mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Цифровая политика. Сей!



В 2013 году в Кройцбурге, известном своим вольнодумством районе Берлина, открылся небольшой офис компании Klang.

Три ее основателя – исландцы. Все они – бывшие сотрудники известной компании CCP, столпа и опоры местной экономики и производителя любимой нами EVE Online.

Скажем Ивар Эмильссон был гейм-дизайнером исландской космической стратегии с 2006 по 2011 годы. Его же рукам принадлежит то, что дальше стало проектом DUST514.

После двух относительно успешных мобильных поделок и участия в девелопменте других продуктов, они наконец-то взялись за ум и в конце 2016 года анонсировали разработку «абсолютной песочницы» под названием Seed. Подробностей никто пока не знает, но идеи будоражат.





Например, возможность управлять группой персонажей, продвинутая экономика, основанная на свободной торговле и возможность создавать общественные движения с произвольным количеством игроков.
В основе всего должна лежать честная и прозрачная симуляция всех процессов, которые бы порождали кучу коллизий и давали возможности для самовыражения за пределами погонь, убийств и бесконечных махинаций (что не исключает и их наличия).

Цитата из их пресс-релиза, которая приводится в каждом интервью:

«В Seed вы должны управлять жизнью нескольких персонажей-колонистов, таких Робинзонов Крузо, которые обживают новую планету и занимаются своими делами, как в The Sims. Ваши персонажи всегда онлайн, но вы можете в любой момент взять контроль над ними, как если бы у вас был ключ от секретной двери, ведущей в их голову.»

Никого и ничего просто так захватывать не нужно – вы следите за уровнем удовлетворенности ваших подопечных. Они должны быть сыты, находиться в комфортной среде и живы.

Klang нацелены на симуляцию по-настоящему живого и глобального мира. Не в последнюю очередь именно поэтому вам дают управлять множеством персонажей. Даже 100 000 пользователей смогут обеспечить игровой мир населением, превышающим один или несколько миллионов. Кстати приходится и старая, но все еще исключительно ценная концепция единого сервера, как в EVE.




ОК, идея в общем-то красивая, но она совсем не нова. Куча народу каждый день приходит на игровой рынок с желанием наконец-то сделать правильную MMO без излишней жестокости и гибкими правилами, которые бы устанавливались самими игроками.

Пока из всех попыток исландцы прародители Klang подошли к этому ближе всего, но и им не удалось избежать врожденных недостатков массовых игр.

Почему я все это говорю?

Есть два обстоятельства, намекающие на возможный (но конечно же необязательный( позитивной исход эпопеи с Seed.

1. Три молодых человека заручились финансовой и, что самое главное, партнерской поддержкой со стороны London Venture Partners. А у них в портфолио ни много ни мало Unity и Polystream, причем давно. С LVP пришел и MIT Media Lab, принеся еще один подарок – слегка доработанный Spatial OS, позволяющий обрабатывать требуемое количество белого шума из игровой вселенной.





Таким образом инструмент у «горящих глаз» есть, но наличествует ли мозг?

2. К ним на борт взошел герой нашей прошлой серии – Лоуренс Лессиг для того, чтобы создать максимально приближенный к реальности симулятор политической системы. Как я говорил чуть выше, Seed предполагает свободный мир безо всяких наносных ограничений, в том числе и в плане решения задач управления обществом. Вот тут-то наш теоретик-активист и загорелся.




В недавнем интервью он заметил (длинная цитата):

«Очевидно, что у меня есть четкие убеждения по поводу того, как строить демократию в реальном мире. Но в виртуальном — мне совершенно неинтересно продвигать свои собственные взгляды. Я по-настоящему заинтересован в том, чтобы построить платформу, в рамках которой люди смогут выбирать совершенно разные формы правления. Моя надежда как раз на то, что мы можем отойти на расстояние и понаблюдать, как каждая из них работает на самом деле. Если у нас будет, скажем, 100 000 игроков, у которых есть широкий выбор возможностей, ученые могут, к примеру, сказать “Черт, а ведь демократия со слепым выбором представителей действительно способна быть эффективнее всех других форм правления”.

...
Думаю, мы должны осторожно реагировать на троллей и гриферов. Очевидно, что есть грань, и с чем-нибудь откровенно мерзким, как упомянутая пропаганда нацизма или расизма, мы будем однозначно бороться, удаляя таких игроков. Но если они, к примеру, выберут какую-то брутальную форму правления, создадут диктаторское государство, нам нужно позволить им это сделать, чтобы посмотреть на результаты работы такой модели. Нам придется позволять довольно жесткий геймплей. Вообще, я думаю, что поначалу в игре будет много хаоса, люди будут в ярости уходить в поисках более цивилизованных сообществ, или попытаются организовать такие, потому что в организованных сообществах естественным образом больше преимуществ. Думаю, вместе с развитием игры и сами сообщества будут становиться все более разумными.

...




Необходимость создавать и поддерживать сообщества в Seed — это реальная задача, а не просто развлечение, которое мы хотим предложить игрокам. Но, думаю, мы сможем узнать многое о том, какие политические структуры позволят процветать людям в этом виртуальном мире. Возможно, это нельзя будет напрямую проецировать на реальный мир, но может, и получится.

Я думаю, что возможность провести такой глобальный эксперимент с различными формами правления, которые востребованы и становятся реальным инструментом, продвигают нас в сторону улучшения наших форм управления в реальном мире.

Степень, в которой принятие коллективных решений влияет на повседневную жизнь внутри Seed, в корне зависит от политической структуры вашего сообщества. Если вы решили выбрать монархию, то все решения принимает монарх, и вам не нужно принимать решения каждый день. Вы можете выбрать репрезентативную демократию, как в Германии или США, в рамках которой вам нужно будет периодически принимать решения о том, кто именно будет принимать решения за вас. Но это может показаться обременительным для некоторых людей, поэтому они могут выбрать другую форму представительской демократии.
...
Одна из возможностей, которую мы хотим предложить — возможность самим игрокам выбирать, какую часть времени они хотят потратить на коллективное управление, а какую — на другие интересные части игры.»

Не каждый игровой проект обзаводится экспертом такого уровня и связей, как г-н Лессиг.

Мне кажется, это уже серьезно.


Продолжение воспоследует...

https://telegram.me/mikaprok

Tags: #eve online, #klang games, #seed, #гарвард, #демократия, #игра, #лессиг, #политика, #президент, #сша, #цифровая политика, #экономика, economics, lessig, politics, usa
2
Спасибо, интересно.

Прочитал "London Venture Partners. А у них в портфолио ни много ни мало Unity и Polystream" и подумал "нифига себе!", но при гуглении выяснилось что доли в компаниях у них очень скромные. Вот, насколько я понимаю, список их инвестиций: https://www.crunchbase.com/organization/london-venture-partners/investments
и юнити там даже не указана. Зато самая крупная инвестиция была в 2011 в СуперСелл, вот это конечно была удача, сейчас наверное не знают куда деньги девать.

Насчет самого проекта, люди его конечно серьезные делают, но что-то не верится в успех. Чем меньше ограничений и больше свободы социальных взаимодействий, тем четче и выше будет выстраиваться социальная пирамида, а люди в игры играют не для того чтобы там себя тоже чувствовать акакиями акакиевичами как в реальной жизни.
По поводу первого -- у них значительные доли в нескольких проектах и Unity к слову портфельный проект. Так что ой.

Всякое может быть, но идея интересная и я еще не закончил весь информационный цикл :-)
Согласен, очень интересно. Игровой рынок в каком-то идейном застое пребывает и хотелось бы чтобы его встряхнули.
Уход от реальности шириться. Когда же сделают игру, чтобы там жить?
>играют не для того чтобы там себя тоже чувствовать акакиями акакиевичами как в реальной жизни

Ну как сказать - в Еве феодализм со смердами вполне себе воспроизводят, вместе комсомольскими собраниями и пропесочиваний увольняемых. "Критика и самокритика". Возможно, конечно, немного в меньшей пропорции.

Вообще, виртуальному миру по сравнению с реальным добавляется еще один параметр разницы между участниками - количество уделенного времени. В добавок к уже существующим разнице интеллекту/амбициям это приводит к еще большему неравенству между членами популяции и, следовательно, в результатах ими достигнутых. Так что я бы торжества демократии ожидал с осторожностью.
Все верно, так ева же постоянно теряет пользователей. Люди думали что могут стать звездными лордами, а становятся звездными юнгами, чистящими звездные параши звездной зубной щеткой.
Кстати, если предположить, что все справедливо и правила прозрачны для игроков, то проблему "юнг" решают работающие социальные лифты :-)
По-моему хорошо работающие социальные лифты укрепляют неравенство в обществе. Т.е. способные люди попадают на вершину пирамиды, она от этого становится устойчивее и острее, юнг внизу в результате становится больше.

При этом, работающие лифты создают общество, которое с какой-то стороны менее справедливо. Одно дело, когда кто-то занимает высокое положение, потому что выиграл в социальную лотерею (родители занимали хорошие должности или, в случае ммо, например, рано начал играть), и другое -- когда кто-то занимает высокое положение потому что выиграл в генетическую лотерею (умнее, работоспособнее и т.п.) В первом случае можно видя вокруг реальных непризнанных гениев тоже считать себя непризнанным гением, а во втором случае приходится признать что тебя оценили по достоинтву и твоя оценка (для большинства людей) -- генетический мусор. В реальном мире люди терпят это издевательство, потому что оно дает увеличение общего пирога, благ становится больше и какие-то крошки могут и вниз упасть, а в ммо пирог от типа общественных отношений не увеличивается.

В танках вот тоже создатели планомерно борются с перекосами в механике, вводящими элемент случайности в игровой процесс. Хотим, мол, чтобы результат зависел только от скила. Звучит хорошо, но, естественно, они копают себе этим яму.
Это интересный вопрос, но он не связан с социальными лифтами.

Сами лифты представляют собой репрезентацию достоинств, оцениваемых обществом в лице жрецов. Любим умных, любим богатых или красивых -- не столь важно по форме. Однако, по сути, такая форма создает перекос, который нужно компенсировать. Поэтому любое устойчивое общество всегда периодически немного меняет вектор. Например, часто от аристократии к холакратии. Одного универсального рецепта нет. И он не нужен.

Поэтому балансировщик в WoT никогда не будет универсальным.
В многопользовательских играх всегда складывается какая-то иерархия. Вы правы, конечно, что метрика построения иерархии произвольна и зависит от ценностей, придуманных кем-то (хотя обычно эти ценности основываются на законах физики. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным). Но при любой метрике социальная организация будет приводить к тому что большая часть людей будет оказываться внизу. Если социальные лифты не будут работать, внизу могут оказаться люди, которым там не место. Если лифты будут работать, эти люди поднимутся наверх. Но в любом случае много людей останется внизу, а внизу быть неприятно. Это на мой взгляд фундаментальная проблема всех ММО и мне очень интересно, как звездные создатели The Seed будут ее обходить.

В WoT были карты, у которых один из респов побеждал в 60% боев, просто потому что там были выгодные позиции. Переделывать такую карту, чтобы было 50 на 50, это правильно или нет? На первый взгляд правильно, но это отнимет у плохих игроков возможность иногда попасть на удачный респ и испытать чувство того что они "тащат". Чем меньше будет "несправедливых" моментов в механике игры, тем больше плохие игроки будут превращаться в груши для битья, что несправедливо уже на более высоком уровне.
Вот как раз для этих случаев делают периодические уточнения в балансировщике. По идее, кто был никем, то станет всем в эту минуту.
Повторюсь, универсального способа нет.
Не согласен, что внизу быть плохо. В ЕВЕ вы приходите новичком в корпорацию, вам кидают кучу денег, выдают дорогое снаряжение, и в тот же день вы действуете в составе флота, занимаясь интересным делом, вместо унылого копания астероидов.
Если копать глубже, то да, в обществе если человек годится для какого-то хозяйственного использования, вокруг него начинают плясать, как (по ДЕ) вокруг рабочих в 20-м веке, которым придумали массовую культуру и обеспечили условиями для нормального существования. Т.е. в ММО метасценарий должен подталкивать руководителей кланов к созданию культуры, в которой подчиненные чувствовали бы себя довольным игрой. Но альтернатив массовому обществу не было, а альтернативы массовым играм есть и там по-моему больше возможностей сделать игроков счастливыми.
Корпускула, вон, пишет, что новички - это дети, и отношение к ним соответствующее.
В силу ряда причин я сомневаюсь что причина ухода в этом.

ММОРПГ ААА-класса это штучный товар, типа космических ракет. Там, в отличии, например, от производства автомобилей нету такой конкуренции, процессы рыночного эволюционного отбора идут гораздо медленнее. Мое мнение - дело в некомпетентности ЦЦП. "Dust 514" мы все видели.

По-моему в принципе интерес к ммо это как интерес к соцсетям в 2000-е, следствие длительной промывки мозгов про свободу, равенство и братство. На самом деле любое массовое общество отвратительно и сейчас люди стали это понимать. Фейсбук теперь вроде теряет пользователей так же как все крупные ммо.
Возможно.
Но я скорее склоняюсь к тому что 1 мморпг уперлись в технологический потолок, например, игра с единым сервисом не может быть competitive на техущем уровне развития технологий, инвестировать в развитие этого не так выгодно, и фронтир виртуальных развлечений теперь проходит в других оластях.

Когда у всех появился интернет способный тянуть 720p без ожидания, появились говорящие придурки и немного позже стримеры. Думаю, довольно большая часть их аудитории это бывшие потребители загибающихся мморпг - многие, кстати смотрят стримы по той же еве, бросив в нее играть пару лет назад.
Да, подъем игровых ютюберов довольно неожиданно произошел. Наверное люди когда смотрят испытывают примерно те же эмоции, как когда играют, но при этом нет опасности почувствовать себя днищем.

Знаю что в танках была одна говорящая голова, которая постоянно и довольно занудно рассказывала что в варгейминге не умеют делать игры (а сам ютюбер, конечно, умеет). В варгейминге посмотрели эти ролики и согласились, взяли его на должность начальника по игровому балансу (одну из самых важных в проекте).

Мое скромное мнение. Столь успешный в реаллайфе человек вряд ли надолго сохранит интерес к столь эскапистскому развлечению, как онлайновая ролевая игра. После запуска, если все получится, в игру первыми придут не юные пытливые любители демократии, а матерые онлайновые ролевики с десятилетним стажем, вожди кланов и альянсов, которые знают о поведении онлайн игроков и власти в онлайновых мирах куда больше человека, который вряд ли играл даже в Минера. Первым делом они займуться взломом всех этих чудесных механизмов самоорганизации, и, ясен пень, взломают за пару месяцев. Возникшие формы самоорганизации будут вызывающе дикими, но зато они наилучшим образом направят внутриигровые финансовые потоки. Умный парень, скорее всего, воспримет это так, что его поимели, и свалит участвовать в очередных выборах. А развитие игры продолжат все те же скучные исландские задроты.


Кем надо быть, чтобы всерьез говорить о практическом моделировании власти в виртуальном мире, где невозможно насилие и принуждение, я не знаю. У нас таких лунатиков 100 лет, как зачистили.

:-) только в одной стране мира умный может ассоциироваться с наивным. Да еще и с нерасчетливым до кучи.

Насилие будет, просто, как и в жизни в качеств крайней меры.

В EVE насилие - всего лишь расходная статья бюджета. Экономист игры еженедельно выкладывает экономический обзор, первый график - сопоставление объема производства с объемом уничтожения : ) Довольно доходный бизнес - суицидные нападения на корованы. В связи с этим выбор возможных политических и экономических моделей очень ограничен.
Пусть умный парень сначала придумает, как в онлайновой игре организовать концлагерь. А уж потом поговорим за моделирование реала.

Что касается сопоставления ума и наивности, то тут у нас есть откровения другого умника, за неимением онлановых миров, эксперементировавшего сразу по живому - Джеффри Сакса. Он так и пишет: мы не осознавали нашей наивности.
:-) Я давно понял, что абсолютно все в РФ знают, как делать 3 вещи: играть в футбол, воспитывать детей (чужих) и правильно проектировать компьютерные игры. Поэтому спорить не буду, мне EVE не нравится по целому ряду параметров, но тот объем интеллектуального труда, который в нее объективно вложен впечатляет и меня.

Публичное признание в наивности само по себе нельзя назвать наивностью. Особенно там, где экспериментатор и объект эксперимента не совпадают :-)

Я по онлайновым играм не спец, и не согласен, что, в этой области каждый дурак дает советы. Просто замечу, что онлайновые игры во многом характеризует то, что для них нужен компьютер, а не, скажем, айфон. Эта деталь сильно определяет и круг разработчиков, и круг игроков. Что касается авторитетности, то я играл в эти игры еще когда они назывались MUD, а для того, чтобы посмотреть направо, вам надо было ввести команду look right. Так вот, суть онлайновых игр с тех пор не изменилась, так, добавились незначительные детали : )
Чтобы не писать то, что уже написали лучше меня, я бы посоветовал вам роман Нила Стивенсона Reamde. Судя по тому, что вы написали такой большой текст об онлайновых играх, и не упомянули это произведение, вы его не читали : )
Вы начали с того, что не эксперт и не каждый критикует игры (я, кстати, не думаю, что все дураки, просто это обывательская беседа о погоде, т.е. ни о чем), а закончили богатым опытом и суждением о суровых временах :-)

Я, кстати, тоже играл в MUD, но тема сложная, если подходить детально.

Не читал этой книги, но много слышал о ней. Если когда-нибудь дойду, скажу свое мнение.

zaharov

June 22 2017, 17:44:05 UTC 2 years ago Edited:  June 23 2017, 06:29:19 UTC

Не каждый, кто с пользой для окружающих судит о сложных вопросах - эксперт. Возьмем, хоть нашего любимого Дмитрия Евгеньевича : )

Кстати, если бы исландцы привлекли к разработке ДЕГа, было бы куда интереснее : )

Reamde советую прочесть прямо сейчас, чтобы не упустить то ощущение людей, которые в детстве зачитывались фантастикой Жюля Верна, а, став взрослыми, сели за штурвалы боевых самолетов и подводных лодок.
Корованы грабить нельзя. :( Нещитово.
Можно, но и не только их :-)
Тогда это хорошая игра.
Кто то хочет сделать Dwarf Forteress в виде оналйн игры? Хехе.
Идей таких было примерно 16 грузовиков :-) Я помню по крайней мере 2 из 90-х.
Как обычно: "очень многие знают что нужно делать, но почти никто не знает как". В этот раз есть признаки понимания "как".
Симулятор эволюции разумных существ второго рода? Английские ученые совсем не смеются

))
"однозначно бороться, удаляя таких", чо, очередной подостровной демократ, о, да ещё и за брутальные формы, шо, опять?
Если инструментов борьбы с троллями и гриферами нет - игра только для них и предназначена.
Согласен. Насчёт инструментов.

Мне было показались призывы к холокосту от записного героя-демократа несколько странными.
Очень интересно, спасибо. Безусловно, виртуальные миры имеют большой потенциал для моделирования или наглядного отражения какой-то части реальных процессов, реакций и поведения.

Вспомнить хотя бы недавнюю историю с пиксельной доской Реддита, или же другой случай, знаменитую пандемиею в World of Warcraft, "которую изучали все, включая  специалистов по биотерроризму".
При том что в ВоВ цель создания условий для моделирования социальных процессов на первое место никто не ставил.

Надо только, чтобы при таком подходе проект "взлетел" и в игру вовлечено играли. Крайне любопытно посмотреть что у них получится.
В принципе с самого начала спецслужбы используют MMO, просто никогда не получалось одновременно близкого к реальности и интересного мира.
Я уверен, что продукт выйдет хорошим. Возьмут лучшие наработки из ивы + деньги и пошло-поехало. Но мне кажется, что настоящий прорыв в отрасли начнётся тогда, когда деньги потекут в обе стороны, из игры и в игру. А этого пока не предвидится. Всё в серой зоне.
В этом смысле нужно решить вопрос с налогами. Как только получится сформулировать налоговую декларацию в виртуальных мирах, дело будет сделано в течение дней.
Там уже заикнулись, что игрок может иметь сколько угодно персонажей, это, фактически, делит население игры на два класса: реальных аватаров игроков и полуNPC.
Легализуют ботоводство?
Если легализовали покупки игровых бонусов за реальные деньги, то почему не легализовать ботов? Спрос-то есть, люди этого хотят. Всех дел-то - выстроить игровой баланс с учетом ботов.

Deleted comment

Добрый день.

>Очевидно, что есть грань, и с чем-нибудь откровенно мерзким, как упомянутая пропаганда нацизма или расизма, мы будем однозначно бороться, удаляя таких игроков.<