Зачем защищать чужие свободы?

А что это за "слатенько", которое Вы все время поминаете? Откуда это?

З.

А это Крылов такое Замечательное Слово выдумал.

половина населения молдавии умерла-б от счастья получать зплату 300 долларов.
В ростовской области, в челябинской(там, где я был)- аналогично.
Не понимаю, зачем писать про то , чего не знаешь?

– А все-таки, Голем, – сказал Виктор, понизив голос. – Это правда, что вы – коммунист?
– Мне помнится, компартия у нас запрещена, – заметил Голем.
– Господи, – сказал Виктор. – А какая партия у нас разрешена? Я же не о партии спрашиваю, а о вас...
– Я, как видите, разрешен, – сказал Голем.

Ищите себе генерала Пферда, Константин - пока не поздно...

А то бардак получается. Насрал -- уехал. Не-е-ет...

{+}

если это сделать, говна в стране еще больше будет

Вот и прекрасно!

говно будет утеплять собою стройки народного хозяйства на Крайнем Севере.

вообще-то нормальные люди осваивают Крайний Север вахтовым методом, предварительно завозя теплые сборные домики с биотуалетами

Вы меняете тему. До сих пор речь шла не о людях, а о навозе.

И госзаказ, госзаказ обязательно на ДПЛА!

При этом запретить все частные предприятия, предварительно посадив их владельцев к всеобщей радости 75% населения ;)

Правильно, а все население, чтобы работало на войенку. Как один, чтоб танки там самолеты, ракеты всякие были и побольше, а главное ДПЛА. Чтоб жрать ДПЛА, одевать ДПЛА, ездить на ДПЛА, а производителю этих ДПЛА - почет, уважение, распределитель и выезды на конгрессы по служебной надобности!

ДПЛА, уважаемый, помогают зачищать просторы нашей Родины от чечено-бандитской мрази. А вот когда янки / китаёзы (нужное вставить) начнут сыпать бомбы по-иракскому / югославскому сценарию на родной N-ск (нужное вставить), вот тогда вы вдруг подумаете "что лучше бы было жрать ДПЛА чем умирать за хрен собачий".

ага
а еще эффективнее против бандитов танки и бомбы использовать
а лучше всего одновременно по янкам/китаезам одновременно превентивно шарахнуть, пока арсеналы окончательно не проржавели
чтобы умереть не за хрен собачий, а за Великую Идею

Собственно, США именно так всегда и поступало - превентивно шарахало по Корее, Вьетнаму, Гренаде, Ираку, Югославии, Афганистану... Если мне память не изменяет, с 1945 по настоящее время - более 100 раз. Танками и бомбами. Весьма эффективно.

И всё это, кстати, исключительно за ради Великой Идеи. Швабода-Демократия-АмериканДрим. Фойер!

из более чем 100 раз после войны насчитал только 10

1. Корейская война. (1950 - 1953 годы.) Войска США потеряли 36.5 тыс. убитыми, около 103 тыс. ранеными и контуженными. Противники - около 500 тыс. убитыми и около 1 млн. ранеными. США потратили на эту войну $385.6 млрд. (далее используется пересчет в ценах 2001 года).

2. Война во Вьетнаме. (1961- 1975 годы.) В войне, в общей сложности, участвовали 8.7 млн. военнослужащих США. Потери США составили 58 тыс. убитыми, 153.3 тыс. ранеными. Северовьетнамцы потеряли 1 млн. 339 тыс. убитыми. О количестве раненых данных нет. США потратили на эту войну $826.8 млрд.


3. Вторжение на Гренаду. (1983 - 1985 годы.) В ходе боев с гренадцами погибло 19 американских солдат, 119 получили ранения. Противник потерял 70 человек убитыми, 417 ранеными. Стоимость операции $88.6 млн.

4. Вторжение в Панаму. (1989 - 1990 годы.) В войне, в общей сложности, участвовали 22.5 тыс. военнослужащих США. В ходе всего конфликта американцы потеряли 23 человека убитыми, 324 ранеными. Панамцы потеряли 345 человек убитыми. Стоимость операции составила $191. 3 млн.

5. Война с Ираком. (1990 - 1991 годы.). В войне, в общей сложности, участвовали 665.5 тыс. военнослужащих США. США потеряли 383 человека убитыми и 467 были ранены. Потери Ирака составили 40 тыс. убитыми и 100 тыс. ранеными. Стоимость войны $8.5 млрд.


6. Вторжение на Гаити. (1993 - 1995 годы.) После очередного военного переворота на Гаити, США установили морскую блокаду острова. В операции участвовали 21 тыс. военнослужащих США. 4 американских военнослужащих были убиты, трое ранены. О потерях противника данных нет. Стоимость операции составила $1.8 млрд.


7. Миротворческие операции в бывшей Югославии. (1992- 2001 годы.). В ходе операции войска США потеряли 9 человек убитыми. О потерях противника данных нет. Стоимость операции оценивается в $20.1 млрд.

8. Конфликт в Косово. (1999 год.) В проведении операции участвовали 31.6 тыс. человек. Войска США потеряли двух человек убитыми. Югославские войска и полицейские - 1- 5 тыс. Стоимость операции $2.3 млрд.

9. Антитеррористическая и миротворческая операция в Афганистане. (2001- 2003 годы.) Общие затраты на проведение этой операции превысили $4 млрд.

10. Война в Ираке (19 марта 2003 - 8 сентября 2004) - 1002 погибших.может, напомните об остальных более 90?

1. 1945 - две атомные бомбы, сброшены на уже поверженную Японию, в результате чего погибли около 200 000 (по другим данным, 0,5 млн.) человек, в основном женщин и детей. Широко распространено мнение, будто эти бомбы были сброшены ради спасения жизней американцев. Это неверно. Бомбы были сброшены, чтобы запугать нового врага, Сталина, когда Япония уже пыталась вступить в переговоры о капитуляции.

2. 1946 - Югославия. Американские войска мстят за сбитый самолёт.

3. 1947 - Италия. С целью борьбы с коммунизмом финансируются проамериканские силы на выборах, ЦРУ массово убивает коммунистов, проводит антисоветские кампании в СМИ. В конце концов, на американские деньги были подделаны результаты выборов и, естественно, коммунисты проиграли.

4. 1947 - 1948 - Франция. С целью борьбы с коммунизмом и реколонизации Вьетнама финансируются проамериканские силы на выборах, оказывается военная поддержка. Гибель тысяч мирных жителей.

5. 1947 - 1949 - Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов. Под предлогом "защиты демократии" США вмешиваются в проведение первых всеобщих парламентских выборов в Италии, вводят боевые корабли 6-го оперативного флота в итальянские порты с целью предотвращения прихода к власти Компартии мирным путем.

6. 1948 - 1953 - военные действия на Филиппинах. Решающее участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев. Военщина США развернула борьбу против левых сил страны еще в то время, когда они боролись против японских захватчиков. После войны США привели к власти здесь ряд марионеток, включая президента-диктатора Маркоса. В 1947 были финансово поддержаны проамериканские силы с целью открытия американских военных баз на Филиппинах.

7. 1948 - Перу. Военный переворот, проведённый Америкой. Ко власти пришёл Мануэль Одриа. Недемократическое правительство в дальнейшем вооружалось и поддерживалось Америкой, следующие выборы состоялись только в 1980 году.

8. 1948 - Никарагуа: оказывается военная поддержка с целью установления контроля над правительством. О диктаторе Anastasio Samoza американский президент Рузвельт сказал так: "Может, он и сукин сын, но это наш сукин сын". Диктатор был убит в 1956 году, но его династия осталась у власти.

9. 1948 - Коста-Рика. Америка поддерживает военный переворот под предводительством Jose Figueres Ferrer.

10. 1949 - 1953 - Албания. США и Великобритания предприняли несколько неудачных попыток свергнуть "коммунистический режим" и заменить его прозападным правительством из числа монархистов и фашистских коллаборационистов.

11. 1949 - США бомбят Китай и оказывают всяческое противодействие коммунистам.

12. 1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. В то время там шла борьба за независимость.

13. 1950 - 1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев. Только в 2000 году стало известно о массовых убийствах десятков тысяч политических заключенных армией и полицией сеульского режима, совершенных во время Корейской войны. Это было сделано по приказу Америки, которая опасалась, что узников совести, арестованных за их политические убеждения, освободит народная армия КНДР. Американцы активно применяют химическое и биологическое оружие, произведённое для них нацистскими преступниками и испытанное на наших пленных.

14. 1950 - начало американской военной помощи Франции во Вьетнаме. Поставка оружия, военные консультации, оплата половины военных расходов Франции.

15. 1951 - американская военная помощь китайским повстанцам.

16. 1953 - 1964 - Британская Гайана. В течение 11 лет США и Великобритания трижды пытались предотвратить приход к власти демократически избранного лидера Джегэна, проводившего нейтральную и независимую политику, которая, по мнению США, могла привести к построению общества, альтернативного капитализму. Используя широкий набор средств - от забастовок до терроризма - США добились его ухода с политической арены в 1964 г. В результате Гайана - одна из благополучных стран в этом регионе - к началу 1980-х гг. стала одной из беднейших.

17. 1953 - Иран. Популярный политик Моссадык принял решение о национализации иранской нефтяной индустрии (1951), которую контролировала Англо-Иранская Нефтяная Компания. Таким образом оказались ущемлены экономические интересы Великобритании. Попытки Великобритании "повлиять" на Моссадыка с помощью главы государства Шаха потерпели неудачу. Моссадык провел референдум, на котором набрал 99.9% голосов, получил чрезвычайные полномочия, взял в свои руки командование над вооруженными силами и, в конце концов, низложил Шаха и отправил его в изгнание. Великобританию и США особенно напугало, что Моссадык опирался не только на националистов и клерикалов, но и на Коммунистическую партию Ирана. В Вашингтоне и Лондоне решили, что Моссадык готовит "советизацию" Ирана, поэтому ЦРУ и британская разведка MI5 провели операцию по свержению Моссадыка. В Иране начались народные волнения, где столкнулись монархисты, поддержанные США и Великобританией, и сторонники Моссадыка, а потом произошел государственный переворот, организованный военными. Шах вернулся в Тегеран и на официальном приеме заявил, обращаясь к руководителю ближневосточного отдела ЦРУ: "Я владею этим троном благодаря Аллаху, народу, армии и тебе!". Моссадык был арестован, судим иранским судом, приговорен к длительному тюремному заключению, а остаток жизни провел под домашним арестом. Шах отменил решение о национализации иранской нефтяной индустрии. Шах Пахлеви (Pahlevi) на четверть века превратился в тюремщика иранского народа.

18. 1953 - насильственная депортация иннуитов (Гренландия), закончившаяся деградацией этого народа.

19. 1954 - Гватемала. Президент Гватемалы Джакобо Арбенс Гусман. Руководил страной в 1951-1954 годы и попытался взять торговлю сельскохозяйственной продукцией (основная статья экспорта) под контроль государства. Этим он затронул интересы американской фирмы United Fruit, на долю которой приходилось 90% гватемальского экспорта. Арбенса обвинили в том, что он является тайным членом Коммунистической партии и хочет построить в Гватемале коммунизм (это была ложь). United Fruit обратилась за помощью к Администрации США. ЦРУ наняло несколько сот гватемальских военных, которые вторглись на территорию Гватемалы из соседнего Гондураса. Армейское командование, подкупленное ЦРУ, отказало Арбенсу в повиновении, и он бежал в Мексику, где и скончался через 20 лет. К власти в Гватемале пришел главнокомандующий вооруженными силами. США приветствовали смену власти и призвали новые гватемальские власти не "мстить" Арбенсу. Потом Америка стационирует там свои бомбардировщики. 1999 - ПРЕЗИДЕНТ США Билл Клинтон признал причастность американских спецслужб к фактам нарушения закона во время недавно завершившегося в Гватемале внутреннего вооруженного конфликта. Об этом глава Белого дома заявил в гватемальской столице, где он находился в ходе своего турне по странам Центральной Америки. Поддержка американскими спецслужбами гватемальских военных, причастных к "жестоким и длительным репрессиям, была ошибкой со стороны США, которая не должна повториться", заявил Клинтон. Такое заявление Клинтон сделал в ответ на неоднократные призывы гватемальских правозащитников открыть доступ к секретным архивам американских спецслужб, что позволило бы определить роль Вашингтона и гватемальских военных в "грязной войне", которая сопровождала внутренний вооруженный конфликт в Гватемале. В обнародованном недавно докладе гватемальской "Комиссии правды" отмечается, что США неоднократно вмешивались во внутренние дела Гватемалы в период конфликта. Так, ЦРУ "прямо или косвенно поддерживало некоторые незаконные операции" правительства против повстанческих формирований. Вплоть до середины 80-х годов "правительство США оказывало давление на гватемальские власти с тем, чтобы сохранить в этой стране несправедливую социальную и экономическую структуру. По данным "Комиссии правды", во время 36-летней гражданской войны в Гватемале, которая закончилась в 1996 году после подписания мирного соглашения между властями и повстанцами, погибло и пропало без вести более 200 тыс. человек. В ходе вооруженного противостояния были допущены многочисленные грубые нарушения закона, в большинстве которых повинны армия и спецслужбы.

20. 1955 - 1973 - Камбоджа. На протяжении многих лет США пытались устранить принца Сианука, отказавшегося стать американской марионеткой, в том числе с помощью терактов и "ковровых бомбардировок" в 1969-1970-х гг. В 1970 г. он стал жертвой заговора Вашингтона, США ввели свои войска в Камбоджу и в течение двух месяцев вели военные операции против патриотических сил на ее территории. Это открыло путь к захвату власти Пол Потом и его "красными кхмерами", которые при военной поддержке США принесли неисчислимые бедствия и страдания камбоджийскому народу.

21. 1956 - начало американской военной помощи тибетским повстанцам в борьбе с Китаем. Боевики обучались на зарубежных базах ЦРУ, снабжались оружием и оборудованием.

22. 1957 - 1958 - Индонезия. Как и Нассер, Сукарно был одним из лидеров "третьего мира", соблюдал нейтралитет в холодной войне, совершил несколько визитов в СССР и КНР, национализировал голландскую собственность, отказался запретить Компартию, стремительно расширявшую свое влияние среди избирателей. Все это, по мнению США, служило "плохим примером" для других развивающихся стран. Чтобы препятствовать "диффузии неправильных идей в третьем мире", ЦРУ начало "вбрасывать" крупные деньги в выборы, разработало план покушения на Сукарно, шантажировало его сфабрикованным секс-фильмом и с помощью оппозиционных офицеров развернуло войну против правительства Сукарно, которая не увенчалась успехом.

23. 1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.

24. 1958 - конфронтация с Панамой.

25. 1958 - американская военная помощь повстанцам на о-ве Quemoy в борьбе с Китаем.

http://www.nasha-rodina.ru/art7/a040924-uswarcrimes.html

в ту пору практически любой региональный и часто локальный конфликт выливался в противостояние США и СССР
ответный список можно продолжаь до бесконечности :советские пилоты либо технический персонал и военные советники участвовали в корейской, вьетнамской и камбоджийских операциях, было военное противостояние с КНР,практически во всех войнах на Ближнем Востоке, в Конго, Анголе, , военно-техническая помощь оказывалась практически всем народно-освободительным двжениям и прогрессивным режимам (Индия,Арафат, Никарагуа, Сальвадор, Гватемала, Венесуэла, Ливия, Ирак и т. д.)

Ой-ой уже боюсь и прячусь под стол. Очень меня ДПЛА защитили прямо очень: если бы не они погиб бы уже раз десять. А так тебе ни самолетов не взрывают, ни школ не захватывают. А Вы уже винтовочку приготовили, тушенку жрете, а все свободное бабло на ракеты и танки отдаете?
Вот я думаю, как какая-нибудь Финляндия живет. У них, фиников несчастных, с ракетами, танками и ДПЛАми очень хреново, а как-то все кушают и хорошо кушают.

они жопу лижут штатам
мы даже если и начнём то же самое делать нас всё равно раком поставят
потому как много нефти и всё такое
так что лучше уж тушёночку..

Хотя большая часть сельского населения выступила бы за "запрещение интернета".

интернет предполагает еще и определенный доход и приобщенность к другим благам и ценностям вроде свободного обмена информацией
сколько год назад стоил один гиг трафика на фоне экономной поездки за рубеж?

Почему "зависеть"? Если за вами ничего не числится, то проблем посетить родственника никаких нет, насколько мне видится.

надо полагать, мы спустились до уровня конкретных примеров и мне можно расказывать про своих "знакомых"?

Ne durite cheloveku golovu. V Amerike seychas 7 millionov nelegalov, kto ih lovit' budet? V toi zhe Kanade ostautsya nelegal'no v osnovnom vyhodtsy iz bednoi Azii, Afriki i vostochnoi Evropy, dlya togo chtoby nelegal'no rabotat'. Ili eto tozhe dlya vas bol'shoi sekret?

Позвольте у Вас узнать, с каких пор гражданин яаляется "мебелью" государства? Гражданин - субъект, а не объект. Право въезда и выезда из своей страны - абсолютно. Государство может ограничить эту свободу в неких редких случаях, заранее известных гражданину. Не все ведь работают на атомных реакторах. Почему-то в западных странах существует такая свобода, и трагедии не происходит.

---
П.

Да с самых давних пор. С момента возникновения государств подданные не только субъект, но и объект. Возобновляемый ресурс, такой как коровы, древесина, какао-бобы. Возведение права гражданина покидать странy в абсолют есть идеологическая поддержка воровства ресурсов богатыми странами у бедных. Почему это право абсолютно? Мможете привести что-нибудь во потверждение этой мысли, помимо пафоса. Внутри западных стран, кстати, это право не абсолютно. Скажем профессиональный спортcмен не может свободно перейти из одного клуба в другой, принимаюший клуб должен его купить. Вот, где-то на такой основе должны строиться и межгосударственные переходы граждан.
Гражданин становится объектом государства по факту рождения, заранее уведомить его об ограничении евойных свобод никак не можно.

хехе

Почему быдло? На "дворян" это тоже распространяется.

для выскочки и "дворяне" - быдло.

Тоже, говорят, чудная планета.

хехехе

Надо сразу всех на зону. Там государству будет куда как сподручнее использовать свои акционерные права, это же понятно.

хехехе

Иди по ссылке!

А вот у меня какой козырь есть, от либерасейших либерасов:
"- А кто контролирующих контролировать будет?"

хехе

Лиментарно. Списавшие в расход "неэффективных старушек" возмущаются тем, что эти "старушки" ценят свою безопасность выше, чем комфорт списавших их либералов. Естественно, либералы считают такой размен неравноценным.

> премьер-министр не избирается парламентом

читай - Ложей :)

ну как же, как же, Уточка. Вон, Михал Сергеич вроде градус 10-ый имел.. не премьер но даже круче.. а из премьеров кажись кириенка..

Я мог бы летать в ту же Турцию хоть каждый уикенд (пока не надоело б). Из это следует, что либо элита со мной поделилась, что противоречит заявленному центральному тезису, либо я и есть элита.

Нихуясебесказалясебе!
хехехе

ЗЫ: так вы за свободу передвижения или против?

Вам, видимо, в конвертике приносят ;-) народ грабите :-)

А еще я рекламу народу втюхиваю. Народ стонет и стенает, а мне слаааатенько. Гигиги.

Но тогда, выходит, элита делится, а Крылов соврал.
Я прямо не знаю, что и думать.

хехе

В бусурманстве меня еще никто не обвинял!
гыгыгы

А турецкий берег мне не нужен, прикинь?
хехехе

А с кем Вы делитесь денжатами, покупая виноград, дыни, персики и прочие сотовые телефоны и компьютеры? Исключительно с русским народом?

С героическим тайваньским народом, с холодным финским, деловитым американским, хитрожопым еврейским, с гостеприимным азербайджанским и многими другими.

ТРАГЕДИЯ.

Нет. Это не элита 40%. Про тот же интеренет - А “разрешить спецслужбам просматривать электронную почту и прослушивать телефоны” готовы 57%, т.е., 43% неготовы. Типа, у нас 47% пользователей интернета, получается, раз им электронная почта не безралична? Если бы. У нас пользователей на 2002 год - 6 миллионов. (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Comm).

Вопрос был про телефоны и интернет.
Сейчас в России около 60 милионов сотовых телефонов и почти 15 миллионов интернетчиков. Что дает приблизительно те самые проценты более или менее состоятельной публики (доходы которой достаточны оплаты подобных услуг), котрая не хочет лишаться обретенных прав, в том числе на свободный выезд.

15 миллионов интернетчиков - 10% населения. Вот и размерчик нашего среднего класса вместе с верхним. Насчет 60 миллионов сотовых телефонов - ссылку, плиз. Telephones - mobile cellular: 17,608,800 (2002) http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Comm Типа, за 2 года число абонентов в 4 раза увеличилось? Что-то сомнительно. Если исчисляются продажи аппаратов, то это не показатель - иные телефон раз в квартал меняют. Так что большинство так или иначе лишено этих прав, и, разумеется, предпочитает вполне реальное право на жизнь (это ж опрос не о запрете вообще, а в контексте борьбы с террором).

Истинные патриоты пользуются свежими отечественными источниками, а не данными ЦРУ двухлетней давности

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/24/24133513_bod.shtml

Столь быстрый рост числа абонентов - показатель платежеспособного спроса населения. С его учетом размер среднего класса без верхнего -- тех, кто в принцнипе способен, кроме удовлетворения потребностей в пище и жилье, иметь в домохозяйстве бытовую технику, автомашину,сотовый телефон и выезжать на отдых, порядка 40-50 млн., считая детей.

Ну так ведь цена недорогой путёвки в Турцию примерно равна цене ненавороченного компа.

Другое дело, что, конечно, одно дело (с финансовой точки зрения) - регулярно сидеть в инете за купленным на скопленные деньги компом, и совсем другое - регулярно "ездить по миру".
Но в принципе - если человек смог скопить на комп, то, значит, он сможет скопить на поездку Турцию.

Даниил.

Строго говоря, "ездить по миру" в широком смысле слова (то есть куда угодно, а не только в Турцию или Египет) вещь малодоступная даже для жителей Америки и прочих западных стран. Это на самом деле социальный вопрос - нет времени, желания, "лишних" денег. И вполне может быть потенциальная возможность, отсутствие визовых проблем. Тем не менее.

А с другой стороны, в моей ленте есть такой юзер ianka, с доходами явно не миллионерскими, которая все время путешествует по миру. Так что было бы желание.

На сей раз - точно в яблочко.

привИлегии