mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Китайская грамота. И дать и взять



Мойте руки перед дальними путешествиями на Восток.

На прошедшем месяц назад съезде КПК одним из ключевых тезисов в 3,5 часовой речи Си Цзиньпина стала борьба с коррупцией. Одолевает родину напасть и, несмотря на нещадную борьбу, гидра рождает все новые головы. Будем стоять на смерть, но не пустим на порог продажных чиновников.

Чтобы были понятны масштабы называемых цифр. В одном 2009 году покарали 106000 человек, а за убойную пятилетку 2012-2017 было наказано 1,4 миллиона человек (!).

Неплохо.

Между прочим Китай находится на 79 из 176 возможных мест в индексе восприятия коррупции Transparensy International. Выше, чем РФ, ниже, чем Гонконг, примерно на одном уровне с Мексикой.

Хм.

Что тут можно сказать?




Зафиксирую здесь второй тезис о Китае, который органично сочетается с первым.

Коррупция в Китае по масштабу не сопоставима ни с традиционными западными образцами, ни даже с евразийско-российскими.

Она столь же тотальна, как и власть КПК. Поэтому разговор и о том и о другом можно вынести за скобки.

Взятки и помощь родственникам являются правилом, а не исключением.

Собственно, основной принцип социального взаимодействия, guanxi (гуанси), смесь того, что у нас называют «связями» и «кумовством».

Причем, уровень guanxi достаточно точно определяет социальный статус человека. Его можно повышать всю жизнь или в одночасье потерять при драматических обстоятельствах.

Поэтому его растят не спеша, с оглядкой на окружение.

Люди в деловом общении могут очень долго ходить вокруг да около и у человека, не знакомого с местными ритуалами, складывается впечатления утомительной прелюдии (которой оно и является). Для местных же невинные вопросы «о погоде» призваны прощупать ваш guanxi и понять, что от вас можно получить.





Одно из правил guanxi: обязательность оказание ответных услуг. Люди вольно, а скорее невольно пренебрегающие этим правилом автоматически понижают свой статус или вообще выходят из делового общения.

Поэтому невозможно говорить, например, о штатном назначении чиновника даже на самый незначительный пост. У каждой позиции есть расценки и список одариваемых. Скажем, если вы хотите стать депутатом гордумы крупного мегаполиса, то нужно сделать несколько приобретений от машины до квартиры в центре и пройтись по кругу. Заняв стратегическую позицию можно рассчитывать на подарки по своей иерархии и «заносить» наверх.

Если пренебречь взятками, то любое начинание ждет медленное удушение. Казалось бы ничего не произошло, но люди перестали брать трубки, не отвечают на почту и, под час, нарушают условия уже заключенного соглашения под совершенно нелепыми предлогами.

Все европейские бизнесмены, работающие с Поднебесной знают: если вы хотите сделку с китайским резидентом, то оговоренные условия скорее всего только часть ваших финансовых обязательств и, с высокой вероятностью, не самая большая.

В любой бюджет, не имеет значения внутренний или внешний, всегда закладывается коэффициент x2.




Контактировать с важными людьми имеет смысл только через местное сообщество. Если вы не представлены guanxi, то можете рассчитывать максимум на small talk за чаем.

Чем же являются громкие коррупционные дела и раскаяния красных олигархов?

Есть основания полагать, что под раздачу попадают как раз нарушители спокойствия. И в положительном и в отрицательно смысле слова. Те, кто забыл о правилах приличия и начал двигать свои кадры против установившейся иерархии.

Забегая вперед, а я планировал рассказать об этом отдельно, г-н Си удалил из ЦК всех своих основных конкурентов и обвинил их свиту (т. е. guanxi) в «коррупции». Кого-то и казнили, многих же просто убрали подальше от кормушки.




Поскольку нынешний китайский лидер славится хитростью и изворотливостью, а не «видением» (как г-н Ху), то ему важно не допускать малейшей интеллектуальной фронды.

Кроме того, он сын номенклатурной шишки и все эти ходы знает наизусть. Поэтому именно с его воцарением зачехлили старую гвардию.

В публичной риторике замаячил термин «прозрачность» (это по отношению к такому-то обществу :-)) и появились «проверки на дорогах». К любому человеку могут прийти и потребовать не приходить больше в ложу.

Альтернатива – трястись с позорной табличкой на груди посреди зала суда или отправиться на выплавку свинца в Юхань (там люди больше 3-х лет не живут в принципе).

На поверхности же тишь-гладь, да божья благодать. Развитой социализм.

Сами себе придумали не обидный уровень коррупции и транслируют его в мир.

Чтобы никто не завидовал :-)

Продолжение



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #бизнес, #гуанси, #китай, #коррупция, #политика, #статистика, #традиции, business, china, corruption, politics, statistics
8

_nekto

December 4 2017, 20:36:51 UTC 1 year ago Edited:  December 4 2017, 20:38:50 UTC

Культура -- село селом.
И вот эти-то трудящиеся заменят на планете белых чудиков. "Молодая шпана", тоже мне.
Эти люди всех победят. Потому что беспринципность -- неплохой принцип. Если организованно :-)
думаете победят ?

а как при такой системе с : меритократией? - и как следствием с НТП\R&D ?
возможно ли чтобы китайский аспирант критиковал своего профессора?
Мы про разные временные промежутки говорим :-)
Видимо, чтобы победить, нужно все-таки иногда проявлять принципиальность, по крайней мере, в системе должна быть заложена такая возможность. А у китайцев - это все адат, хотя люди они другие.
Так они и принципиальны, только не в провинциальном смысле, а в расчете на время и на возможность пожить нормально.

vas_chekhov

December 4 2017, 20:44:37 UTC 1 year ago Edited:  December 4 2017, 20:45:15 UTC

Масштабно! А можно минимизировать затраты и сразу передаривать наверх то, что тебе заносят нижестоящие?))
Нельзя. 3+1 никто не отменял :-)
Раскройте, пожалуйста, что значит 3+1.
ложа чтоли? но как это связано с дачей взяток?
Вы не видите, кому именно нужно оказывать услуги на уровне +1 от вашего. И наоборот. Вот, что я имел в виду.
ясно, спасибо!
Прям биткойн какой то из временно живых людей.
Страна пожизненных майнеров.
Гуань Си- рассказ-жизнь(как процесс).
Спасибо!
1) Как же они тогда государством управляют? Почему не начинается дибилизм в принятии решений и очевидные косяки?
2) "Все европейские бизнесмены, работающие с Поднебесной знают". Крупные инвесторы из Европы и США, заходя в Китай 10-20-30 лет назад тоже были вынуждены считаться с гуаньси?
Ну вот я работаю в крупной фирме имеющей филиал в Китае.

Ответ да - китайский филиал это такая чёрная дыра, где непонятно что происходит и куда регулярно нужно бросать деньги.
1) легко. Это как раз легче, чем без. В условиях Востока.

2) разумеется. Даже и до 1911 :-)

Удивительно, что китайцам удалось сохранить коррупционную систему в таком огромном масштабе. У европейцев это максимум Сицилия. В коррупционной системе, вообще, плохо только то, что она требует слишком много от ее участника. Неписанные законы, устные традиции, неявная передача сообщений - все это слишком уязвимо. С одной стороны - невозможность целенаправленных изменений и усовершенствования, с другой - ненужная мобильность и неустойчивость на локальных участках (носители же - люди).
Легальные общественные системы совершенствуются веками, и сейчас приобретают глобальный охват. Китайская же коррупционная система постоянно имеет тенденцию на распад, на уменьшение до более естественного для нее состояния нескольких сотен Сицилий.
Читал на тему азиатской "коррупции" статью Нестерова (он писал про Большую Игру). В отличие от европейской, бакшиш имеет социальное измерение, это дополнительный контур распределения материальных ценностей, выравнивающий доходы на каждом этаже общественной пирамиды. Удалить его из азиатской жизни невозможно. Хотя, судя по экспериментам с системой социального рейтинга, китайцы пытаются вытеснить положительные стороны  системной коррупции более совершенным аналогом.

Социальный рейтинг это для людей с улицы. А описанная пирамида для людей власти (или как модно писать после щегловско-хазинского опуса Власти). У них с социальным рейтингом всё хорошо, могут брать велосипед без залога.))) Пока в коррупции не обвинят.
Это просто не коррупция, а обычная жизнь. Там все нормально, веками простоит. Если кто сознательно не разрушит :-)
Максимчик радуется глядя на дюмовское кипение жизни.
Другие тимы находятся в недоумении, глядя на эту слившуюся в тянь-го пару.
Ничего, искусственный интеллект эту пару первой отцифрует и заменит автоматом.
-Они женщину вынули,- автомат поставили.(с)/Кинд дза-дза)
Нет. У этой системы есть чисто физические ограничения, имеющие причины в ограничении челрвеческих способностей ее поддерживать. Китай сильно изменился за последние 20 лет, нагрузка на систему возрасла многократно. Она и раньше имела тенденцию к распаду на региональные сегменты, чисто криминальные триады и армию. Эти тенденции могли только усилится. Вероятнее всего, правильная, традиционная коррупция поражена неправильной корупцией, сыновья непочтительно относятся к родителям, нарушаются обычаи предков, а злые чиновники притесняют народ обманывают императора : )
И что же это за ограничения? Мучаются, но едят кактус :-)

Дело же не в 20 годах, guanxi -- существовал в этом обществе столетиями.
Рабство и многоженство тоже существовали столетиями, и до сих пор существуют. Вопрос, какую роль в обществе они играют, и какая часть населения и экономики в них вовлечена.
Я не понял :-(
Ахахаха, максимум Сицилия :) Идеализация европейцев детектед. А вот коррупцию в Берлинском аэропорту не хотите?
Или скандал с дизельными движками VW ? Про государства карлики и так все понятно
Рука руку моет
Сколько человек там вовлечено в одну отдельную коррупционную сеть? Этот ответ известен по расследованиям - максимум несколько тысяч. В Китае - миллиард.
Давайте считать :) В партии Китая - 89 миллионов человек. Это минус один порядок от ваших цифр. Остальные граждане Китая коррупции просто неинтересны. Дальше первый уровень - это скорее всего парторги, низовые глашатаи коммунизма. Они просто читают партийные книжечки в слух на партсобраниях - на этом их функции руководства (а значит возможность коррупции) заканчиваются. Еще минус один порядок. Итог - 8 миллионов. Не так уж и много?

Теперь сеть в Европе. Не знаю, помните ли вы, но недавно в результате одной операции, налоговая полиция Германии получила 16 дисков данных о счетах немецких налоговых резидентов в швейцарских банках. 40 000 немцев теперь добровольно доплачивают, то что не доплатили
http://www.dw.com/en/foreign-taxpayers-named-by-switzerland/a-18474025 А сколько решили сыграть ва-банк и продолжили скрывать, еще 40 000? А может еще 80 000?

Так что, если оценочно - я бы сказал, что процент коррупции ниже, но не так драматично :) А на счет организации, подумайте так: и в ЕС и в США все знают, что есть оффшоры, все примерно представляют, как организовать уход от налогов, какие банки это могут провернуть, какие консультанты за это берутся, и сколько они за это берут. Вот скажем те 40 000 немцев выше ( + юристы, +банкры ) - это не сеть или не сеть?
> Дальше первый уровень - это скорее всего парторги, низовые глашатаи коммунизма. Они просто читают партийные книжечки в слух на партсобраниях - на этом их функции руководства (а значит возможность коррупции) заканчиваются.

Хехехе. Книжечки это как раз необременительный ритуал. Реальная функция парторга на предприятии или в организации - канал партийного контроля и второй резервный контур управления, который в любой момент может стать основным, если директорат будет уличен в коррупции (угадайте кем), ну или там грибами потравится на корпоративной пьянке. Ну и по мелочи - согласование идущих на повышение или переводящихся в более теплые места по партийной линии, контроль доступа к партийным ништякам (делегатство, депутатство, материальная помощь заслуженным товарищам) и медалькам. Возможности огромные, разумеется в пропорции к возможностям предприятия.
"Минус порядок" это рядовые коммунисты.
Т.е. парторги еще и общественным надзором отрицательную коррупцию производят? :)
Но ход мысли ясен и согласен на счет рядовых.

Вот, кстати, интересный TED talk на тему : https://www.ted.com/talks/eric_x_li_a_tale_of_two_political_systems#t-403079
скандал с леман и вачовия показал, что без коррупции западной финансовой системы вообще реально нет.
кто привел клинтона в арканзаский высший свет? воот. то есть и политической системы без коррупции опять же нет. всей, начиная с уровня графства.
вся разница с китаем, что в китае платят деньгами, имея выбор, у атлантистов же никакого выбора нет - "жрите че дают" то есть одни оказывают услуги за подношение, а у других "естественные права и прилагаемые к ним ренты"
Возникает вопрос: как с коррупцией обстоит у ближайшего соседа Китая - в Японии. Про расстрелы коррупционеров в Китае новости вещают постоянно. С Японией такого ажиотажа нет. Хотя там случаются скандалы иного рода, тем не менее, именно тема коррупции (как всепроникаюшего чудовища) с Японией не ассоциируется. При этом Япония обладает безусловно здоровой экономикой (ну смотря с чем сравнивать, конечно, но по сравнению с РФ - успешной), достигла значимых успехов в плане технологий и т.д. Да и общество там относительно здоровое.

Как соотносятся эти два азиатских народа и почему на взгляд обывателя из РФ они так отличаются ? Хотя на взгляд обывателя из РФ - между ними очень много общего. И те и другие азиаты и живут близко =))
Япония -- совсем другое общество. Их сложно сравнивать на содержательном уровне. Там много исторических культурных пересечений (собственно, одна цивилизация), но совершенно разная новейшая история и пути развития. Я найду в себе силы написать про якудзу как-нибудь детально, есть несколько неплохих материалов на эту тему :-)
1. простите, а в чем заключается здоровье японского общества?
2. то, что в какой-то стране очередной премьер лишь нанятая марионетка, хозяева которой полностью непубличны - это чего, новость для европейской цивилизации? или вы в своем обывательстве додеградировали совсем до стыдного днища? даже про великое инфраструктурное закапывание денег в сооружения из говна и палок, насаждение мучающих население кедров за мзду малую, а так же про дикую коррупцию из-за "когай", когда люди мрут из-за явного отравления ртутью сейчас, но "этого нет" вам по первому каналу не рассказали? ну тогда книжки почитайте, начнете с "собак и демонов" карра - она простая, чтоб не утомлять мозг буржуа(а не всякую пропагандистскую чушь типа "пирамида минто", "гембакайдзцен")
Россия и Китай - братья на век!

По-моему, наши с ихними договорятся.
А интересно, на Тайване тоже самое? И если нет, то почему?
Там круче :-)
Выходит, любого политика можно сместить, а "уважающего традиции" иностранного бизнесмена - обчистить/вышвырнуть на законных основаниях. Компромат как основа могущества КГБ и ещё выше?)
Конечно, но это везде так. Просто не до такой степени :-)