Тема: возможно ли Честному Человеку быть хоть за что-то благодарным советской власти.
Выдержки:
yucca: [...] Сколько стоит жизнь моих родителей, которые вынуждены были всю жизнь жить вместе с бабушкой, которая могла довести до ручки кого угодно? Сколько стоит жизнь моей свекрови, которая детства мечтала стать врачом, но не смогла, потому что евреев в Киеве не брали в медвузы?
yulia_z: [...] Чтобы кого-то выгнать из матшколы, надо для начала, чтобы матшкола существовала.
yucca: Да и матшколы существовали вопреки власти, в сущности, потому что она уже была достаточно маразматической и не могла всех давить, как раньше.
rms1: В моей группе в мед.институте вначале 80-х за 12 человек только 2 были русскими, остальные - евреи. Правда, дело происходил в Новосибирске.
yucca: Это было другое время и дело было в Киеве. В разных местах по-разному.
rms1: Это я собственно к чему - могу ли я на сонjвании личного опыта в конкретном месте и в конкретном историческом периоде жаловатся, что проклятый совок заставлял меня учится с жидами?
yucca: Жалуйтесь на здоровье, но хозяйка журнала может не оценить таких соратников.
rms1: При чём здесь хозяйка журнала? Если Вы жалуйтесь что бабушке совок не давал поступить как еврейке в конкрертном месте и в конкретное время справедливо ли жаловаться на несомненое засилие еврев при совке в в других менстах и в другое время? Или тут - чу- антисемитизм?
arbat: Ну,да места куда евреев брали - были. Скажем, провинция, куда остальным ехать неохота или просто центральная власть не добралась; или менее престижная профессия, которая нужна, а претендентов нет - да мало ли что.
Однако, вопрос не в этом. Скажите, Вы искренне считаете, что, если есть список мест, куда евреев берут - то это признак того, что государственного антисемитизма нету?
rms1: Я искренне считаю, что если во могих престижных и выгодных профессиях своего времени - журналистике, телевидении, политработе, начальниках в ГУЛАГе, да той же медицине - колличество любой нации (не только евреев) - много превышает процент в населении, то мы имеем дело не толко с "антинациоанлизмом" но и с неправдливым фаворизмом понациональному признаку (или Вы верите в исключительные способноститдельных наций?).
Кстати, Новосибимрск - отнюдь не такая уж повинция (обидчиво)
И последленне - государственная политика ( в частности "антисемитизм") проводится при помоши государственныз актов - указаний, решений сьездов и т.п. насколько я знаю, пока ни один такого рода исторический документ времен СССР не был проедмонтирован - а, верроятно, искали( что не исключает самодеятельносит на местах, как реакции на фаворитизм со стороны тех же евреев)
arbat: [...] Я, со своей стороны, искренне считаю таких как Вы - полными идиотами.
То есть. В том, что бабушка yucca была стервой, виновата советская власть. В том, что её свекровь не попала в медвуз, виноват, конечно же, антисемитизм: других причин, по которым еврейка могла не попасть в вуз, не существует - ведь еврейские головы такие умные. В том, что в другом месте той же страны в медвузе только евреи и учились, нет ничего удивительного: ведь еврейские головы такие умные. Всякий, кто усомнится в праве евреев или иных наций разводить национальный фаворитизм - полный идиот.
Как привычно, как знакомо, как бесконечно повторяются эти диалоги.
Мы, русские, страдаем неисправимым прекраснодушием. Мы им пытается "что-то доказать": "они же разумные люди". Они в ответ харкают нам в лицо, после чего празднуют очередную победку. И правильно ведь делаюют: не надо было "разговаривать по-честному".
С точки зрения варвара доброта - признак слабости. С точки зрения интеллектуальных варваров (которые, даже обладая умом, используют его исключительно в низких целях) честность - признак глупости. А уж предложение честной дискуссии - это "гы-ы-ы!"
Довесок. yucca, из комментов:
В этом посте, как и во многих других, Крылов (конкретно Крылов, а не весь русский народ!) гнусно оскорбил весь еврейский народ. Я спросила, как Вы конкретно к этому относитесь. Вы мне ясно, по-моему, ответили, что это Вас никак не покоробило. Равно как это совершенно не коробит многочисленных поклонников Крылова. Разумеется, кроме поклонников Крылова есть и другие. Но в Америке такие высказывания немедленно отправили бы его в компанию маргиналов, о которых не говорят в приличном обществе.
Это, типа, иллюстрация к сказанному выше.
)(
karaulov
October 1 2004, 01:37:27 UTC 14 years ago
888
son_of_bob
October 2 2004, 10:07:06 UTC 14 years ago
В РиЖ! За РиЖ!
Re: 888
Anonymous
October 5 2004, 01:59:54 UTC 14 years ago
Не брали??
Когда???
dgse
October 1 2004, 01:39:48 UTC 14 years ago
el_cambio
October 1 2004, 01:48:48 UTC 14 years ago
Просто зе бест.
После эдакой реплики относиться к собеседнику, как к разумному человеку, может только ЧРЕЗМЕРНО прекраснодушная личность.
ex_yandex_ru640
October 1 2004, 01:49:51 UTC 14 years ago
кстати, удивительно, как эти господа не понимают, что именно такое вот их поведение и является лучшей и, возможно, единственной причиной для роста антисемитизма.
kalinka_lj
October 1 2004, 01:50:15 UTC 14 years ago
Я не считаю, что нам самим следует опускаться на уровень готтентотов. Просто всегда надо отдавать себе отчет, с кем имеешь дело. И не метать бисер свиньям.
ex_udod99914
October 1 2004, 01:51:00 UTC 14 years ago
А "честному цивилизованному человеку" его же соплеменник ещё и мораль будет читать. А то ещё и обзовёт как-нибудь. Цивилизация, она такая... прогрессивная штука. Каждый за себя.
asterius
October 1 2004, 01:51:23 UTC 14 years ago
это про бабушку yucca, а не yulia_z речь идет-то
ex_evva
October 1 2004, 01:57:02 UTC 14 years ago
это юкка спрашивает, почем бабушкин холокост,
а юлия_з как раз очень пристойно себя ведет.
shumilov
October 1 2004, 02:01:29 UTC 14 years ago
Ибо тысячи семей распались по единственной проблеме - негде жить.
Получить квартиру могли только везунчики.
Снять - такой практики тогда не было.
Вот и жили не то что в одной квартире, но и в одной комнате с тещей.
el_cambio
October 1 2004, 02:21:15 UTC 14 years ago
Быт любви не помеха. Если люди искренне любят друг друга - то и в одной квартире с тещей умудряются быть счастливы. Если не любят - то зачем насиловать себя женитьбой и бытовыми неудобствами? Чтобы потом появился повод ругать Советскую власть? В любом случае, вопросы обустроенности имеет смысл выяснять до свадьбы. А квартиры снимали и сдавали всегда.
Если человек - merde, он и при Советах, и при Наци, и при Хакамаде будет merde. Если бабушка решила на старости лет оставить след в памяти родственников - то она оставит его не взирая на обстоятельства.
Власть совершенно не при чем.
Deleted comment
shumilov
October 1 2004, 02:33:50 UTC 14 years ago
Обязана дать возможность купить/снять квартиру и пр.
el_cambio
October 1 2004, 02:42:22 UTC 14 years ago
kalinka_lj
October 1 2004, 03:19:21 UTC 14 years ago
shumilov
October 1 2004, 03:28:56 UTC 14 years ago
А это, знаете, мировая практика - государству сдавать жилье в аренду.
Покупать собственность в запаных странах вообще не принято, да и дорого.
Зачем?
Можно просто снять у государства на неопределенный срок.
Только никакой проблемы с тем, чтобы "выбить" жилье у власти там нет. Приходи и снимай.
И я не понимаю, как можно закрывать глаза на эту беду России, которую я люблю, и делать вид, что все прекрасно, все было хорошо.
el_cambio
October 1 2004, 03:35:53 UTC 14 years ago
Поневоле становишься бессмысленным скотом, если понимаешь - случись чего, приедут, опечатают, вышвырнут на улицу.
Большинстьво мелодрам голливудских постоянно использую этот слезоточивый прием - жестокий банк и отчаявшихся людей.
Это еще и в Россию? С ума сошли? Хочется снимать - снимайте у частников. Но государство должно передавать свои квартиры гражданам только в собственность.
el_cambio
October 1 2004, 03:37:27 UTC 14 years ago
shumilov
October 1 2004, 03:41:43 UTC 14 years ago
Я просто говорю, что квартирный вопрос всегда в нашей стране был больным, и раньше, и сейчас. С чем тут спорить-то?
shumilov
October 1 2004, 03:45:22 UTC 14 years ago
Вы не поверите, но сейчас должников выселяют из государственных квартир. Само государство.
Хочется снимать - снимайте у частников. Но государство должно передавать свои квартиры гражданам только в собственность.
Проблема в том, что частники берут в 5 раз дороже и не предоставляют никаких гарантий.
el_cambio
October 1 2004, 03:54:48 UTC 14 years ago
Кто виноват? Советская власть.
kalinka_lj
October 1 2004, 04:07:08 UTC 14 years ago
shumilov
October 1 2004, 04:14:40 UTC 14 years ago
Дай Бог, чтобы такое было когда-нибудь и у нас. Хотя верится с трудом.
kalinka_lj
October 1 2004, 04:22:08 UTC 14 years ago
kalinka_lj
October 1 2004, 03:36:43 UTC 14 years ago
А вообще жилье - это такая вещь, которой никогда не бывает много. Никогда люди не будут довольны тем, что имеют. Закон жизни такой :-))
shumilov
October 1 2004, 03:43:38 UTC 14 years ago
А я против?
Нормальная практика была. Жаль только, что "везло" единицам, хотя это должно быть само собой разумеющимся: пришел, заплатил, снял.
Все ваши претензии сводятся к тому, что мало строило.
Видать, другите приоритеты были.
kalinka_lj
October 1 2004, 04:02:54 UTC 14 years ago
это должно быть само собой разумеющимся: пришел, заплатил, снял.
Простите, Вадим, но это детский сад какой-то. Если ресурса ограниченное количество, а желающих много, то он может или распределяться в порядке очереди, или продаваться тому, кто в состоянии заплатить. Советское государство использовало первую модель, и при этом существовала и вторая - в частном порядке. Модель может вам не нравиться, но она гарантировала символическую цену на жилье для граждан. Использование второй модели при недостатке ресурса приводит к высоким ценам на этот ресурс, что мы сейчас и наблюдаем. Хотите отдавать ползарплаты за аренду квартиры и всю жизнь трястись, что, потеряв работу, окажетесь на улице - ваше право. Но зачем остальным-то такое удовольствие?
Видать, другите приоритеты были
Да. Например, безопасность страны. А вам судьба Ирака улыбается?
shumilov
October 1 2004, 02:31:21 UTC 14 years ago
Кто ж спорит.
Трахались на кухнях (благо, если не коммунальные). Да по всякому извратнуться можно, когда припрет. Только Вы верно выразились - "умудряются". Это, знаете, неординарную соображалку надо, и стальные нервы.
el_cambio
October 1 2004, 02:37:06 UTC 14 years ago
В одной газете "Правда" тридцатилетней давности, к примеру, было куда больше смысла, чем в птичьем гомоне нынешних расплодившихся СМИ, которые только ум смущают своим кривлянием.
shumilov
October 1 2004, 02:39:40 UTC 14 years ago
el_cambio
October 1 2004, 02:40:28 UTC 14 years ago
Anonymous
October 1 2004, 03:45:18 UTC 14 years ago
shumilov
October 1 2004, 03:53:09 UTC 14 years ago
Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
Anonymous
October 1 2004, 02:22:31 UTC 14 years ago
Даниил.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
xlebantiev
October 1 2004, 02:24:21 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
Anonymous
October 1 2004, 02:27:37 UTC 14 years ago
Даниил.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 02:33:08 UTC 14 years ago
Это не проблема.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
ex_vreditel
October 1 2004, 03:11:59 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 03:14:38 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
ex_vreditel
October 1 2004, 03:18:53 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 03:24:44 UTC 14 years ago
Но у нас и цены на жилье ниже.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
ex_vreditel
October 1 2004, 03:27:22 UTC 14 years ago
Ну давайте посчитаем
shumilov
October 1 2004, 03:33:35 UTC 14 years ago
Отдавая по US 100 ежемесячно, за 20 лет можно выплатить.
Реально же, на двушку идут, имея однушку. Остается выплатить лишь доплату в $3000 - $5000, что делается за 5-7 лет.
Re: Ну давайте посчитаем
ex_vreditel
October 1 2004, 05:30:00 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 02:32:10 UTC 14 years ago
Когда купили, это им еще актуально было?
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
el_cambio
October 1 2004, 02:40:01 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 02:44:29 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
el_cambio
October 1 2004, 02:48:30 UTC 14 years ago
Ростов-на-Дону, к примеру. Зарплата рабочего - 170$
Снять квартиру - 250.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 02:54:28 UTC 14 years ago
Средняя ЗП по городу - 5 тыс. На семью - 7-10.
Однокомнатная квартира - 2,5 - 3.
Реально.
Сам снимал 5 лет, не будучи ни бизнесменом, ни мажором.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
el_cambio
October 1 2004, 03:05:25 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 03:10:57 UTC 14 years ago
А еще раньше девушки были красивее и небо голубее.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
el_cambio
October 1 2004, 03:15:36 UTC 14 years ago
Просто денег было больше, а цены - ниже.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
dima_stat
October 1 2004, 02:57:00 UTC 14 years ago
лехко. даже студенту (студенту с приработком, разумеется).
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
dima_bykov
October 1 2004, 03:16:07 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 03:20:14 UTC 14 years ago
Бюджетникам, правда, везло куда как меньше.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
el_cambio
October 1 2004, 03:50:21 UTC 14 years ago
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
shumilov
October 1 2004, 03:54:58 UTC 14 years ago
Сейчас им херовей, без базара.
Только это не значит, что раньше у них проблемы с жильем не было.
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
kalinka_lj
October 1 2004, 04:16:19 UTC 14 years ago
orthobonus
October 1 2004, 05:22:52 UTC 14 years ago
Вся проблема в том, что
Re: Существовали ЖСК, где можно было купить квартиру
Anonymous
October 1 2004, 03:50:55 UTC 14 years ago
---
П.
Deleted comment
shumilov
October 1 2004, 02:36:31 UTC 14 years ago
Зря Вы так.
> Снять - такой практики тогда не было.
Наверное, потому, что в СССР не было денег, а были фантики, да?
Наверное, потому что не было такой практики.
el_cambio
October 1 2004, 02:38:46 UTC 14 years ago
А сейчас обычный рабочий ни в 40, ни в 70 ни снимет, ни купит даже сарая.
shumilov
October 1 2004, 02:42:20 UTC 14 years ago
Многих вы знаете, кто жил на съемных квартирах?
А сейчас обычный рабочий ни в 40, ни в 70 ни снимет, ни купит даже сарая.
Да ладно. Уж снять-то не проблема.
Насчет москвы не знаю, а у нас в провинции без проблем.
el_cambio
October 1 2004, 02:46:30 UTC 14 years ago
Я немного знал людей, живущих на съемных квартирах. Те, кого знал - были в основном работники торговли. Что же до простых граждан, вопрос съема не стоял, потому что отсутствовал вопрос миграции. Слесарь из Москвы и слесарь из Урюпинска жили одинаково примерно. Получали одни деньги. В Москве, конечно, колбаса была, да...=))))))) Только колбасным вопросом все начали особо озадачиваться исключительно в Горбачевский период, который Советской властью назвать у меня язык не повернется.
При СССР Москве вовсе не была алхимическим тиглем, в который провинциальные джевочки приезжают на панели стоять в надежде на "красивую жизнь". Между городами ездили в основном командировочные. У них проблем с жильем не возникало.
zimopisec
October 1 2004, 05:42:36 UTC 14 years ago
Было не слишком просто, но вполне возможно. Приходилось подрабатывать, что делать. Но возможностей для этого ( вполне цивильных, не "цеховство" и не нелегальная торговля) хватало .Я- репетиторствовал, переводил стихи с таджикского, иногда дежурил в морге( последнее занятие весьма поспособствовало развитию во мне философического взгляда на бытие) или грузил вагоны, жена- имела частные уроки музыки, кое-кто из друзей не поленился выучить немецкий или японский и занимался техпереводами- в общем, при наличии желания задницу от стула оторвать помереть без крыши над головой было сложно. А комната в Москве до года 85-го и в Питере в 82-м была доступна за 50 рублей в месяц, в провинции ( Душанбе, Красноярске, Новосибирске) вполне было реально за эти и даже чуть меньшие деньги снять однокомнатную квартиру ( все- только по личному опыту).
kalinka_lj
October 1 2004, 09:27:36 UTC 14 years ago
vad_nes
October 1 2004, 02:42:51 UTC 14 years ago
ex_evva
October 1 2004, 02:43:08 UTC 14 years ago
orthobonus
October 1 2004, 02:44:03 UTC 14 years ago
Была и практика ипотечных кредитов - так, например, родители моего друга покупали квартиру. 15 лет выплаты - при том, что ни у одного из супругов не было сверхзаработков - он врач, она - преподавательница в музшколе. Конечно, и квартира - двушка в хрущевке, но все же...
Вы "средний класс" и "масквич"?
bey
October 1 2004, 03:52:01 UTC 14 years ago
В отличие от большинства населения.
Чтобы не быть голословным предлагаю вам ознакомится вот с этими графиками, взятыми из "Белой Книги" С.Г. Кара-Мурзы
Это "Ввод в действие жилых домов в Москве и Московской области в сравнении с Россией в целом, в % к 1985": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image158.gif
Это "Строительство жилья в РСФСР и РФ предприятиями и организациями всех форм собственности, тыс. квартир": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image156.gif
Это "Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ (кв. м на 1000 человек населения)": http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/c4.files/image154.gif
Можете ознакомится с обзором происшедшего на рынке жилья вот здесь: http://www.glaziev.ru/reforms/248/
Врадце: если бы сохранились темпы строительства жилья существовавшие в последние годы СССР, к сегодняшнему дню все население имело бы квартиры, причем бесплатно.
не, мы люмпин
ex_vreditel
October 1 2004, 05:33:15 UTC 14 years ago
Как люмпин - люмпину, напоминаю:
bey
October 1 2004, 07:04:44 UTC 14 years ago
2)хрущевки строили с расчетным сроком эксплуатации максимум 40-50 лет, затем планировался их слом и замена.
3)хрущевки перестали строить уже в конце 60-х, заменив брежневами (2,7 м потолок)
Я конечно понимаю, как вашу ранимую душу люмпина травмировал низкий потолок...
Разумеется, необходимо было строить "элитное" жилье специально для душевнораненных, а остальное "быдло" пусть в бараках посидело бы еще пару десятилетий.
Впрочем, ваша мечта осуществилась сегодня. Строят почти только "элитное" жилье для "элитных" люмпинов. А "быдло" живет в хрущевках, которые ломать и заменять никто не торопится. Скоро, когда хрущевки рушится начнут, вообще в бараки вернется.
Re: Как люмпин - люмпину, напоминаю:
ex_vreditel
October 1 2004, 07:14:21 UTC 14 years ago
а сейчас....
man_with_dogs
October 1 2004, 18:13:12 UTC 14 years ago
Re: Как люмпин - люмпину, напоминаю:
bey
October 2 2004, 03:36:46 UTC 14 years ago
Согласен, совершеннейшая ерунда. Теперешние метры гораздо квадратнее.
То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет
А ко вам сказал такую глупость? Не стоит выдмывать глупость за оппонента и затем ее опровергать.
Вы, наверное, образованный человек, все-таки при СССР учились, и должны понимать, что если имеется (Х) необеспеченых квартирами семей, то обеспечить их можно, стороя квартиры с некоторой скоростью (Y) кв/год.
Так вот, если вы еще раз внимательно посмотрите на графики, предложенные мной ранее, то напрягшись, поймете, что при проклятой советской власти скорость постройки жилья (Y1) была в разы выше чем сегодняшняя (Y2). Понятно? Y1>Y2
Т.е. время, необходимое для обеспечения всех необеспеченных жильем (Т) выросло.
Т1=Х/Y1
T2=X/Y2
T1
Согласен, совершеннейшая ерунда. Теперешние метры гораздо квадратнее.
<i>То есть по данным статистики все типа жили в шоколаде (столько-то метров на душу населения) а фактически человек стоял в очереди на квартиру по 20 лет </i>
А ко вам сказал такую глупость? Не стоит выдмывать глупость за оппонента и затем ее опровергать.
Вы, наверное, образованный человек, все-таки при СССР учились, и должны понимать, что если имеется (Х) необеспеченых квартирами семей, то обеспечить их можно, стороя квартиры с некоторой скоростью (Y) кв/год.
Так вот, если вы еще раз внимательно посмотрите на графики, предложенные мной ранее, то напрягшись, поймете, что при проклятой советской власти скорость постройки жилья (Y1) была в разы выше чем сегодняшняя (Y2). Понятно? Y1>Y2
Т.е. время, необходимое для обеспечения всех необеспеченных жильем (Т) выросло.
Т1=Х/Y1
T2=X/Y2
T1<T2
Повторюсь, если бы сохранился тот темп постройки жилья, который существовал в середине-конце 80-х, то к 2000 году Программа Партии была бы выполнена, и каждая семья СССР имела бы отдельную квартиру из расчета 10 м жилой площади на человека. Причем не выплачивая четвертисвоего дохода, а совешенно бесплатно.
Понимаете? 4 года назад проблема жилья была-бы решена. А вы меня радуете тем, что надо еще затянуть поясок, подождать еще лет 10-15, потом еще годами выплачивать четверть (четверть-ли?) семейного бюджета.
Слава реформам, одним словом.
<i>Демократические реформы идут всего 15 лет. И при этом, заметьте - никакого штурма перекопа</i>
Да что вы говорите? А 20 млн. <b>трудоспособного</b> населения, вымершего за годы рефом только в России, это не перекоп? А локальные войны по всему периметру России, беженцы, обезлюдевшие Северные Территории - это все тоже СССР.
И все ради чего Ради того, что-бы самодовольные "люмпины" могли въехать в "элитное" жилье.
loomox
October 1 2004, 04:27:10 UTC 14 years ago
Сравни тогда с ситуацией, которая возникла сейчас. Квартиры будут скоро по цене золота.
shumilov
October 1 2004, 04:32:08 UTC 14 years ago
Во-вторых, прочитайте, что мы тут уже пообсуждали.
shapira
October 1 2004, 06:32:20 UTC 14 years ago
Советской власти нет уже 15 лет
xlebantiev
October 1 2004, 02:14:03 UTC 14 years ago
господи ну что за аргументы - свекровь мешала жить. А ща с жильем все нормально - молодая семья может с легкостью необыкновенной квартиру получить? Сколько жен от свекровей и мужей от тещ плачут.
Был ли в СССР государственный антисемитизм - на уровне государственных решений не было.
На бытовом уровне - безусловно, как и в любой другой стране.
Бывали ли случаи, когда по национальном соображениям не давали получить высшее образование, поступить на работу и тд -бывали
Можно ли ли было получив отлуп в одном месте, реализоваться в другом ( не пущають в первый мед, поступай во второй - это про Москву) - можно
Господи ты Боже мой, ну когда ж мы нашим нынешним проблемам будем уделять времени хотя бы столько же сколько воспоминаниям об очередях за колбасой.
leorer
October 1 2004, 02:14:10 UTC 14 years ago
Если бы в Москве в 60-е - 80-е годы были еврейские национальные школы, не было бы феномена "матшкол". Сейчас, кстати, насколько мне известно, упомянутый феномен исчез.
Не исчез.
Anonymous
October 1 2004, 02:25:05 UTC 14 years ago
Даниил.
Deleted comment
leorer
October 1 2004, 02:50:28 UTC 14 years ago
Сейчас ведь никого не оскорбляет дискриминация евреев при приеме в православную духовную семинарию, равно как и наличие еврейского университета в Москве.
А насчет русских нацистов Джугашвили и Берии Вы правы. :)
roman_rogalyov
October 1 2004, 02:59:28 UTC 14 years ago
А что, евреи подвергаются дискриминации при приёме в семинарию? По-моему, вы зарапортовались... :-)
ex_evva
October 1 2004, 02:38:24 UTC 14 years ago
гои в матшколах, конечно, не нуждались.
Anonymous
October 1 2004, 03:01:20 UTC 14 years ago
ПОИСТЯРЗАЛИ ТЕЛЬЦА ЕЕ НЕВИННАГО!
НИ ГЕЯМ НИ ГАИ МАТШКОЛ НЕ ОСТАВИЛИ НОСАТЫЯ...
Хех )
namestnik
October 1 2004, 05:34:52 UTC 14 years ago
http://kpml.ru/rus/success.html
Кстати, за все время обучения (1993-1997) я столкнулся лишь с двумя евреями (учитель черчения, некий Трахтенберг, и его сын), притом они уехали в израиль где-то в 1996.
mi_b
October 1 2004, 02:37:08 UTC 14 years ago
sweetqueen19
October 1 2004, 04:20:10 UTC 14 years ago
он с легкостью поступил в МИИТ,закончил его,защитил диссертацию
работал в Управлении московской железной дороги главным экономистом
Он был действительно классным специалистом,настолько,что в середине 80-х его даже не хотели отпускать на пенсию
Советская власть дала ему много
Между прочим,мы с родителями до сих пор живем в квартире,которую дала ему советская власть...квартира на ленинском....
УДИВИТЕЛЬНО,не правда ли?
krylov
October 1 2004, 04:34:29 UTC 14 years ago
sweetqueen19
October 1 2004, 04:37:54 UTC 14 years ago
в любом случае,уверена,она найдет что ответить....
поэтому вы правы - доказывать что - либо бессмысленно
pintrader
October 1 2004, 07:13:59 UTC 14 years ago
sweetqueen19
October 1 2004, 07:18:55 UTC 14 years ago
pintrader
October 1 2004, 07:26:59 UTC 14 years ago
sweetqueen19
October 1 2004, 07:35:20 UTC 14 years ago
я знаю,о чем говорю
pintrader
October 1 2004, 07:36:47 UTC 14 years ago
Я просто расширил ситуацию.
sweetqueen19
October 1 2004, 07:37:19 UTC 14 years ago
сорри,туплю
sweetqueen19
October 1 2004, 07:37:02 UTC 14 years ago
возможно:)
Re: сорри,туплю
pintrader
October 1 2004, 07:43:37 UTC 14 years ago
Мой дедушка, тоже еврей и тоже экономист, весьма образованный человек, с уважением относился к тогдашнему строю. Хотя и понимал некоторые преимущества капитализма, но не в коей мере, не умаляя достоинств советской власти.
Re: сорри,туплю
sweetqueen19
October 1 2004, 07:56:04 UTC 14 years ago
ессно,в капитализме есть свои плюсы(но они не так существенны,как плюсы "тогдашнего строя" ИМХО)
и,конечно, СССР есть за что покритиковать:)
но всё же:
ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД МЫ ПОТЕРЯЛИ ГОСУДАРСТВО,ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ ВСЕХ,И ПРИОБРЕЛИ ГОСУДАРСТВО,ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ БОГАТЫХ (с)
pintrader
October 1 2004, 08:02:45 UTC 14 years ago
sweetqueen19
October 1 2004, 08:15:38 UTC 14 years ago
если сейчас начать говорить,что этот м****к горбач(и остальные ****) натворил,то.................
итак всё ясно
УБЛЮДКИ
rsokolov
October 1 2004, 15:23:20 UTC 14 years ago
Вы ведь понимаете, что речь шла не о том, что бабушка - стерва, а о том, что у людей не было возможности разъехаться.
Ведь эквивалентный по содержанию диалог о том, что какого-нибудь негра в 50-х годах в Америке не взяли, скажем в West Point, хотя по всей стране было полно негритянских колледжей, вы не станете приводить в качестве примера стремления негров "развести рассовый фаворитизм".
ex_aculeata
October 2 2004, 06:54:51 UTC 14 years ago
>виновата советская власть. В том, что её свекровь
>не попала в медвуз, виноват, конечно же, антисемитизм:
Бабушка yulia_z была не стервой, а доктором
химических наук, во время войны получившим награды от
советской власти. Свекровь к медвузу отношения не имела,
насколько мне известно. Этих достойных дам, стерву
бабушка и свекровь, лишенную медвуза, называет своми
родственниками пользователь yucca, наоборот.
yulia_z как раз затеяла эти разговоры, думая
убедить людей в том, что им есть за что быть благодарными.
Вы перепутали оппонентов, надеюсь, случайно.
yulia_z
October 2 2004, 07:40:45 UTC 14 years ago
Интернет не читает, так что неважно.
Если только мама вдруг увидит...
Я сейчас вот вернулась от бабушки,
пыталась ей как раз зачем-то пересказывать
какие-то местные дискуссии.
Она немножко послушала и говорит:
"Сейчас знаешь, в Черноголовке водку
стали выпускать с пробкой, которая тосты
говорит. Нам такую принесли на открытие
выставки. Пробка сломалась, и мы ее заткнуть
не смогли. Так весь вечер и вещала".
enot
October 2 2004, 10:08:08 UTC 14 years ago
yulia_z
October 2 2004, 10:28:36 UTC 14 years ago
бабушки!
krylov
October 3 2004, 01:48:16 UTC 14 years ago
yulia_z
October 3 2004, 04:21:35 UTC 14 years ago
- А ведь моя бабушка бывает и самой ворчливой в мире, - добавил
Малыш, минуту подумав. - Она всегда ворчит, если я промочу ноги или
подерусь с Лассе Янсоном.
Карлсон отставил пустую тарелку:
- Уж не думаешь ли ты, что моя бабушка менее ворчливая, чем твоя? Да
будет тебе известно, что, ложась спать, она заводит будильник и вскакивает
в пять утра только для того, чтобы всласть наворчаться, если я промочу
ноги или подерусь с Лассе Янсоном.
- Как, ты знаешь Лаcсе Янсона? - с удивлением спросил Малыш.
- К счастью, нет, - ответил Карлсон.
- Но почему же ворчит твоя бабушка? - еще больше изумился Малыш.
- Потому, что она самая ворчливая в мире, - отрезал Карлсон.
yulia_z
October 2 2004, 15:00:02 UTC 14 years ago
этической проблемой. Надеюсь, что
Юккина бабушка тоже Интернет не
читает.
yucca
October 3 2004, 07:24:25 UTC 14 years ago
yulia_z
October 3 2004, 08:56:37 UTC 14 years ago
про то, чью бабушку правильнее назвать
стервой, ясно, что лучше бы ничью не называть.
С другой стороны, если бы Константин написал
просто - "плохой характер", он был бы в
своем праве, всего лишь повторив Ваши слова,
сказанные публично. То есть да, Вы подставились,
конечно, но я Вас прекрасно понимаю - сама
все время подставляюсь. И комментарии стерли
правильно, видимо.
Что такое "нормальным и правильным" я не очень
поняла, пост мне не понравился ни по форме -
неоправданно грубой, ни по сути - интереснее
было бы услышать анализ, а не набор риторических
фраз. Но я настолько несогласна с тем,
что Вы писали, что если необходимо выбрать "или - или" в этом споре, то выберу Крылова все же.
Комментарии не читала, показалось, что обсуждают
чушь, но если там есть что-то важное - скажите, я прочту.
И, черт возьми, не понимаю я этих коммуникационных
барьеров! Не понимаю, почему даже разумные,
готовые слушать и думать люди так редко могут
прийти хотя бы к подобию общей картины.
Ужасно жаль.
yucca
October 3 2004, 15:14:15 UTC 14 years ago
Ладно там бабушка, она в Интернет не ходит. Но почему евреям, которые осмеливаются заикнуться об антисемитизме в России, обязательно об'яснят, что этим они вызывают антисемитизм сейчас? Почему разумные и образованные, казалось бы, люди предпочитают открытый грубый шовинизм, лишь бы не слышать неприятных слов в адрес государства, которого давно нет?
Я очень благодарна огромному множеству людей, знакомых и незнакомых, тем,кто строил, воевал, учил, писал стихи - не тем, кто на них стучал, извините. Но как я могу быть благодарна стране, где пользуются вечной популярностью те, кто может лучше свалить на чужих свои проблемы? Где плевки в лицо другим народам почему-то называются патриотизмом. Это моя родина, да, и поэтому мне за нее очень больно. Мне очень хочется, чтобы для нее все кончилось хорошо. И я очень боюсь, что "хорошо" это будет в смысле Крылова и иже с ним и таким образом Россия окончательно зайдет в тупик.
Ну вот, опять подставилась, наверно, ну да и черт с ним.
yulia_z
October 4 2004, 10:54:39 UTC 14 years ago
Про "пользуются вечной популярностью те, кто может лучше свалить на чужих свои
проблемы" и про "плевки в лицо другим народам почему-то называются патриотизмом"?
В смысле - это действительно Ваши личные впечатления, следующие из опыта жизни
в России и сравнения с тем, как устроены головы людей в других странах?
yucca
October 4 2004, 13:25:05 UTC 14 years ago
yulia_z
October 4 2004, 15:14:53 UTC 14 years ago
Где именно Крылов "оскорбил весь еврейский народ",
да еще "гнусно"? В ироничной косвенной речи про
"умные еврейские головы"? Но я много раз слышала
очень похожие рассуждения от самих евреев - только
без всякой иронии.
Сказав про "интеллектуальных варваров" - явно при
этом имея в виду обобщенных оппонентов?
Вот если бы Крылов написал "евреи - открытые
грубые шовинисты, плюющие в лицо другим народам и
сваливающие на чужих свои проблемы" - это было бы
да, обидно и оскорбительно.
yucca
October 4 2004, 15:48:37 UTC 14 years ago
Да, то что я написала, обидно для хозяина этого журнала, и это намеренно. Повторяю для полной ясности: он открытый грубый шовинист, плюющий в лицо другим народам и сваливающий на них российские проблемы, и мне очень жаль, что такие, как он, пользуются популярностью в определенных кругах российского общества. Поэтому я предпочитаю не включать автоматически ни эти круги, ни советскую власть, ни вообще какую бы то ни было власть в число тех, кого я вспоминаю с благодарностью.
Короче, я уже обсуждала Крылова с Еремеем, http://www.livejournal.com/users/yucca/82189.html?thread=530701#t530701, если Вы хотите продолжать этот разговор, то в другом месте, наверное. Я подозреваю, что это бессмысленно.
krylov
October 4 2004, 16:17:32 UTC 14 years ago
yulia_z
October 4 2004, 16:25:16 UTC 14 years ago
людей, живущих в России. Не лукавьте,
Вы ведь всюду писали про страну в этом комментарии:
http://www.livejournal.com/users/krylov/952326.html?replyto=14283782
- где люди предпочитают открытый грубый
шовинизм, и плевки в лицо другим народам
называются патриотизмом.
Себе, однако, Вы такие обобщения легко
прощаете.
Я и про Крылова абсолютно не согласна, если
его и можно в чем обвинить - то совсем не в том,
о чем Вы пишете, а уж с точки зрения русских
архетипов это настолько неверно, что даже смешно.
Можете Вы представить себе американскую школу, в
которой каждый день детям будут цитировать Щедрина
- "Там где их останавливает совесть, нас останавливает
жандарм" и велеть брать пример с цивилизованных стран?
А вот у моих детей в школе это вполне себе происходит,
и дети соглашаются. Вот такой открытый грубый шовинизм.
krylov
October 4 2004, 16:55:03 UTC 14 years ago
yucca
October 4 2004, 20:42:05 UTC 14 years ago
Юля, я, кажется, объяснила, что я имела в виду. Меня огорчает, что значительное количество образованных россиян поддерживает шовинистские взгляды. Я никоим образом не имела в виду, что все россияне или все русские такие. Если мои слова можно было так понять, мне очень жаль и я прошу прощения.
Я полагаю, теперь можно ожидать таких же извинений от хозяина журнала?
krylov
October 5 2004, 02:29:20 UTC 14 years ago
"Интеллектуальные варвары", о которых я говорил - это прежде всего люди определённых убеждений и интеллектуальных привычек (имхо, нечистоплотных). Её разделяют не все евреи, и не только евреи её разделяют.
Если мой постинг можно было понять как оскорбление, нанесённое еврейскому народу в целом, то мне очень жаль и я прошу прощения.
Я не имел подобных намерений, а если бы имел, выразил бы их прямо и недвусмысленно, написав что-нибудь вроде "все евреи [подставить негативный эпитет]".
krylov
October 5 2004, 02:40:22 UTC 14 years ago
ex_evva
October 5 2004, 17:02:39 UTC 14 years ago
Приходит наглая, изолгавшаяся дрянь со спекулянтскими мозгами - а ты ей про "интеллектуальную нечестность".
ex_evva
October 5 2004, 17:35:16 UTC 14 years ago
Харчок, еще харчок. А девушки ее тут уговаривают, как санитары какие.
До чего же мы кроткие люди, это просто пиздец.
ex_evva
October 5 2004, 16:58:09 UTC 14 years ago
А весь разговор Ваш с юккой ввергает меня в глубочайшее изумление.
yulia_z
October 6 2004, 01:44:45 UTC 14 years ago
что-то на Щедрина (меня Гошка спросил недоверчиво
- "Щедрин правда так сказал?" - он его любит),
и все собиралась сама проверить.
Спасибо, скажу детям теперь.
Педагоги нехорошие, правда, сама не знаю,
что с этим делать. Предметники они все прекрасные,
просто великолепные, но вот это,
и то что дети все как один, кроме моих (и еще одной
девочки, вернувшейся из Израиля), с ними согласны...
ex_evva
October 6 2004, 14:07:18 UTC 14 years ago
yulia_z
October 6 2004, 02:01:28 UTC 14 years ago
убедить человека посмотреть на свои затверженные
лозунги со стороны. В устном общении иногда
удавалось, а здесь совсем не получилось.
А Константин отлично извинился, мне очень
понравилось. Забавно, что Юля ничего не
ответила - хотя бы из уважения к себе.
krylov
October 3 2004, 01:41:42 UTC 14 years ago
Однако, 1. "надеюсь, случайно" - это слишком,
2. "вы" - мы "типа раззнакомились"?
3. http://www.livejournal.com/users/aculeata/585335.html , с лейбовщиной - - -.
Жаль.
ex_aculeata
October 3 2004, 07:55:39 UTC 14 years ago
не возражаешь.
>1. "надеюсь, случайно" - это слишком
Я не могу уже быть уверена, мне никто ничего
не обещал. Раньше думала бы иначе.
>3. http://www.livejournal.com/users/aculeata/585335.html ,
>с лейбовщиной - - -
Лейбов как Лейбов; при том же образе мыслей был Лев
Аннинский в девяностом году.
mkay422
October 2 2004, 09:09:22 UTC 14 years ago
http://www.livejournal.com/users/luybu/16386.html?mode=reply
ex_er2000541
October 27 2004, 08:53:16 UTC 14 years ago
А что такого? Обычный стиль, там, русской националистки kleo.
:-)