mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

SOS Защита. Старость не в радость



«Общество коллективного счастья»

Какое-то время назад мы много и продуктивно пообщались о пенсионной реформе в РФ. Был актуальный повод, т.к. общественное недовольство достигло каких-то мистических величин.

Разговор я пытался вести в спокойно-абстрактной манере, не слишком сильно налегая на конкретные цифры, коих много, но, к сожалению, они в той или иной степени мало введены в оборот и на них кроме людей из академических кругов никто не ссылается.

Тем не менее совсем без аналогий не обошлось.

В частности, как пример, я рассмотрел проблемы с пенсионными и социальными выплатами в США.

Там те же самые дискуссии звучат в публичном пространстве не один десяток лет без заметного изменения ситуации к лучшему. Т.е. проблема носит эволюционный характер.
В конце я подытожил несколько банальностей, чтобы дальше можно было на них легко ссылаться:

«Никаких легких и уж тем более популярных решений на горизонте не предвидится.

Вариантов несколько:
- поднимать налоги (значительно),
- отказываться от некоторых госсервисов и передавать их в частные руки (список короткий),
- начать урезать пенсии,
Или … поднимать пенсионный возраст еще выше и отказываться от льготников.»


Интересно заметить, что с момента наибольшего напряжения, лета прошлого года, никаких подвижек в изобретении новых вариантов «вечного двигателя» для РФ не происходит. Разговоры, начатые по команде сверху, по команде сверху же и закончились.





Тем не менее понятийно тематика тут неисчерпаемая и я, разумеется, продолжаю следить за мировыми новостями строительства «государств будущего».

Как известно, одним из самых закрытых в фискальном смысле мест на Земле является КНР. Я уже как-то писал об относительности местной статистики и макроэкономических показателей.

Тем не менее совсем игнорировать местные тренды нет смысла, тем более подтверждаемые здравым смыслом и микроэкономическими показателями на местах.

На минувшей неделе Китайская Академия Социальных Наук извлекла из себя некое исследование, посвященное состоянию спонсируемой государством системы социального страхования и ее будущему.

Надо сказать, будущему плачевному.

По мнению ученых мужей полностью фонды исчерпаются к 2035 году (на удивление частотная дата – в этом же году иссякнут запасы пенсионного топлива в США :-)).

Впрочем, это не главное. Основная беда – 14 из 31 провинций страны рапортуют о недостатке средств для покрытия текущих выплат прямо сейчас.

В 2022 их число достигнет 25, а в 2015 – было всего лишь 6 и с другим балансом.

Северный «ржавеющий пояс» государства испытает первые последствия непродуманности всей схемы не позднее … января 2020 года. В то время, как первые задержки выплат начались там еще летом 2018 года и носили локальный характер.

Это прямое следствие гигантской урбанизации, до сих пор переживаемой КНР в то время, как у противника по торговой войне она уже по большому счету завершилась и даже пошла вспять.



Очень важен и демографический фактор.

Как быстро будет расти пропорция работающих к пенсионерам?

Это зависит от циклов высокой рождаемости.

В США поколение бейби-бумеров, во многом обеспечивающее prosperity и сейчас, пришлось на 50-е. Дальше все время наблюдался спад рождаемости, лишь в известной мере подстегиваемый миграцией.
В Европе то же самое произошло в 60-х и там наблюдается куда большее количество проблем с пенсиями, постоянно перекрываемых ростом налогов и перераспределениями между государством и частным капиталом.

А в Китае?

Там, если верить известным цифрам, бейби-бум пришелся на вторую половину 80-х. Т.е. огромные проблемы нас только ждут и их пока даже не на чем решать.

А машинка уже не переваривает текущие расходы.

При этом в 2017 году в КНР было 240 миллионов людей старше 60-ти лет, а в 2025 их будет – 300 миллионов. Это только учитывая существующую медицину и городскую жизнь. Есть оценки и на уровне 350 миллионов.

В общем, по самым скромным подсчетам к этому моменту от $1,1 до 1,3 триллионов нужно будет извлечь государству из воздуха для продолжения исполнения своих обязательств.

Сейчас только 27% компаний Китая платят полную страховку, предполагающую пенсионную компенсацию, достаточную для выживания вне работы.




Зачем было явно сознаваться в грехах?

Сразу же после покаяния Министерство Финансов КНР обязало 7 самых богатых регионов начинать дотации в пользу 21-го неблагополучного.

«Здравствуйте, дорогой Владимир Владимирович!»

Что произойдет дальше несложно понять, ибо было такое не раз и не два.



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #китай, #налоги, #ндс, #пенсия, #политика, #экономика, china, contest, economics, finance, taxes
7
"Что произойдет дальше несложно понять, ибо было такое не раз и не два." - Что же произойдёт? (простите за тупость вопроса) о_О

Anonymous

April 26 2019, 13:56:03 UTC 2 months ago

Гонка вооружений конечно тут очень кстати.

Как и грядущие расходы на гонку космическую.
Космическая уже идёт. В области телекома.

Anonymous

April 26 2019, 16:38:02 UTC 2 months ago

Ну да, гиперсозвездия будут интересным этапом. "Связь в сельской местности". Некоторые верят что это ради "трех миллиардов неподключенных к Интернету" и прикидывают сколько те неподключенные смогут заплатить. Вывод - тараканы слышат ушами Starlink и Oneweb банкроты.))
Конечно, банкроты. В момент 0. Как и DARPA, собственно.
Аналогичная ситуация уже была с Иридиумом.
Опять пришла на ум цитата:
"Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г. пришли в такое
несоответствие с излишками гражданского хозяйства, что военная экономика должна была
вестись за счет выпуска новых денег, вследствие чего финансовая, а с ней и экономическая
катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создалось такое положение, из которого
только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением, хотя летом 1939 г. эта
точка зрения вряд ли являлась для политического руководства Германии определяющей. "
Мюллер-Гиллебрандт, "Сухопутная армия Германии 1933 - 1945"
Искренне надеюсь, что это ложная ассоциация.
Вариант убить будущих нахлебников призывного возраста -- вещь актуальная в момент их массового вхождения в 19-20-летие. Этот период прошел. Теперь их убийство может быть отрезанием последнего источника налоговой нагрузки.
Рад, что ошибаюсь.
А как с пенсиями, например, в Новой Зеландии? Налоги там, вроде, небольшие, а страна благополучная.

Я спрашиваю на предмет вдруг есть какая-то схема, о которой я даже не имею представления.
Схемы нет, иначе бы ее моментально везде применили и на этом история бы закончилась.

Насколько мне известно, в НЗ накопительная система с возможностью забрать депозит, как и в Австралии. Государство платит какой-то минимум + работодатель. Там все ещё достаточно большой миграционный поток. Кстати, нет ощущения, что итоговая сумма налогов небольшая.
Тут еще можно вспомнить, что у Китая диспропорция между мужским и женским населением в пользу последнего. Значит, мы получаем огромное количество холостых мужиков, еще и потенциально вынужденных содержать своих отцов, если пенсии отменят или резко сократят.
Вообще, социология Китая -- отдельная и важная дисциплина, которой уделяется непропорционально малое внимание.
Спору нет, там очень много всего интересного. Было бы интересно почитать, например, исследования, описывающие влияние системы социального кредита на местное общество.
Пока качественного ничего нет :-( Но мы держим руку на пульсе
Давно пора создать Институт конспирологических исследований, который занялся бы такими простыми и понятными вещами, как выяснение реального количества населения Китая. Скажем, путём анализа освещённости территории на ночных космических снимках.
Реальный конспирологический институт должен начать работу с выяснения количества своих членов номинального и мнимого :-)

Выяснение же статистики КНР не так сложно, как кажется, и есть неплохие работы. Однако их редко обобщают и вбрасывают в публичный оборот. Вариант с космосом уже был, кстати.
Конспирологическая ватага - это уникальное явление по одновременно тенденциозности и приветливой открытости. Что намекает на силу зла, которому она противостоит.

Вот, кстати, конспирологический ребус от Халявщика, цитирующего анонима:
xaliavschik.livejournal. com/1169508.html
"Поставки вооружений [в Россию] только из Франции:
22: Скрытый раздел $2.47 млрд 24.2% всего импорта
ru-stat. com/date-M201701-201801/RU/import/FR
Резко увеличились поставки из Франции жди эсэсовцев - 86 и последняя строчки:
russian-trade. com/reports-and-reviews/2018-08/vneshnyaya-torgovlya-rossii-s-frantsiey-v-1-polugodii-2018-g/
----
Очень интересно, что они такое завозят секретное? (четверть всего импорта!) Возможно действительно оружие. А может быть какие-нибудь атомные отходы?
SS Секретный код, доля всего импорта 28,3%,
в 2017 году - 891 706 367 долларов
в 2018 году - уже 1 483 153 364 долларов
почти в два раза увеличилось, и это только за полугодие".

Toropov Simon

April 27 2019, 15:13:40 UTC 2 months ago Edited:  April 27 2019, 15:13:52 UTC

*в пользу первого

Опечатка вышла.

bitnik_b

April 27 2019, 18:08:10 UTC 2 months ago Edited:  April 27 2019, 18:11:39 UTC

Что-то слишком сложно.
Что мешает просто сбросить долги перед пенсионерами например инфляцией, перезагрузить систему и просто начать жить по средствам? Не накопил на долгую старость без работы (ну или дети бестолковые) - ну так и отползай тихохонько к кладбищу, к госкрематорию.

В конце концов, на Огненной Земле стариков жрали, и ничего, жили как-то.

Зы. Кстати, поднятие пенсионного возраста не панацея. Начнется перетекание нагрузки из пенсионного в страховое.
Проблема как раз в том, что нынешние старики активно работали и "копили", а когда пришло время тратить, то "денег нет, но вы держитесь". Признание этого факта всю современную схему эксплуатации трудящихся рушит.
Не вижу смысла в Вашем высказывании, кроме политического нагнетания самых пещерных эмоций - «они отняли ваши деньги».


Фанатиком быть нехорошо. Ваши догмы почти разрушили Россию/Союз, не забывайте этого.
Сталин использовал коммунистическую идеологию как ширму для утверждения своей абсолютной монархии, где абсолютно всё принадлежит Хозяину. Была частная собственность, была. Просто вся она, вплоть до душ, принадлежала одному единственному человеку. А наследники начали следовать лже- идеологии прикрытия по-настоящему. Ну и приплыли.

С праздником!

phoenix2100

May 1 2019, 13:30:42 UTC 2 months ago Edited:  May 1 2019, 13:31:05 UTC

Батенька людоед, если система такова, что накопления молодежи на старость будут гарантированно обнулены в будущем, а большую часть заработка добросоветных трудяг пустят на социалку для чужих людей с гарантией, что они сами ничего не получат, то народ ан масс не будет ни копить, ни добросовестно трудиться. Это с гарантией разрушит любую страну европейского типа, не исключая Россию и Германию, будет тотальной катастрофой для Японии или США. И без какого-либо нагнетания эмоций и революций.
Ну вот мы и имеем что имеем (в России). И вопрос, есть ли смысл в такой системе?
Те средства, которыми сейчас датируется пенсионный фонд направить на выплату прожиточного минимума, все остальное сами и исключительно в частном порядке. Накопления в банке? Отлично. Дети? Пожалуйста. Золото прикопанное в огороде? Да всегда.
"Те средства, которыми сейчас датируется пенсионный фонд направить на выплату прожиточного минимума"
А сейчас эти средства на что идут? Или вы предлагаете те средства, что идут одним старикам поделить на всех?

"Накопления в банке?"
Сколько там у нас банков разорилось? Что выше - инфляция или процент по вкладу?

"Золото прикопанное в огороде?"
А... ясно, вы просто смеетесь.

Это общая проблема для всех более менее развитых стран. Почти век жили в счет будущего, теперь это будущее наступило/наступает.

bitnik_b

May 2 2019, 18:58:41 UTC 2 months ago Edited:  May 2 2019, 19:01:24 UTC

/Почти век жили в счет будущего, теперь это будущее наступило/наступает//

Именно.
Нужен способ завершить текущий период. Нужны новые методы обеспечения старости.
Может я высказываюсь излишне резко, однако эти способы точно не будут излишне гуманными.

Зы. И так как это точно коснется меня лично, и вполне возможно мне придется отползать к крематорию,
гыгыгыгы, то, думаю, я имею право слегка постебаться.
Так я с этого и начал: "Признание этого факта всю современную схему эксплуатации трудящихся рушит". Проблема.

Ну какие новые методы? Это всю историю было пирамидой. Нужен либо новый беби-бум, либо правильная простынка для ползущих в сторону крематория.
Ну при чем тут коммунистические догмы?
Это же ничего не значащие лозунги.
Эксплуатация - это использование. Все эксплуатируют всех, в этом смысл общественного симбиоза.
Владение - это общественная функция. Очень нужная, как показала советская практика.

phoenix2100

May 3 2019, 06:46:09 UTC 2 months ago Edited:  May 3 2019, 06:56:57 UTC

Не знаю. Классы и трудящихся в оборот ввели не коммунисты, а люди на чьих идеях построен современный мировой либеральный порядок. Об эксплуатации ака использовании вообще на несколько веков раньше речь пошла. И при чем здесь такая молодая идеология как коммунизм?
О владении я вообще ничего не говорил, только о вознаграждении за труд. При этом сейчас рушится как раз капиталлистическая система вознаграждения, когда людям по тем или иным схемам за их труд дают долю в собстаенности, на доходы с которой они должны были жить в старости.

То что вы предлагаете разрушает основы - частную собственность и разделение труда.