mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Небоевые потери и боевые трофеи



В день ВДВ посещают мысли о горячих точках планеты Земля.

ИА Reuters во вчерашнем большом материале поведало о том, что в Сирии за 2017 год погибло как минимум (это важное уточнение) 40 российских военнослужащих, что значительно превышает официально признанную оценку в 10.

19 из них воевали в составе ЧВК.

Обновленный список погибших оперативно оказался в Wikipedia.

За 15 предыдущих месяцев, с начала кампании, в списках значится 36 человек.

МинОбр прокомментировал это своеобразным образом.

«В отличие от британских военных, незаконно находящихся в Сирии якобы для борьбы с терроризмом (так-так, а для чего?), российские военные рискуют жизнями, доставляя гуманитарную помощь или примиряя враждующие стороны».

«Данные поступают по линии Минобороны, руководствоваться надо этими данными, именно они являются официальными. Если есть в Сирии какие-то российские граждане в виде добровольцев и так далее, это не по линии государства и к Минобороны не имеет никакого отношения», сформулировал по этому поводу свою ветвистую мысль Дмитрий Сергеевич Песков.

Что же, всякое может быть. Я-то как раз думаю, большая часть потерь не идет по линии военного ведомства.

Потому что интересно тут, конечно, не количество жертв, а природа операций, в которых участвуют бойцы.

Напомню, изначально говорилось о поддержке ВВС Сирии в воздушном пространстве, но в 2016 году стала появляться информация о загадочных потерях в сухопутных операциях. В 2017 снова слухи о не раскрываемых активностях в районе Хомса.





Что там происходит?

Смеха ради предположим, что они могут быть в конвое строящегося газопровода. Бред, конечно, но дорассказываю этот анекдот.

В начале июня российская компания «Стройтрансгаз Логистика», принадлежащая через «Стройтрансгаз», Геннадию Тимченко, вернулась в Сирию.

Почему-то рассказывают об их проекте по восстановлению крупнейших в стране фосфатных разработок неподалеку от Пальмиры.

Контракт со «Стройтрансгазом» (с самыми широкими полномочиями) сирийские власти подписали 9 декабря 2016 года.

Но работа шла через пень-колоду.

В марте 2016 года сообщалось о том, что сирийские войска установили контроль над рудниками, но в декабре в регион снова вернулась ISIL. И работать можно было начинать только с мая 2017 года.

Вообще-то, если взглянуть на длительные партнерские отношения «Стройтрансгаз» и Министерства Природных Ресурсов Сирии, компания до начала военных действий построила там ГПЗ и газопровод, а сейчас строит второй ГПЗ мощностью 1,3 млрд куб. м в год в окрестностях города Ракка. Первая очередь этого предприятия введена в ноябре 2014 года.

Тем более есть повод иметь свои мощности: по неподтвержденным официальными лицами слухам, возобновила свою деятельность еще одна российская компания в далеком краю – «СоюзНефтеГаз». Интересная организация с не менее интересным бизнесом.

В 2013 году Юрий Константинович Шафраник, председатель правления, подписал соглашения на проведение разведывательных работ на средиземноморском побережье Сирии.

За следующие 2 года вложено порядка 90 миллионов долларов в исследовательскую деятельность. Т.е. написание бумаг в нашем случае.





Несмотря на то, что до этого именно участок между Тартусом, где теперь расположены российские вооруженные силы, и Баниясом был вдоль и поперек исследован CGGVeritas.

Еще в 2010 году установили там наличие 122 TCF природного газа. Предположительно третий по размеру неосвоенный бассейн в мире.

В проекте последующей разделки в период 2011-2013 участвовали почти все крупные европейские игроки, такие как Eni, Shell и Total, последний был связующим звеном между российской частью инфраструктуры «СтройНефтеГаза» и Shell'ом.

В целом, французы также играли роль посредников между консорциумом и правительством г-на аль-Ассада.

Де Маржори в конце 2014 случайно упал с трубы (бывает). В итоге исполнять функцию главподрядчика приготовился партнер Total AS, American Shale Oil.

Но тут как-то все так неудачно сложилось, закрутилось-завертелось, что в полную силу начались военные действия в регионе. ISIL туда-сюда бороздил пространство Большого театра в то время, как остальные смотрели и удивлялись коварству группы в черных халатах.






Опасная обстановка. Работать нельзя, нужно восстанавливать демократию и воевать с терроризмом. Желательно совместно, но можно и врозь.

Посему в 2015 году со слов Юрия Константиновича, которые тогда процитировал Bloomberg, «СоюзНефтеГаз» в связи с гражданской войной приостановил работы по разработке месторождений.

Теперь, предположу я, работы с весны 2017 года продолжены – линия воображаемого фронта отодвинулась достаточно далеко.

Вместе с тем охранять внушительную территорию на плоскости Ракка-Латакия-Тартус непросто. Все же понимают, туман войны. Вспышка слева, вспышка справа.

И эта задача, как правильно заметил г-н Песков, не имеет прямого отношения к Министерству Обороны.

По крайней мере российскому :-)


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #shell, #total, #газ, #нефть, #политика, #россия, #сирия, economics, oil, politics, uk, usa
непонятно почему они наемников, в том числе украинских граждан, российскими военнослужащими называют. а увеличение потерь понятно - российские военнослужащие стали вполне официально участвовать в деятельности по примирению на земле.
А почему украинских граждан? Наемников называют военнослужащими по определению, не защитниками родины же :-)
"А почему украинских граждан?"
несколько позиций из списка по сообщениям украинских сми со ссылками на их семьи на украине
"Наемников называют военнослужащими по определению"
а по какому определению сотрудники частных военных компаний, те же частные охранники по сути, называются военнослужащими?
В расследовании Reuters свидетельства о российских гражданах. Украинские СМИ сложно проверять :-)

Наемников, участвующих в военных действиях на любых ролях называют военнослужащими (military contingent, например). ЗавСкладом ГСМ в действующей армии тоже не военнослужащий? :-) Или вот в США количество небоевых соединений (даже не охранники) около миллиона что ли человек, но они все army.

Или вы о чем-то другом говорите, а не об определениях?
military contingent ≠ военнослужащие

1. понятие военнослужащий в русском языке вполне себе четкое, зафиксированное не только в словарях, но и законах, и наемники к ним не относятся. и разделение идет не по функциональным обязанностям.
2. в русской версии статьи Reuters использован оборот "потери среди российских военнослужащих и частных военных специалистов", то есть отделение военнослужащих от наемников четкое.
3. в отличии от тех же американцев в россии военных подрядчиков даже работающих в той же сирии чвк не называют, хотя они там присутствуют и даже российским тв показывались :)

если хотите использовать иностранное понятие, то стоит все-таки указывать это явным образом.
1. я использовал определение "лицо, состоящее на военной службе". Не пересказывал устав, если буду это делать, сообщу :-)
2. посмотрите английскую версию, там доказательная база построена на общении с родственниками погибших в РФ.
3. кто кого и как называет это внщь протокольная и не слишком интересная.
Вопрос, кто и за кого отвечает.

bippx

August 3 2017, 09:36:36 UTC 1 year ago Edited:  August 3 2017, 09:38:20 UTC

"посмотрите английскую версию"
там то же что и в русской - передергивание. хотя казалось бы при потерях в 40 человек можно перечислить всех поименно. список в вики дает на это ответ - часть "российских" потерь 50летние украинцы с небольшим боевым опытом. окуеть специалисты.

"кто кого и как называет это внщь протокольная и не слишком интересная."
в данном случае это не так. когда россия начинала операцию в сирии, ряд западных авторитетов выдал прогноз, что она там застрянет и неизбежно втянется в наземные бои, не дающие ей быстро выйти, что даст новые возможности по давлению на неё.
этого очевидно не произошло.
теперь они делают многозначительные лица, кивают на чвк и прибегают к прочим ужимкам для сохранения своего авторитета.
Не увидел передергивания. Там перечислено достаточно граждан РФ, чтобы задать вопросы. СМИ не проводят шпионских расследований.

Ах вот в чем дело, вы за правду, ОК. Но я аналитику без фактов обычно не читаю, поэтому не знаю о каких аналитиках идет речь. И никаких версий за или против поддержать не могу.

Это очень странные боевые действия, т.к. я неплохо знаю небоевую составляющую.
"достаточно граждан РФ"
2 (два) гражданина
а потери в 6 человек названы масштабными
и явное желание из 40 погибших сделать если не Корею, то хотя бы Вьетнам.

"Ах вот в чем дело, вы за правду, ОК. Но я аналитику без фактов обычно не читаю, поэтому не знаю о каких аналитиках идет речь."
Какая правда? Тут днями произошел обмен санкций на высылку дипломатов. Вот ЛПР и заинтересовались вопросом "Что делать?" Аналитики и пропагандисты почуяли новые заказы и деньги, но некоторые почуяли и возможность своего пролета из-за былых просчетов.

"Это очень странные боевые действия, т.к. я неплохо знаю небоевую составляющую. "
Да в самих боевых действиях ничего странного, а вот всё что вокруг них... начиная с российских целей и платы за участие.
Я не обращаю внимание на интонацию в данном случае, просто на факты.

Народу гибнет даже больше, на самом деле, просто наемников просто не считать.

Расследование шло с декабря 2016 года, к слову. Были промежуточные выводы и результаты.

Если не ясна цель, задачи, а также таковые у противника, то, согласитесь, воевать в таких условиях сложно. Примирение всех со всеми не может быть целью войны :-)
"просто на факты."
а какие факты? вот американцы, например, сформировали и вооружили из курдов несколько легких бригад, добавили в них несколько сотен своих военнослужащих, уже несколько десятков американских граждан погибло. и все это лишь небольшая часть происходящего.

"Примирение всех со всеми не может быть целью войны"
ну, берете и формулируете что-то в духе:
единая, неделимая и пророссийская
единая, неделимая и шиитская
разделенные сирия, турция, ирак и иран, но единый и неделимый курдский народ
разделенный курдский народ и туркоманский анклав на сдачу
и вот вам основы для скрещения ужей с ежами в две противостоящие друг другу коалиции
С курдами сложнее, но, да, есть много сторонних фактов. Я говорил о небольшой части.

Т.е. читатели газет еще верят в лозунги? Зачем их формулировать, если в них никто не верит? :-)
"Зачем их формулировать"
В учебниках написано? ;)

Из этих 4 формулировок три практически в таком виде озвучиваются официальными лицами в официальной обстановке, а третью взяли на вооружение верующие в тайное знание и, соответственно, они могут её озвучивать только для своих под большой-большой секрет :)

А как вы представляете себе войну, в которой участвуют миллионы без пафоса и лозунгов?
Я-то о реальности, а не об учебниках :-)

У организации либо политически-декоративная роль, тогда вопросов нет, либо военная -- тогда вопросов много. В данном конкретном случае.
"Я-то о реальности, а не об учебниках"
на основе учебника и методических пособий пишется инструкция, а инструкцию должностное лицо выполнять обязано. даже если оно офицер тайного ордена. :) реальность как она есть

У авторитета "Вася" есть 3 танка. Авторитет "Коля" для решения с ним политического вопроса на "стрелка" попросил у знакомых звено вертолетов с ПТУРами. А у наблюдателя "Петя" появился вопрос - а зачем Коле вертолеты, вопрос-то политический.
:-) что-то мне кажется мы договорились уже до невозможного

Слог и стиль прекрасен, спасибо. )

Спасибо вам :-)

Обещали про ЧВК написать : )

Вот, начало положено :-)

Anonymous

August 3 2017, 05:52:44 UTC 1 year ago

Ну если авиаподдержка, артиллерийские удары, снабжение тяжелым вооружением, вербовка, обучение, транспортировка морем на недосматриваемых судах и создание зазищенных баз это косвенное отношение, то так и запишем. )
XXI век на дворе, какое там министерство обороны :-)
Может еще и ИГ нет никакого? :) Страшно!
В еве тоже есть места где можно умереть без юридических последствий.
Про ИГ писал как-то :-)
Ага, это просто все разные ЧВК друг-друга мочат : )
"природа операций, в которых участвуют бойцы"
передовые авианаводчики, советники прилагающиеся к поставкам техники и персонал миссий по примирению, плюс кое-где блокпосты по соглашениям о примирении, персонал мобильных госпиталей, саперы. все это было в телеке и ничего нового в списке нет, кроме добавления наемников в число российских военнослужащих.
Что такое "миссия по примирению"?

О наемниках я и говорю. Даже общее их число неизвестно, как впрочем, неизвестен и контингент ни ВС РФ ни коалиции в Сирии.
"В телеке" показывают 3 точки и сами путаются, что именно и когда они показывают :-)
миссия по примирению? чудики в розовом и не очень катающиеся под российскими флагами по местонахождениям руководителей и главарей проправительственных боевиков и умеренных террористов с целью их примирения.
по сути посредники для общения тех, кто не способен спокойно общаться лично.
"сами путаются"
а чего вы хотели от неспециалистов? их привезли не понять куда, дали снять не понять что и вывезли назад... некоторым не повезло и они утонули в черном море.
но возят и показывают что снимать как раз специалисты и в принципе активность российской армии в сирии вполне понятна, её объемы и состав контингента
и конкуренты из европейских и американских медиа ничего другого не показывают
а наемники российских компаний с военной точки зрения не интересны... наземная часть это иранцы и сами сирийцы

других выводов из того что доступно публично не сделать

:-) суть я понимаю, просто таких задач в мировой военной практике нет. Политическая задача. В военной практике есть обеспечение порядка на освобожденных территория (полицейская функция) и конвой.

Снимают одни и те же планы, вплоть до каких-то нелепых совпадений, как у г-на Путина с известным режиссером развлекательного кино.

Знаете, я, как человек вопросом интересовавшийся долго и со вкусом, в том, что показывают публично не вижу сходящихся концов :-) Ну это мой взгляд, такой вот странный.

Наемники в этих условиях и есть самое интересное. Для меня по крайней мере.

"мировой военной практике нет"
господи, да есть же. обычная современная практика. полно примеров подобного в тех же югославских событиях, в африках и далее везде.
другое дело, что американцы предпочитают давить, а не договариваться и это смазывает всю картину даваемую ими.

"Снимают одни и те же планы, вплоть до каких-то нелепых совпадений"
это уже предвзятость... париж большой, но снимают одни и те же планы, вплоть до каких-то нелепых совпадений... что-то концы не сходятся... а может парижа нет? а может быть там давно одни негры на ковриках молятся?
и кстати французы регулярно публикуют снимки российского присутствия в сирии. вид сверху, со спутника.
А можно ссылку на международное законодательство регулирующее именно вот это примирение? Я допускаю, что с 2012 года я отстал от жизни.

Я говорю о другом: география военных действий всегда смещена. Как она может быть смещена в этот раз и чем занимаютмя ЧВК из РФ там -- вопрос.

Со спутника видны шевроны? :-)
Центр приступил к работе с 22 февраля в
соответствии с российско-американскими договорённостями по поводу установления режима прекращения огня в сирийском конфликте.

Центр по примирению враждующих сторон в Сирии :)

"Я говорю о другом: география военных действий всегда смещена. Как она может быть смещена в этот раз и чем занимаютмя ЧВК из РФ там -- вопрос."
Экономикой они там занимаются :) и увеличение их потерь скорее говорит об увеличении там экономической активности ТНК с российской пропиской, а значит и о некотором урегулировании обстановки и неком свете в конце туннеля с точки зрения этих ТНК.

"Со спутника видны шевроны?"
ну технику как-то считают с детализацией до конкретных модификаций и списки бортовых номеров ведут, с упоминанием где и как отметился тот или иной борт, тот или иной камаз.
А я понял уже, что вы не придумали эти слова. Есть аналоги, вот вопрос и в чем реальная суть деятельности структуры?


Так я об этом и говорю, в смысле о ТНК :-) Российские ли они, правда.

Технику продают и покупают, а ЧВК воюют на чем дадут :-)
"в чем реальная суть деятельности структуры"
С военной точки зрения высвобождают силы для наступлений на других направлениях. Тут все очевидно - после очередного раунда примирения проправительственные силы всегда начинали очередное наступление.
И с других точек зрения понятно - строят послевоенную Новую Сирию. Какая она будет - большой вопрос.

"Российские ли они, правда."
А какие сомнения? Страна воюет уже далеко не первый год. И набрать людей на месте не проблема, тем более что для боев их надо очень много, далеко не десятки и даже не тысячи.
Российские граждане тут могут быть нужны либо за редкую недоступную на месте специализацию, либо статус "свой".
Есть правда сомнения сирийские ли это потери или за них выдают наемников погибших где-то ещё.
Т.е. это все-таки не военная по сути структура, а политическая. ОК. О том и речь.

ТНК это я о компаниях топливно-энергетического сектора, на всякий случай. Сирия -- территория интересов нескольких крупных холдингов, но большей частью акций владели до войны французы. Отсюда и замечание.

А почему для боев там нужно большое количество людей?
"Т.е. это все-таки не военная по сути структура, а политическая. "
Просто всему свое время. Лощенного политика с бодигардами в костюмчиках к бородатому главарю в поле отправлять не особо целесообразно. А послать роту с тяжелым оружием и авиаприкрытием в качестве посольства самое то.

"А почему для боев там нужно большое количество людей? "
Потому что там даже у небольшой группировки несколько тысяч бойцов. И победа над ними нескольких спецов с соответствующей поддержкой в прямом бою проходит по статье героизм, а не рутина. А для контроля территории их и вовсе никак не хватит.

"но большей частью акций владели до войны французы"
Думаете Россия воюет за Францию? Ну в принципе, французов в последнее время активно всего нажитого лишают и их родные структуры явно перегружены.
Сейчас-то она политическая или военная? Структур такого рода насоздавать можно десятки.

А почему так? Есть ли свидетельства боя, в котором одновременно участвуют несколько тысяч человек?

Это вы о каком нажитом французами?
А вы сами как думаете, если их персонал в форме, ездит на броневиках с пушками и служит в МО?

"Есть ли свидетельства боя, в котором одновременно участвуют несколько тысяч человек? "
полно... оценки с такими количествами и у того же Reuters есть

"Это вы о каком нажитом французами?"
о их колониальном наследии
Значит ее функция другая, с чего я и начал.

Это нужно внимательно проверять. То, что я слышал с личных впечатлений -- локальные конфликты.

Его не так просто отыграть -- там американская блокировка стоит.
"Война есть продолжение политики иными средствами" :)

Ну так и есть. Пока линия фронта не поделила Европу пополам - все локальные конфликты. А как поделила - включили военную пропаганду и завтракающие в французском кафе ужасаются идущей вокруг войне - круассаны-то аж в два раза подорожали.

Ну значит американцы и отжимают. Результат-то на лицо.

bippx

August 3 2017, 09:25:36 UTC 1 year ago Edited:  August 3 2017, 09:25:51 UTC

"Наемники в этих условиях и есть самое интересное."
на земле там интересны действия иранцев и хезболлы, если мы говорим о этой стороне конфликта.

российские действия интересны только демонстрацией очевидного факта, что для эффективных бомбардировок летающих глаз недостаточно, а при наводчиках на земле можно и более дешевыми средствами точно и успешно цели уничтожать. банальность так-то.
Вы же все знаете, дорогой читатель, я-то вам и не нужен со своими банальными интересами :-) Но, надо сказать, я и не претендую :-)
Прошу покорнейше меня извинить, но "просто таких задач в мировой военной практике нет. Политическая задача" - неверно, так как вся военная практика суть есть решение политических задач, которые поставлены экономикой.
Я не понял ваших "но вопросы есть" - если есть вопросы, их можно попробовать сформулировать, и может быть, кто-то ответит.
Для меня военные действия РФ в Сирии более понятны чем такие же в 1994/95 в Чечне.
Это вы философски рассуждаете о политике-войне. У меня очень простой, приземленный вопрос. Устав. Что делают ребята day by day?

Задаем потихоньку, как инфоповод появляется. Вот про наемников к примеру. С Чечней есть нюансы, согласен.
Которые ребята?
Вопрос не очень конкретен.
Из этой структуры.
Поискал по вашему тексту, не понял, о какой структуре речь.
Допустим, о ЧВК.
Тогда ответ - зарабатывают деньги. Ребята. Из ЧВК.
Центр по примирению враждующих сторон в Сирии. Там выше есть ссылка. Но на самом деле не так важно, мысль я вашу понял :-)

Giray Daudov

August 3 2017, 16:48:16 UTC 1 year ago Edited:  August 3 2017, 16:49:39 UTC

А вот центр по примерению... Это очень интересная вещь, с давней историей.
Не знаю ваш возраст, но пробразы такого центра были и в Афганистане и потом в похожем виде в Чечне.
"Договорные" кишлаки и аулы.
Так что была и есть такая практика.
"Я на этой стороне деревни никого не трогаю, а отец на той".
И были группы офицеров, иногда даже довольно низкого уровня, вплоть до комбатов, которые выезжали на переговоры, и договаривались. Примирялись.
Только теперь это куда как более понятно, не на основе самодеятельности.
То, что ООН не определяет такой формат деятельности...
Так ООН много чего не определяет, уничтожения суверенных государств под надуманными предлогами ООН тоже не определяет, как вид деятельности.
А по сути - центр примерения это очень даже понятно, между государством и оппозицией, договариваются не трогать пока никого каждый на своей стороне деревни, а потом переговоры, учредительное собрание, что угодно.
Главное - чтобы перестали воевать.
Вот этим центр по примерению и занимается.
И фиолетово, что ООН ничего по этому поводу не определило - главное, что обе стороны согласны на участие третьей в процессе.
Мне казалось, это достаточно очевидно.
И вполне легитимно.
По приглашению легитимных гос органов.
Оппозиция, может, и не очень рада, но приходится соглашатся.
Или я опять не о том?

Кстати, поищите про переговоры с Ахмад-Шах Масудом
Вы о том, да. Просто а) организация это политическая и б) должна быть под эгидой местных. Так это не работает.

От ООН я многого не жду, как впрочем и от американцев, но вопрос деятельности российской миссии в Сирии для меня персонально остается вопросом именно в части процессов, вовлечения ЧВК и т.д.. Я неплохо (насколько это возможно) знаю историю региона, поэтому всегда просто определить кому и что там выгодно делать и чего выгодно не делать.
Если вы читаете этот журнал, то перечень тем примерно понятен и к Сирии, даст бог, я еще вернусь с вопросами и, возможно, с какими-то ответами.
"Просто а) организация это политическая и б) должна быть под эгидой местных. Так это не работает. "

а) как человек с двумя контузиями, а не философ, я таки позволю себе ещё раз вам напомнить, что всё, что делают военные - суть есть политика и ничего больше.
И иногда очень противно и обидно. Но поделать нечего.

б) не должна, это нонсенс, для того и должна быть третья сторона, чтобы примерить две враждующих.
И именно так это и работает - через посредника.
Сперва договариваются прекратить непосредственные боевые действия, провести гуманитарные акции (в разные времена разные, как минимум по отношению к раненым и погибшим, плюс гражданские).
Затем переговоры о поисках компромиса.

ОК, спасибо за ваше мнение.
А вам за ваши посты.
То, что не все с ними могут быть согласны....
Так мы и не в Армии :)