Вроде бы все с ними просто -- способность терпеть, (tolerare, tolerate) что-то или кого-то. Терпеть можно то, что не нравится. Что в чем-то плохо.
Но на практике под "терпимостью" часто подразумевают безразличное, а то и положительное отношение к объекту терпимости. Скажем, типичный западноуниверситетский левак убежден, что он очень толерантен, поскольку поддерживает гомосексуалистские, феминистские и негритянско-латиносские организации. Но это не толерантность -- как можно "терпеть" то, что поддерживаешь, в чем не видишь ничего плохого? Минимально толерантное отношение к, скажем, гомосексуалистам заключается в том, чтобы оставлять их в живых. Более толерантное -- не избивать и не сажать в тюрьму. Еще более толерантное -- не оскорблять. Еще более -- игнорировать. Предел толерантности -- "у меня своих грехов хватает, так что других судить не буду, хотя хорошего в этом, конечно, ничего". За пределами этого -- "а что в этом плохого?" -- уже не толерантность, а индифферентность, а далее -- положительное отношение. [...]
Казалось бы, выход прост -- перестанем подменять термины и начнем проповедовать истинную терпимость. Но терпимости добиться сложнее. Тех, на кого терпимость направлена, она явно не устраивает. Ну что такое -- "ко мне относятся терпимо"? Хочется, чтобы относились хорошо, а не всего лишь терпели. Человек, терпимо относящийся к евреям, например, иначе называется "скрытый антисемит". Вроде Никсона. Ни евреям, ни тем, кто к ним хорошо относится, это не нравится. Конечно, истинно терпимые евреи проявляют взаимную терпимость и к таким антисемитам. Герман Вук в Inside, Outside неплохо описал эту ситуацию (как раз с Никсоном). Но хочется-то ведь все-таки большего.
Не нравится терпимость и тем, кто ее проявляет. В самом деле, проявлять терпимость -- это ведь мириться с неприятным, с тем, что не нравится, что плохо. Со злом, в конечном счете. Душа восстает против такого: как же, если это зло -- надо с этим бороться. А если не надо бороться -- значит, ничего в этом плохого нет. Логично, естественно. Душевно порой проще заставить себя отнестись положительно.
На самом деле это очень глубоко: "полюбить", в общем, и в самом деле проще, чем терпеть.
Потому что формула терпимости такова: "да, это зло, но все известные нам способы ликвидации этого зла причинят ещё большее зло, поэтому придётся терпеть". Ситуация это нервная, поскольку у этой мысли есть продолжение: "а буде у нас окажутся средства ликвидации этого зла, которые нам покажутся приемлемыми, мы его прихлопнем". И далее - "...или когда какой-то из способов ликвидации этого зла, который сейчас нам видится большим злом, покажется нам всё-таки приемлемым (ибо зло достало неимоверно), то тут-то мы уж его уконтропупим". Но это значит - ждать, причём чёрт знает сколько. А ждать не хочется. Хочется перестать ждать - любой ценой, даже ценой отказа от своей оценки чего-то как зла. "Ну и что, что оно такое. Оно на самом деле ничего. Очень даже ничего. Они же, в сущности, не такие уж плохие ребята. Будем дружить."
С другой стороны. Зло, как правило, ходит на двух ногах, и терпимость к себе воспринимает только как отсрочку приговора. "Нас терпят" всегда означает "нас пока терпят". Отсюда традиционная стратегия зла: пока нас терпят, сыграть на опережение. Ну там захватить власть, подмять под себя каналы пропаганды, изменить общественную мораль, или каким-нибудь другим способом заставить себя любить. Или хотя бы себя бояться. Так, чтобы никто не смел и думать об "изыскании средств" против оного зла.
Так что - - -
)(
stalker707
October 12 2004, 20:48:02 UTC 14 years ago
Я знаю более правильную формулу: Борьба со Злом есть Добро.
Нефиг терпеть. Даёшь Русский топоръ (тм)!
Так что
probegi
October 12 2004, 20:53:39 UTC 14 years ago
хехе
Re: Так что
pyc_ivan
October 12 2004, 21:11:00 UTC 14 years ago
Вы что-то путаете ...
Никоим образом.
probegi
October 12 2004, 21:12:36 UTC 14 years ago
Оно самое и есть.
ЗЫ: а вашей тарабарщине я не обучен.
хехе
Re: Никоим образом.
pyc_ivan
October 12 2004, 23:03:43 UTC 14 years ago
1) Всё едино, зла как и добра нет, есть польза.
2) Есть добро и зло.
Тьфу ты.
probegi
October 13 2004, 00:13:17 UTC 14 years ago
Демагогия, и недорогая. Учитесь у Выбегалло.
никакой тарабарщины...
Anonymous
October 12 2004, 21:27:20 UTC 14 years ago
"нашим похуй ваши страсти"...
Re: никакой тарабарщины...
probegi
October 13 2004, 00:13:55 UTC 14 years ago
Хуевата формула терпимости...
Anonymous
October 12 2004, 20:54:40 UTC 14 years ago
Товарищ изначально не понимает терпимости. Формула, скорее, такова: Мне это (Х) не нравится (очень не нравится), но мои пристрастия не обязательно должны быть вести к искоренению Х.
К примеру, кому-то может ОЧЕНЬ не нравиться толстая рожа ЖЖ-известного патриота с фамилией нормандского происхождения. Но человек терпимый не обязательно начнет разбивать эту рожу -- только на основании "не нравится".
Re: Хуевата формула терпимости...
probegi
October 12 2004, 20:59:20 UTC 14 years ago
Хотя....
хехехе
Re: Хуевата формула терпимости...
Anonymous
October 12 2004, 21:10:53 UTC 14 years ago
Re: Хуевата формула терпимости...
probegi
October 12 2004, 21:13:04 UTC 14 years ago
Re: Хуевата формула терпимости...
Anonymous
October 12 2004, 21:25:24 UTC 14 years ago
leo_zloy
October 12 2004, 21:05:53 UTC 14 years ago
(Ответить)
пральна!
Anonymous
October 12 2004, 21:09:38 UTC 14 years ago
lazyreader
October 12 2004, 21:47:48 UTC 14 years ago
Точно по описанной формуле, и ничего не извращено.
karaulov
October 12 2004, 23:19:44 UTC 14 years ago
krylov
October 13 2004, 03:03:35 UTC 14 years ago
"Допуск" в инженерном смысле - это то, что не влияет на работу машины. То есть: если мы сверлим дырку в стене, чтобы повесить книжную полку, и ошиблись на 0.02 мм, мы это не "терпим", а вообще не замечаем. "Толерантность" в ЭТОМ смысле не была бы большой проблемой: легко терпеть то, что не ебёт.
Здесь же мы говорим о вещах, которые замечаются и нам досаждают, но которые мы всё-таки терпим. Типа, мы ошиблись с дыркой намного, полку в результате повесили криво. Раздражает. Но мы ленивы, к тому же не сверлить же снова стену (допустим, у нас ручная дрель: замудохаешься). "А, сойдёт", говорим мы, проявляя толерантность. Правда, потом эта кривая полка может настолько намозолить глаза, что мы идём, покупаем электродрель, и сверлим новую дырку.
karaulov
October 13 2004, 03:12:22 UTC 14 years ago
Например, ты можешь дружить с голубым и не волноваться из-за его ориентации. Вспоминая о том, что некогда такую индифферентность было проявлять не принято, а кое-кто ее не проявляет и до сих пор, ты, несомненно, ощутишь себя "толерантным". Если же тебя заставляют терпеть то, чего ты терпеть не хочешь, то это насилие ничем не отличается от любого другого насилия.
Deleted comment
Re: Правильно. Но тебе в этом...
Anonymous
October 13 2004, 14:28:34 UTC 14 years ago
Я думаю, что объявить кого-то русофобом - это превилегия русских. Потому что это ИХ САМООЩУЩЕНИЕ. Как немец или латыш может понять "боль русского народа"? Так что Ваше возмущение смешно, а вот процитированная фраза - принципиально верна.
--
П.
leo_zloy
October 13 2004, 05:04:50 UTC 14 years ago
ilya_kramnik
October 13 2004, 00:01:41 UTC 14 years ago
Пидера и феминистку надо терпеть и относиться к ним с уважением - а за агрессивные (нетерпимые) высказывания в адрес оного - можно получить.
А вот пидеру и феминистке за агрессивные высказывания в адрес "идеологических противников" ничего не бывает...
Так что разоблачение "терпимости" следует вести с тех позиций, что никакая это не "терпимость", а самое настоящее идеологическое подавление нормальных...
(счас полетят канделябрами с воплями "Кто установил стандарт нормальности???!!!")
Учите матчасть.
probegi
October 13 2004, 00:16:13 UTC 14 years ago
МП(тм).
Re: Учите матчасть.
ilya_kramnik
October 13 2004, 00:33:51 UTC 14 years ago
(вздыхает)
probegi
October 13 2004, 00:42:54 UTC 14 years ago
Но надо верить в лучшее. Поскольку маятник непременно качнется взад, куда ж ему деваться.
Re: (вздыхает)
ilya_kramnik
October 13 2004, 00:52:15 UTC 14 years ago
А если он там застрянет?
doppel_herz
October 13 2004, 03:42:09 UTC 14 years ago
Давно уже предлагал ввести вместо "сторонники толерантности", простое русское обозначение - "терпилы". Куда короче и на интуитивном уровне понятно, что судьба подобных людей незавидна, коли маятник в зад для них представляется меньшим злом :-)
Anonymous
October 13 2004, 00:05:14 UTC 14 years ago
sorex
October 13 2004, 00:19:37 UTC 14 years ago
totoshkatm
October 13 2004, 00:28:56 UTC 14 years ago
Anonymous
October 13 2004, 00:31:37 UTC 14 years ago
Класс! Толеранс Хом.
Anonymous
October 13 2004, 01:53:10 UTC 14 years ago
Anonymous
October 13 2004, 04:18:22 UTC 14 years ago
Даниил.
ilya_kramnik
October 13 2004, 04:27:16 UTC 14 years ago
nataly_hill
October 13 2004, 06:19:15 UTC 14 years ago
krylov
October 13 2004, 14:32:17 UTC 14 years ago
ptichman
October 13 2004, 07:29:49 UTC 14 years ago
Пример использования слова "толерантность" в русском языке: иммунологическая толерантность.
Состоит в том, что клетки иммунной системы, которые изначально опознают все белки как чужие, учатся не узнавать собственные белки организма. Есть даже корявый глагол - "толеризировать".
Ошибки в формировании иммунологической толерантности обычно приводят к аутоиммунным заболеваниям, часто довольно тяжелым и неприятным, например -- волчанке.
Столь любимые Вами болезнетворные бактерии, вирусы и прочая нерусь активно используют иммунологическую толерантность для уклонения от иммунной системы. Например, их белки оболочки мимикрируют под белки организма-хозяина, так что обычный иммунный ответ не возникает. Поскольку иммунная система устроена заковыристо и на всякую жопу там припасен болт с резьбой, иммунный ответ все-таки появляется (как и почему, объяснять слишком долго), но заодно с паразитами атакуются собственные ткани. Последствия бывают так себе, например, осложнения на сердце после ангины.
Это плата за толернатность.
Иммунологическая толернатность есть у всех млекопитающих.
У насекомых иммунологической толерантности нет. Насекомые долго не живут.
лингвистическое
tlkh
October 13 2004, 08:42:35 UTC 14 years ago
Довольно часто это делается неосознанно.
Ну а технические термины и профессиональный жаргон к делу отношения вообще не имеют. Для многих общеупотребительных слов можно найти случай, когда они используются как специальный термин (физический, медицинский, технический, философский) и заявить, что все вокруг это слово используют неправильно.
Re: лингвистическое
ptichman
October 13 2004, 08:58:21 UTC 14 years ago
Re: лингвистическое
tlkh
October 13 2004, 09:11:44 UTC 14 years ago
Ведь если мне бородатые нравятся или безразличны, то какая же это "толерантность".
А вот если они мне не нравятся (они оскорбляют мое эстетическое чувство), то я могу их именно что терпеть.
Re: лингвистическое
ptichman
October 13 2004, 09:46:57 UTC 14 years ago
Re: лингвистическое
tlkh
October 13 2004, 10:49:04 UTC 14 years ago
(это то же самое, что утверждать, что работа - это можность на время и ни что иное)
Вот и в английском словаре по ссылке ono_it, основное значение tolerance <1> - это именно терпение.
Определение <2 a> слишком отдает политической корректностью.
Re: лингвистическое
ptichman
October 13 2004, 13:31:28 UTC 14 years ago
В случае иммунологической толерантности "терпимость" -- не синоним.
В случае этики отношений социальных групп (обычно большинства и меньшинства) "терпимость", на мой взгляд, тоже не синоним "толерантности". Это я уже описывал выше. Если Вы с не согласны, то пожалуйста объясните, почему.
В английском языке у слова "tolerance" есть несколько значений. Если речь идет о социальных отношениях, очевидно используется значение 2. "The act of allowing something".
Посмотрев в словарь
ono_it
October 13 2004, 09:34:28 UTC 14 years ago
Поведение "типичного западноуниверситетского левака" - значение 2a.
arutunyan
October 13 2004, 11:21:06 UTC 14 years ago
Только не больше, чем двумя словами?
krylov
October 13 2004, 14:34:13 UTC 14 years ago
Откуда, кстати, само это требование - "не больше чем двумя"?
azatiy
October 28 2004, 03:09:16 UTC 14 years ago
Вы антисемитка? (-)
Anonymous
October 14 2004, 22:58:20 UTC 14 years ago
Anonymous
October 13 2004, 14:28:32 UTC 14 years ago
Феллини рассказывает о психе очень толерантно и терпимо, даже с сочувствием. Оно и понятно: даже малые дети понимали, что перед ними псих, отклонение от нормы, перенимать повадки которого – чистое сумасшествие. Последнее важно, оно и делает здравомыслящего человека толерантным.
В сущности, разговор о толерантном отношении к отклонениям от нормы должен начинаться (да и заканчиваться) вопросом о допустимых границах этих отклонений, т.е. где заканчиваются птички и где начинается грязная свинья?
Простого человека мало волнует чем занимаются птички у себя дома. Пусть хоть трахают друг друга, пидоры несчастные. А вот гей-клубы и парады – это уже "грязная свинья", это вызов обществу, и толерантное к ним отношение есть, по-существу, предательство естественных человеческих принципов. Человек, наделенный такой толерантностью, может и хороший человек, но очень плохой гражданин.
Кстати в СССР, где педерастов, по большому счету, не было, к ним относились так же, как и Феллини к психу, толерантно и даже с сочувствием. Собственно, живого пидора никто и в глаза не видел, только слышали, их считали несчастными, больными людьми, исковеркавшими свою жизнь, как еще к таким относиться?
Любой разговор о толерантности, о меньшинствах сводится к вопросу о границах, и нормальное общество должно эти границы защищать. Простые люди, с их здравым смыслом, так и делают, прачки толерантны только до разумных границ. Здравый смысл это то, что позволяет в "грязной свинье" увидеть грязную свинью, а не птичку. А наглые, агрессивные меньшинства, как-бы это потолерантнее... совсем не птички.
И что это за хитрое слово - меньшинство? Меньшинство это филателисты и скалолазы. Пидоры, педофилы и порнографы - это отклонение от нормы, а не меньшинство. Они уже в большинстве.
Anonymous
October 14 2004, 05:15:58 UTC 14 years ago
Luchshe - navsegda.
Anonymous
October 14 2004, 05:50:49 UTC 14 years ago