И при этом, заметьте - никакого штурма перекопа. Потерпите, еще лет 5-10. Ведь терпели же 70...
со строительством в более чем в 2 раза меньшим, чем в советские времена, люди будут умирать даже без надежды на квартиру. Что ж это за надежда - 40 лет ждать? Однако, если цель - выморить население, то можно и таким способом добиваться отдельной квартирки - убейте соседей и въедьте на их жилплощадь.
я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается.

Согласен, совершеннейшая ерунда. Теперешние метры гораздо квадратнее.

То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет

А ко вам сказал такую глупость? Не стоит выдмывать глупость за оппонента и затем ее опровергать.

Вы, наверное, образованный человек, все-таки при СССР учились, и должны понимать, что если имеется (Х) необеспеченых квартирами семей, то обеспечить их можно, стороя квартиры с некоторой скоростью (Y) кв/год.
Так вот, если вы еще раз внимательно посмотрите на графики, предложенные мной ранее, то напрягшись, поймете, что при проклятой советской власти скорость постройки жилья (Y1) была в разы выше чем сегодняшняя (Y2). Понятно? Y1>Y2

Т.е. время, необходимое для обеспечения всех необеспеченных жильем (Т) выросло.

Т1=Х/Y1
T2=X/Y2
T1
[Error: Irreparable invalid markup ('<t2 [...] реформам,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i>я просто считаю, что не корректно сравнивать те, и эти квадратные метры. Ерунда получается.</i>

Согласен, совершеннейшая ерунда. Теперешние метры гораздо квадратнее.

<i>То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет </i>

А ко вам сказал такую глупость? Не стоит выдмывать глупость за оппонента и затем ее опровергать.

Вы, наверное, образованный человек, все-таки при СССР учились, и должны понимать, что если имеется (Х) необеспеченых квартирами семей, то обеспечить их можно, стороя квартиры с некоторой скоростью (Y) кв/год.
Так вот, если вы еще раз внимательно посмотрите на графики, предложенные мной ранее, то напрягшись, поймете, что при проклятой советской власти скорость постройки жилья (Y1) была в разы выше чем сегодняшняя (Y2). Понятно? Y1>Y2

Т.е. время, необходимое для обеспечения всех необеспеченных жильем (Т) выросло.

Т1=Х/Y1
T2=X/Y2
T1<T2

Повторюсь, если бы сохранился тот темп постройки жилья, который существовал в середине-конце 80-х, то к 2000 году Программа Партии была бы выполнена, и каждая семья СССР имела бы отдельную квартиру из расчета 10 м жилой площади на человека. Причем не выплачивая четвертисвоего дохода, а совешенно бесплатно.

Понимаете? 4 года назад проблема жилья была-бы решена. А вы меня радуете тем, что надо еще затянуть поясок, подождать еще лет 10-15, потом еще годами выплачивать четверть (четверть-ли?) семейного бюджета.

Слава реформам, одним словом.

<i>Демократические реформы идут всего 15 лет. И при этом, заметьте - никакого штурма перекопа</i>

Да что вы говорите? А 20 млн. <b>трудоспособного</b> населения, вымершего за годы рефом только в России, это не перекоп? А локальные войны по всему периметру России, беженцы, обезлюдевшие Северные Территории - это все тоже СССР.

И все ради чего Ради того, что-бы самодовольные "люмпины" могли въехать в "элитное" жилье.
Шутишь?

Сравни тогда с ситуацией, которая возникла сейчас. Квартиры будут скоро по цене золота.
Во-первых, я не говорил, что сейчас все прекрасно.
Во-вторых, прочитайте, что мы тут уже пообсуждали.
Почитайте, Белля, например. там жилищный вопрос в Германии в 50-60е годы освещен. Тоже семья с 3 детьми в одной комнате живет, и от тесноты от них отец сбегает. хоть и любит всех... И ничего, "Проклятая немецкая власть" не виновата.
Может быть пора оставить ее в покое?
господи ну что за аргументы - свекровь мешала жить. А ща с жильем все нормально - молодая семья может с легкостью необыкновенной квартиру получить? Сколько жен от свекровей и мужей от тещ плачут.
Был ли в СССР государственный антисемитизм - на уровне государственных решений не было.
На бытовом уровне - безусловно, как и в любой другой стране.
Бывали ли случаи, когда по национальном соображениям не давали получить высшее образование, поступить на работу и тд -бывали
Можно ли ли было получив отлуп в одном месте, реализоваться в другом ( не пущають в первый мед, поступай во второй - это про Москву) - можно
Господи ты Боже мой, ну когда ж мы нашим нынешним проблемам будем уделять времени хотя бы столько же сколько воспоминаниям об очередях за колбасой.
Советская власть виновата в том, что задавила еврейскую национальную систему образованию. Именно поэтому и только поэтому она получила "фаворитизм" там, где он был. Кстати, я не отрицаю тот факт, что кое где он имел место быть.
Если бы в Москве в 60-е - 80-е годы были еврейские национальные школы, не было бы феномена "матшкол". Сейчас, кстати, насколько мне известно, упомянутый феномен исчез.
Ученики российских матшкол по прежнему завоевывают призовые места на международных олимпиадах по математике и программированию.

Даниил.

Deleted comment

Должно было быть и то, и это. Многообразие возможностей способствует смягчению проблем, а унификация, напротив, их обостряет.
Сейчас ведь никого не оскорбляет дискриминация евреев при приеме в православную духовную семинарию, равно как и наличие еврейского университета в Москве.
А насчет русских нацистов Джугашвили и Берии Вы правы. :)
// Сейчас ведь никого не оскорбляет дискриминация евреев при приеме в православную духовную семинарию //

А что, евреи подвергаются дискриминации при приёме в семинарию? По-моему, вы зарапортовались... :-)
как тонко.
гои в матшколах, конечно, не нуждались.

Anonymous

October 1 2004, 03:01:20 UTC 14 years ago

ОХ И ПАСАСАЛИ ЭТИ ЖЫДЯТЯ КРОВУШКИ МАТУШКИ-РУСИ!!!
ПОИСТЯРЗАЛИ ТЕЛЬЦА ЕЕ НЕВИННАГО!
НИ ГЕЯМ НИ ГАИ МАТШКОЛ НЕ ОСТАВИЛИ НОСАТЫЯ...
Да, не исчез )))

http://kpml.ru/rus/success.html

Кстати, за все время обучения (1993-1997) я столкнулся лишь с двумя евреями (учитель черчения, некий Трахтенберг, и его сын), притом они уехали в израиль где-то в 1996.
Там, по-моему, Вы немного перепутали, чьи именно родственницы бедовали.
мой дед,Мышковский Илья Давыдович, был чистым евреем и коммунистом,кстати
он с легкостью поступил в МИИТ,закончил его,защитил диссертацию
работал в Управлении московской железной дороги главным экономистом
Он был действительно классным специалистом,настолько,что в середине 80-х его даже не хотели отпускать на пенсию
Советская власть дала ему много
Между прочим,мы с родителями до сих пор живем в квартире,которую дала ему советская власть...квартира на ленинском....
УДИВИТЕЛЬНО,не правда ли?
С моей скромной точки зрения, в этом нет ничего удивительного. С точки зрения yucca - уж и не знаю. Наверное, она скажет, что Ваш дедушка тоже был жертвой советской власти...
:)))
в любом случае,уверена,она найдет что ответить....
поэтому вы правы - доказывать что - либо бессмысленно

"Больше всего на свете, он не любил советскую власть, которая дала ему все" (с) Сорокин "Москва"
не совсем в тему моего поста,но неважно..:)
В тему в тему. Если ваш дедушка и любил советскую власть, то все же многие такие специалисты на кухнях ее недолюбливали. Поэтому слегка домыслив ситуацию, получаем цитату из нашего дарагова классика.
поверьте мне - ОН ИСКРЕННЕ её любил
я знаю,о чем говорю
Да верю я вам.
Я просто расширил ситуацию.
я уже поняла:)
вы имели в виду,что это единичный случай:)))
возможно:)
Кстати не все.
Мой дедушка, тоже еврей и тоже экономист, весьма образованный человек, с уважением относился к тогдашнему строю. Хотя и понимал некоторые преимущества капитализма, но не в коей мере, не умаляя достоинств советской власти.
это правильный подход
ессно,в капитализме есть свои плюсы(но они не так существенны,как плюсы "тогдашнего строя" ИМХО)
и,конечно, СССР есть за что покритиковать:)
но всё же:
ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД МЫ ПОТЕРЯЛИ ГОСУДАРСТВО,ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ ВСЕХ,И ПРИОБРЕЛИ ГОСУДАРСТВО,ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ БОГАТЫХ (с)
Тут еще и то, что 250 миллионов человек в один день оказались в насильственной эмиграции. в 1991 году я летом поехал из Киева в Прибалтику, (из своей страны в свою страну), а вернулся из Эстонии в Украину, впервый раз побывав заграницей, при чем сразу в трех невиданных доселе госсударствах: Эстония, Россия, Украина.
оххх
если сейчас начать говорить,что этот м****к горбач(и остальные ****) натворил,то.................
итак всё ясно
УБЛЮДКИ
Вы передергиваете, как мне кажется, - сознательно.

Вы ведь понимаете, что речь шла не о том, что бабушка - стерва, а о том, что у людей не было возможности разъехаться.

Ведь эквивалентный по содержанию диалог о том, что какого-нибудь негра в 50-х годах в Америке не взяли, скажем в West Point, хотя по всей стране было полно негритянских колледжей, вы не станете приводить в качестве примера стремления негров "развести рассовый фаворитизм".
>То есть. В том, что бабушка yulia_z была стервой,
>виновата советская власть. В том, что её свекровь
>не попала в медвуз, виноват, конечно же, антисемитизм:

Бабушка yulia_z была не стервой, а доктором
химических наук, во время войны получившим награды от
советской власти. Свекровь к медвузу отношения не имела,
насколько мне известно. Этих достойных дам, стерву
бабушка и свекровь, лишенную медвуза, называет своми
родственниками пользователь yucca, наоборот.

yulia_z как раз затеяла эти разговоры, думая
убедить людей в том, что им есть за что быть благодарными.

Вы перепутали оппонентов, надеюсь, случайно.

Да понятно, что случайно, бабушка
Интернет не читает, так что неважно.
Если только мама вдруг увидит...
Я сейчас вот вернулась от бабушки,
пыталась ей как раз зачем-то пересказывать
какие-то местные дискуссии.
Она немножко послушала и говорит:
"Сейчас знаешь, в Черноголовке водку
стали выпускать с пробкой, которая тосты
говорит. Нам такую принесли на открытие
выставки. Пробка сломалась, и мы ее заткнуть
не смогли. Так весь вечер и вещала".
Юля, это самое прекрасное, сказанное по поводу!
Я тоже обрадовалась и отстала от
бабушки!
Юля, я искренне извиняюсь перед Вами: в самом деле перепутал ники. Простите меня: это случайная ошибка. Разумеется, всё исправлено. Впредь буду внимательнее.

- А ведь моя бабушка бывает и самой ворчливой в мире, - добавил
Малыш, минуту подумав. - Она всегда ворчит, если я промочу ноги или
подерусь с Лассе Янсоном.
Карлсон отставил пустую тарелку:
- Уж не думаешь ли ты, что моя бабушка менее ворчливая, чем твоя? Да
будет тебе известно, что, ложась спать, она заводит будильник и вскакивает
в пять утра только для того, чтобы всласть наворчаться, если я промочу
ноги или подерусь с Лассе Янсоном.
- Как, ты знаешь Лаcсе Янсона? - с удивлением спросил Малыш.
- К счастью, нет, - ответил Карлсон.
- Но почему же ворчит твоя бабушка? - еще больше изумился Малыш.
- Потому, что она самая ворчливая в мире, - отрезал Карлсон.
Подумала еще немножко над сложной
этической проблемой. Надеюсь, что
Юккина бабушка тоже Интернет не
читает.
Юля, я поступила по-дурацки совершенно. Втащила зачем-то в эту дискуссию свою семью и позволила трепать ее всяким типам вроде тех, кто тут отметились. Моя семья в конечном итоге жила лучше многих других, что не мешает мне плохо относиться к Советской власти. Некоторые (не Вы) к сожалению, не понимают, как можно быть еще чем-то недовольным, когда дают что-то бесплатно и можно поступить хоть в какой-то вуз. Я стерла эти свои комменты, извините, пожалуйста. Дело, собственно, в том, что я наивно не ожидала Вас увидеть в этой компании. И если Вы действительно считаете нормальным и правильным то, что написано в этом посте и комментах к нему, то мне остается только признать свою ошибку и распрощаться.
Меня тоже расстроили все эти выяснения
про то, чью бабушку правильнее назвать
стервой, ясно, что лучше бы ничью не называть.
С другой стороны, если бы Константин написал
просто - "плохой характер", он был бы в
своем праве, всего лишь повторив Ваши слова,
сказанные публично. То есть да, Вы подставились,
конечно, но я Вас прекрасно понимаю - сама
все время подставляюсь. И комментарии стерли
правильно, видимо.
Что такое "нормальным и правильным" я не очень
поняла, пост мне не понравился ни по форме -
неоправданно грубой, ни по сути - интереснее
было бы услышать анализ, а не набор риторических
фраз. Но я настолько несогласна с тем,
что Вы писали, что если необходимо выбрать "или - или" в этом споре, то выберу Крылова все же.
Комментарии не читала, показалось, что обсуждают
чушь, но если там есть что-то важное - скажите, я прочту.

И, черт возьми, не понимаю я этих коммуникационных
барьеров! Не понимаю, почему даже разумные,
готовые слушать и думать люди так редко могут
прийти хотя бы к подобию общей картины.
Ужасно жаль.
Коммуникационные барьеры возникают не просто так.
Ладно там бабушка, она в Интернет не ходит. Но почему евреям, которые осмеливаются заикнуться об антисемитизме в России, обязательно об'яснят, что этим они вызывают антисемитизм сейчас? Почему разумные и образованные, казалось бы, люди предпочитают открытый грубый шовинизм, лишь бы не слышать неприятных слов в адрес государства, которого давно нет?

Я очень благодарна огромному множеству людей, знакомых и незнакомых, тем,кто строил, воевал, учил, писал стихи - не тем, кто на них стучал, извините. Но как я могу быть благодарна стране, где пользуются вечной популярностью те, кто может лучше свалить на чужих свои проблемы? Где плевки в лицо другим народам почему-то называются патриотизмом. Это моя родина, да, и поэтому мне за нее очень больно. Мне очень хочется, чтобы для нее все кончилось хорошо. И я очень боюсь, что "хорошо" это будет в смысле Крылова и иже с ним и таким образом Россия окончательно зайдет в тупик.

Ну вот, опять подставилась, наверно, ну да и черт с ним.
Юля, а Вы правда так думаете?
Про "пользуются вечной популярностью те, кто может лучше свалить на чужих свои
проблемы" и про "плевки в лицо другим народам почему-то называются патриотизмом"?
В смысле - это действительно Ваши личные впечатления, следующие из опыта жизни
в России и сравнения с тем, как устроены головы людей в других странах?
Далеко ходить за примерами не надо. В этом посте, как и во многих других, Крылов (конкретно Крылов, а не весь русский народ!) гнусно оскорбил весь еврейский народ. Я спросила, как Вы конкретно к этому относитесь. Вы мне ясно, по-моему, ответили, что это Вас никак не покоробило. Равно как это совершенно не коробит многочисленных поклонников Крылова. Разумеется, кроме поклонников Крылова есть и другие. Но в Америке такие высказывания немедленно отправили бы его в компанию маргиналов, о которых не говорят в приличном обществе. Разница налицо, увы.
Я, наверное, действительно ничего не понимаю.
Где именно Крылов "оскорбил весь еврейский народ",
да еще "гнусно"? В ироничной косвенной речи про
"умные еврейские головы"? Но я много раз слышала
очень похожие рассуждения от самих евреев - только
без всякой иронии.
Сказав про "интеллектуальных варваров" - явно при
этом имея в виду обобщенных оппонентов?

Вот если бы Крылов написал "евреи - открытые
грубые шовинисты, плюющие в лицо другим народам и
сваливающие на чужих свои проблемы" - это было бы
да, обидно и оскорбительно.

Ну да, "мы русские", а они - "обобщенные оппоненты", это же очевидно, не так ли?
Да, то что я написала, обидно для хозяина этого журнала, и это намеренно. Повторяю для полной ясности: он открытый грубый шовинист, плюющий в лицо другим народам и сваливающий на них российские проблемы, и мне очень жаль, что такие, как он, пользуются популярностью в определенных кругах российского общества. Поэтому я предпочитаю не включать автоматически ни эти круги, ни советскую власть, ни вообще какую бы то ни было власть в число тех, кого я вспоминаю с благодарностью.

Короче, я уже обсуждала Крылова с Еремеем, http://www.livejournal.com/users/yucca/82189.html?thread=530701#t530701, если Вы хотите продолжать этот разговор, то в другом месте, наверное. Я подозреваю, что это бессмысленно.
Да нет, не обидно. Я же прекрасно знаю, чего ожидать от ваших. "Предсказуемые движения ума".
Юля, то, что Вы написали, обидно для
людей, живущих в России. Не лукавьте,
Вы ведь всюду писали про страну в этом комментарии:

http://www.livejournal.com/users/krylov/952326.html?replyto=14283782

- где люди предпочитают открытый грубый
шовинизм, и плевки в лицо другим народам
называются патриотизмом.

Себе, однако, Вы такие обобщения легко
прощаете.

Я и про Крылова абсолютно не согласна, если
его и можно в чем обвинить - то совсем не в том,
о чем Вы пишете, а уж с точки зрения русских
архетипов это настолько неверно, что даже смешно.
Можете Вы представить себе американскую школу, в
которой каждый день детям будут цитировать Щедрина
- "Там где их останавливает совесть, нас останавливает
жандарм" и велеть брать пример с цивилизованных стран?
А вот у моих детей в школе это вполне себе происходит,
и дети соглашаются. Вот такой открытый грубый шовинизм.


Это, разумеется, не моё дело, но мне кажется, что Вы напрасно теряете время, пытаясь в чём-то убедить заведомо недобросовестного оппонента. См. мой исходный постинг: данная дискуссия является прекрасным примером того, о чём я говорил.
Щедрин известный русофоб, ясное дело, но в американской школе тоже много чего говорят про Америку нелицеприятного. Архетипы тут ни при чем, у каждой нации их может быть набор совершенно противоположных.

Юля, я, кажется, объяснила, что я имела в виду. Меня огорчает, что значительное количество образованных россиян поддерживает шовинистские взгляды. Я никоим образом не имела в виду, что все россияне или все русские такие. Если мои слова можно было так понять, мне очень жаль и я прошу прощения.

Я полагаю, теперь можно ожидать таких же извинений от хозяина журнала?
Я понимаю, что и меня можно было понять неправильно. В таком случае поясню:

"Интеллектуальные варвары", о которых я говорил - это прежде всего люди определённых убеждений и интеллектуальных привычек (имхо, нечистоплотных). Её разделяют не все евреи, и не только евреи её разделяют.

Если мой постинг можно было понять как оскорбление, нанесённое еврейскому народу в целом, то мне очень жаль и я прошу прощения.

Я не имел подобных намерений, а если бы имел, выразил бы их прямо и недвусмысленно, написав что-нибудь вроде "все евреи [подставить негативный эпитет]".
Однако, я считаю систему взглядов, исповедуемую, в частности, yucca, а также многими другими евреями (хотя, повторяю, не только евреями и не всеми евреями) образчиком интеллектуальной нечестности. А в том случае, когда её исповедует еврей - выражением еврейского шовинизма.
Чего-то вы все куртуазные здесь до полного неприличия.
Приходит наглая, изолгавшаяся дрянь со спекулянтскими мозгами - а ты ей про "интеллектуальную нечестность".
Бля, дочитала. "Его немедленно отправили бы" -!!! Тебя немедленно отправили бы. (В штаб к Духонину, смелей держитесь, брат!)Учетчица: "В этом высказывании мы наблюдаем отсутствие антисемитизма, в этом - присутствие антисемитизма". Она про папу писала как-то давно, он был универсальный доставала, что-то вроде героя фильма "Прохиндиада", развернулся при новой власти, а при совке не мог, совок душил, это много круче бабушки.
Харчок, еще харчок. А девушки ее тут уговаривают, как санитары какие.
До чего же мы кроткие люди, это просто пиздец.
Это Герцен, простите за занудство, и там не "совесть", а "сознание". И контекст не русофобский совсем - противопоставление "морального закона" балтийских народов "моральному инстинкту" русских, а оптимистический - прогноз национального расцвета через революционные идеи. Удивительно, какие наперсточники педагоги эти, если отрезают контекст.

А весь разговор Ваш с юккой ввергает меня в глубочайшее изумление.
Да, надо же - я еще удивлялась, что непохоже
что-то на Щедрина (меня Гошка спросил недоверчиво
- "Щедрин правда так сказал?" - он его любит),
и все собиралась сама проверить.
Спасибо, скажу детям теперь.
Педагоги нехорошие, правда, сама не знаю,
что с этим делать. Предметники они все прекрасные,
просто великолепные, но вот это,
и то что дети все как один, кроме моих (и еще одной
девочки, вернувшейся из Израиля), с ними согласны...
А Вы предложите ему почитать, мне кажется, именно мальчику, жившему за границей, это должно быть интересно. В 7 томе ПСС - Введение к "О развитии революционных идей в России".
Про разговор. Мне казалось, что можно
убедить человека посмотреть на свои затверженные
лозунги со стороны. В устном общении иногда
удавалось, а здесь совсем не получилось.

А Константин отлично извинился, мне очень
понравилось. Забавно, что Юля ничего не
ответила - хотя бы из уважения к себе.
Действительно перепутал, что очень печально. Исправил, разумеется. "На старуху бывает проруха"

Однако, 1. "надеюсь, случайно" - это слишком,
2. "вы" - мы "типа раззнакомились"?
3. http://www.livejournal.com/users/aculeata/585335.html , с лейбовщиной - - -.

Жаль.
Прости; конечно, не раззнакомились, если
не возражаешь.

>1. "надеюсь, случайно" - это слишком

Я не могу уже быть уверена, мне никто ничего
не обещал. Раньше думала бы иначе.

>3. http://www.livejournal.com/users/aculeata/585335.html ,
>с лейбовщиной - - -

Лейбов как Лейбов; при том же образе мыслей был Лев
Аннинский в девяностом году.
Вот вам еще образчик на закуску -
http://www.livejournal.com/users/luybu/16386.html?mode=reply



в Америке такие высказывания немедленно отправили бы его в компанию маргиналов, о которых не говорят в приличном обществе.

А что такого? Обычный стиль, там, русской националистки kleo.

:-)