1. Из тех же источников, что и данные по СССР. См. ссылки, приведённые мною в этой ветке дискуссии.
2. В чём заключается "холуйское желание"?
3. Американцы довольно толково объяснили причину крайне высоких потерь в битве за Берлин: попытка взять город без предварительного полного разрушения с воздуха ("ковентрирования", как выражались после WW1) приводит к колоссальным потерям, т.к. город является идеальным естественным укреплением. Американцы решили эту проблему весьма изящно: или вовсе не входили в крупные города, или предварительно сравнивали их с землёй.
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm "военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3(5)" Пересчитайте на 41-42, получите примерно те цифры, о которых я говорил.
Прочёл, спасибо за ссылку. Однако, в конце этого текста написано следующее:
соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1
Что, конечно, сильно хуже, чем 2.5:1 (на которое ссылался я), но всё равно никак не дотягивает до 10:1.
Данные Политры совершенно непонятно откуда взяты - однако, даже они не пытаются поднять планку выше 5:1 (это, видимо, предел возможного манипулирования цифрами). Впрочем, дискуссия покажет: наверняка будут писать (даже, кажется, и начали).
Теперь о возможности крайне больших потерь в начале войны (41-42). Во-первых, первоначальное сообщение (из-за которого весь сыр-бор) касалось общих потерь в войне (41-42, или хотя бы "начало войны" как время подобных потерь никак не было отмечено). Во-вторых, я вполне допускаю таковые (и даже бОльшие) потери в период тотального отступления (то есть в самом начале), и ещё в некоторые моменты (например, под Москвой). Однако, относительно потерь 1:10 в период первых двух лет войны всё равно не получается: в таком случае не получатся крайне значительные потери в 45-м (ср. "битву за Берлин", по всем данным - крайне "человекорасходную").
Ещё раз звиняюсь за занудство. Но почему-то всё время так получается: поскребёшь какой-нибудь "факт", ан оттуда лезет что-то непотребное. И, того-этого, с некоторым ангаже.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
r_l
June 21 2001, 18:17:27 UTC 18 years ago
И - главное - откуда желание это холуйское, не понимаю.
И при чем тут американцы?
Блять, позорники все же.
krylov
June 21 2001, 19:36:49 UTC 18 years ago
2. В чём заключается "холуйское желание"?
3. Американцы довольно толково объяснили причину крайне высоких потерь в битве за Берлин: попытка взять город без предварительного полного разрушения с воздуха ("ковентрирования", как выражались после WW1) приводит к колоссальным потерям, т.к. город является идеальным естественным укреплением. Американцы решили эту проблему весьма изящно: или вовсе не входили в крупные города, или предварительно сравнивали их с землёй.
r_l
June 22 2001, 03:51:37 UTC 18 years ago
"военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3) (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек(4), то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3(5)"
Пересчитайте на 41-42, получите примерно те цифры, о которых я говорил.
krylov
June 22 2001, 04:48:05 UTC 18 years ago
соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1
Что, конечно, сильно хуже, чем 2.5:1 (на которое ссылался я), но всё равно никак не дотягивает до 10:1.
Данные Политры совершенно непонятно откуда взяты - однако, даже они не пытаются поднять планку выше 5:1 (это, видимо, предел возможного манипулирования цифрами). Впрочем, дискуссия покажет: наверняка будут писать (даже, кажется, и начали).
Теперь о возможности крайне больших потерь в начале войны (41-42). Во-первых, первоначальное сообщение (из-за которого весь сыр-бор) касалось общих потерь в войне (41-42, или хотя бы "начало войны" как время подобных потерь никак не было отмечено). Во-вторых, я вполне допускаю таковые (и даже бОльшие) потери в период тотального отступления (то есть в самом начале), и ещё в некоторые моменты (например, под Москвой). Однако, относительно потерь 1:10 в период первых двух лет войны всё равно не получается: в таком случае не получатся крайне значительные потери в 45-м (ср. "битву за Берлин", по всем данным - крайне "человекорасходную").
Ещё раз звиняюсь за занудство. Но почему-то всё время так получается: поскребёшь какой-нибудь "факт", ан оттуда лезет что-то непотребное. И, того-этого, с некоторым ангаже.