Многие слабо себе представляют, что важным элементом 1917 г. была борьба внутри правящего Дома. Более того, многие даже не подозревают до какой степени были накалены отношения. Недавно на истфаке МГУ вышел сборник статей "От античности до современности", М., 2012, в котором есть небольшая работа С.В.Мироненко которая затрагивает вопрос. Несколько цитат:
"Скандал с отставкой великого князя Николая Николаевича и участием в этом деле Распутина, между тем, опять выплеснулся на страницы периодической печати. Поползли слухи о том, что Распутин немецкий шпион. В шпионаже в пользу своей родины, Германии, стали подозревать и императрицу Александру Федоровну. Дело дошло до того, что великие князья и чины ставки демонстративно игнорировали приглашения к императору, когда в ставке бывала императрица. "Великие князья и чины штаба приглашались к завтраку, - вспоминала поклонница Распутина и близкая подруга императрицы А.Ф.Вырубова, которую трудно заподозрить в неискренности, - но великие князья часто "заболевали" и к завтраку не появлялись во время приезда ее величества; "заболевал" также генерал Алексеев. Государь не хотел замечать их отсутствия. Государыня же мучилась, не зная, что предпринять. При всём её уме и недоверчивости императрица, к моему изумлению, не сознавала, какой нежеланной гостьей она была в ставке". За спиной императрицы раздавались голоса, что "она снова приехала к мужу передавать последние приказания Распутина".
Александра Федоровна Романова, (1872-1918, портрет 1901 г.)
Оставим в стороне подозрения в предательстве как императрицы, так и Распутина как фантастические и абсолютно ни на чём не основанные. Но бывают ситуации, когда ложные слухи действуют сильнее правды. Люди хотят верить в то, во что верят, без всяких доказательств и не хотят никаких доказательств своих домыслов. Та же Вырубова вспоминала, что вдовствующая императрица Мария Федоровна уже давно была "охвачена манией немецкого шпионажа, в котором замешаны государыня и Распутин, не говоря уже обо мне. Она верила всей сплетенной вокруг этого лжи".
Мария Федоровна Романова, (1847-1928, фото 1920 г.)
С начала 1916 г. отношения между двумя императрицами оказались окончательно и бесповоротно сломаны..
...Семейный раскол достиг угрожающих размеров.Члены романовской семьи перешли ко открытым действиям"- (т.е. к убийству Распутина -Е.М.)
Когда слух об убийстве достиг Киева, Мария Федоровна пророчески заметила: "Слава Богу, Распутин убран с дороги. Но нас ожидают теперь ещё большие несчастия"...
...Получив известие о высылке из столицы великого князя Николая Михайловича и уверенная, что это дело рук невестки (что соответствовало действительности), Мария Федоровна записала в дневнике, уже не сдерживая чувств: "Она, видимо, совсем свихнулась от бешенства и жажды мести". (Высылка была объявлена 31 декабря 1916 г. - Е.М.)
В Петрограде шли постоянные совещания великих князей, которые искали выход из безвыходного, казалось бы, положения. Оставить всё по-прежнему они считали невозможным.
Характерно появление в это время мысли о дворцовом перевороте как средсте спасти страну от революции, неотвратимое приближение которой становилось многим всё очевиднее... (ещё бы, если масштабно распространять слухи о царице-шпионке проблемы, конечно, будут - Е.М.)
...Но прежде в великокняжеской среде сформировалось мнение о необходимости устранения Александры Фёдоровны...
...Ненависть к ней достигла апогея. Возникла мысль о её насильственном удалении в монастырь, помещения в психиатрическую лечебницу и даже убийстве. Великий князь Николай Михайлович записал в своём дневнике 23 декабря 1916 г., что убийство Распутина было полумерой, "надо окончательно покончить с Александрой Фёдоровной и с Протопоповым". Его умоляют действовать графиня Н.А.Бобринская и Миша Шаховской, но он не видит реальных путей для убийства императрицы, да и он сам не из "породы убийц". Тем не менее, в этот же день он пишет письмо в Киев императрице Марии Фёдоровне, которое хранится в ГАРФе. В письме, между прочим, говорится: "Я ставлю перед Вами ту же дилемму. После того как мы убрали гипнотизёра, нужно попробовать обезвредить загипнотизированную... Речь идёт о спасении престола - не династии, которая ещё прочна, но теперешнего государя. Иначе будет слишком поздно.. вся Россия знает, что покойный Распутин и А.Ф. одно и то же. Первый убит, теперь должна исчезнуть и другая".
Николай Михайлович Романов, (1859-1919)
Вообще-то известный историк-либерал Николай Михайлович считался горячим сторонником парламентаризма, поэтому сложно сказать, насколько эти его убеждения сочетались с задачей спасения династии.
Важно же то, что Мария Федоровна не посчитала нужным проинформировать императора о таких настроениях: "Она просто промолчала. Недовольство невесткой, с которого начинались их отношения, постепенно переросло в ненависть и готовность на любые меры, лишь бы её не было."
Обычно объясняют эти семейные заговоры желанием спасти династию, упредив революцию, но насколько это верно вопрос. Ясно же что великокняжеская фронда по факту способствовала революции, с каковой якобы боролась.
kozlachkow.myid.net
January 7 2013, 18:01:53 UTC 6 years ago
этот источник вообще достоверный или как ?
mikhailove
January 7 2013, 18:05:38 UTC 6 years ago
romansustin2013
January 11 2013, 16:35:50 UTC 6 years ago
mikhailove
January 14 2013, 08:10:07 UTC 6 years ago
sidorovmax
January 7 2013, 18:04:30 UTC 6 years ago
mikhailove
January 7 2013, 18:14:14 UTC 6 years ago
sidorovmax
January 7 2013, 19:05:45 UTC 6 years ago
Наверно на внешнем фронте дела шли ну очень хорошо.
mikhailove
January 7 2013, 19:10:30 UTC 6 years ago
sidorovmax
January 7 2013, 20:00:59 UTC 6 years ago
mikhailove
January 7 2013, 20:02:09 UTC 6 years ago
sssshhssss
January 7 2013, 18:33:22 UTC 6 years ago
ДЕБ например вообще говорит, что это был дервиш и никакого значения он не имел. А чем же объясняются такие записи в дневниках матери Н 2?
Вот, положим, немка выходит замуж за полурусского императора. Насколько она стала предана интересам России? Романовым? Могла ли баба из сентиментальных чуйств шпионить в пользу братьев сестер-отца-матери?
mikhailove
January 7 2013, 18:38:44 UTC 6 years ago Edited: January 7 2013, 18:40:33 UTC
sssshhssss
January 7 2013, 18:43:42 UTC 6 years ago
mikhailove
January 7 2013, 18:47:25 UTC 6 years ago
2.Ну, она сразу невзлюбила. Гемофилия, естественно, любви не добавила.
sssshhssss
January 7 2013, 18:51:15 UTC 6 years ago
Это в какой-то мере напоминает как советские люди учат "Николашку" страной руководить. Всё ж таки люди не дураки были, если ненавидели, то меня интересует за что.
mikhailove
January 7 2013, 18:54:30 UTC 6 years ago
sssshhssss
January 7 2013, 19:03:47 UTC 6 years ago
Не думаю, что люди не могли найти другого предлога кроме такого по-вашему "очевидно нелепого". Выглядит неправдоподобно. Если что-то очевидно вам, то это же должно было быть в 2 раза очевиднее современникам, а обвинение должно хотя бы быть похожим на правду.
mikhailove
January 7 2013, 19:09:17 UTC 6 years ago
sssshhssss
January 7 2013, 19:19:58 UTC 6 years ago
Причём тут пропаганда? Я говорю о ситуации: сидит Алексеев с матерью императрицей, точат лясы про шпионку и предательницу. Какая пропаганда? Эти люди сами эту пропаганду делали. Зачем М Ф вести пропаганду в личном дневнике?
mikhailove
January 7 2013, 19:23:52 UTC 6 years ago
sssshhssss
January 7 2013, 19:33:05 UTC 6 years ago
Ну а если она не только носки вязала, то что же она делала? ПО-моему она была идеальной фигурой переговоров о сепаратном мире, если аристократия хотела пресечь возможные контакты, значит надо было затравить А Ф, что и было сделано. Так что аристократия всё понимала правильно и интересы императора с интересами России не путала.
mikhailove
January 7 2013, 19:38:01 UTC 6 years ago Edited: January 7 2013, 19:39:21 UTC
2.Да не было никаких переговоров и, кому надо, это знали. Не сепаратного мира они боялись заговорщики, а власти хотели. Это вроде очевидный мотив.
sssshhssss
January 7 2013, 20:01:42 UTC 6 years ago
2. Погодите. Вот Германия, очевидно после уже 14 года начала искать сепаратного мира. Кто первая фигура lzk переговоров? Алиса Гессенская. Вот аристократия её и блокировала. Что вам не нравится?
mikhailove
January 7 2013, 20:04:20 UTC 6 years ago
2.Мне не нравится то, что этого не было. Не было даже предпосылок. А то, что часть аристократов могла в это верить, так я про это и написал. Но это было тогда, сейчас то всё вроде ясно.
sssshhssss
January 7 2013, 20:12:06 UTC 6 years ago
Как аристократия могла верить в "невероятное"? Или это не аристократия, а пополаны, обработанные пропагандой, или они не верят, а знают.
mikhailove
January 7 2013, 20:18:43 UTC 6 years ago
sssshhssss
January 7 2013, 20:26:09 UTC 6 years ago
Нет, честно, я не понимаю. По-моему люди там были не верующие, а роботы. Саша второй замутил с долгорукой - ухайдокали будь добр. То же с Павлом. И константина турнули за дело. Всех за дело, только на Николае 2 с ума сошли. Извините, не верю.
mikhailove
January 7 2013, 20:29:34 UTC 6 years ago
sssshhssss
January 7 2013, 20:36:15 UTC 6 years ago
Так что в сухом остатке: уже сто лет европа мечтает расчленить Россию и снять Романовых, масштаб и характер грядущей воны лучше всех понимала Россия недавно отстрелявшаяся с Японией и испытавшей диверсии в тылу. Характер революционной заразы русской аристократии тоже был ясен лучше всех, сами руками леворюционеров убрали Александра Второго.
Неа, не верю))) Думаю, были крутые причины для таких крутых решений. Сойти с ума может один человек. Ну два. А сошёл с ума СЛОЙ. Да ещё ВЫСШИЙ? Это ненаучная фантастика. "Власти хотели" - не объяснение. Когда они её не хотели? До войны что ли не хотели?
mikhailove
January 7 2013, 20:53:06 UTC 6 years ago
Если бы интересы сошлись раньше, то раньше были бы и проблемы, так что вряд ли можно сказать, что вся Европа только и думала как навредить России. То что её рост не вызывал особой радости - это очевидно, было ясно, что налицо внутренняя ( временная ) слабость. А сверхнапряжение ПМВ и большие бонусы, получаемые Россией привели к консенсусу в резком решении (не по Сеньке шапка).
2.И до войны хотели, но не было такой ситуации, что реальная власть сосредоточилась до такой степени в армии, что на МВД поставили своего человека и что получили заверения союзников. Было также ясно, что победа приведёт к усилению Николая и тогда прощай мечты. И т.д. Ну а то, что сошли с ума, бывает :) А как иначе назвать их поведение в феврале?
sssshhssss
January 7 2013, 21:32:00 UTC 6 years ago
2. Про Два союзника - не случайная фраза. Она родилась именно из-за отсутствия естественных союзников.
3. Так что интересы были понятны всем и всегда. Даже в союзной франции русских террористов встречали как героев.
4. Ключевой момент - выступление элиты против Николая. Переворот позволил перехватить управление внешним силам, но сам момент переворота был под контролем элит. Почему они рискнули ТАК??? Галковский в своё время высказался предельно ясно: ИДИОТЫ. Но не всех это объяснение устроило.
5. Я например так и не понял, чего хотели ЭЛИТЫ от переворота. Какое устройство видели? Не Керенского же.
mikhailove
January 8 2013, 01:52:23 UTC 6 years ago
2.У Англии тоже "нет постоянных союзников".
3.Ну, к бурам восторженно относились как в России, так и в Германии.
4.Меня устроило :) Возьмите, Францию 1780-х, та же история. Или как англичане подловили Германию в 1914 г. Сейчас удивительно - куда смотрели, но тогда всё не было так ясно. Интриги то устраивали серьёзные люди.
5.Первый и главный слой заговорщиков планировал поменять государя, частично перейти к парламентской системе (которая уже была в определенной степени введена в 1905-1907 гг.). Керенский - это уже переход к Советам.
mikhailove
January 7 2013, 20:33:25 UTC 6 years ago
vecetti
January 8 2013, 00:50:28 UTC 6 years ago
sssshhssss
January 8 2013, 04:38:38 UTC 6 years ago
Ну или приведите примеры аналогичного отношения. Немку ведь не любили ещё до всякой войны.
vecetti
January 8 2013, 04:45:20 UTC 6 years ago
по сравнению с взаимоотношениями жена-свекровь, самый страшные байки в гараже о муж-теща - просто рай и валгалла
у культурных людей конечно все это и выглядит культурно. с неизменной сутью
sssshhssss
January 8 2013, 11:14:42 UTC 6 years ago
vecetti
January 8 2013, 11:35:24 UTC 6 years ago
мы ведь не биологию обсуждаем тут. а то как сыграв на самых разных струнах, в том числе и на биологических, враги (да какие враги, нет тут ни врагов ни друзей) уничтожили Россию даже лучше чем сами собирались
sssshhssss
January 8 2013, 11:48:43 UTC 6 years ago
vecetti
January 8 2013, 11:54:44 UTC 6 years ago
Выше мы говорили о естественной биологической неприязни двух женщин вынужденных терпеть существование друг друга. Вероятно, на этом социальном уровне вполне успешно управляемой.
ну а если я правильно понял, то источником "ненависти" как раз МФ и была. Управляющим источником вероятно. то есть Ваш вопрос вроде как и смысла то не имеет
уточните плиз
sssshhssss
January 8 2013, 13:20:00 UTC 6 years ago
barnak
January 7 2013, 20:54:23 UTC 6 years ago
Ну, Вильгельм такой же "пруссак", как Алиса - немка. Всё таки тоже внук королевы Виктории, и двоюродный брат Алисы (и Георга).
Тут более интересный вопрос - кто из ИДР работал на
англичанреволюцию, быть может - вслепую?mikhailove
January 7 2013, 21:01:02 UTC 6 years ago
sturman_george
January 7 2013, 21:08:35 UTC 6 years ago
http://sturman-george.livejournal.com/45536.html
апрель 30 1917.
Empress Marie is furious at our Embassy's not sending her letters to Marlborough House. She cannot understand the situation. Poor thing! How can one expect her to?
(Императрица Мария в ярости на наше посольство за то, что оно не отсылает ее писем в Marlborough House (к ее сестре королеве Александре). Она не может понять ситуации. Бедняжка! Как можно ожидать от неё обратного)?
Переиграли англичане Марию Федоровну.
mikhailove
January 8 2013, 01:45:08 UTC 6 years ago
vladimirow
January 7 2013, 21:36:20 UTC 6 years ago
sg_tihonov
January 8 2013, 07:56:50 UTC 6 years ago
mikhailove
January 8 2013, 09:37:26 UTC 6 years ago Edited: January 8 2013, 09:39:48 UTC
vecetti
January 8 2013, 11:45:51 UTC 6 years ago
довольно обычная ситуация
12th_gauge
January 8 2013, 16:47:08 UTC 6 years ago
mikhailove
January 8 2013, 16:49:00 UTC 6 years ago
12th_gauge
January 8 2013, 17:03:47 UTC 6 years ago
mikhailove
January 8 2013, 17:06:27 UTC 6 years ago
nik_ej
January 8 2013, 19:35:31 UTC 6 years ago
mikhailove
January 8 2013, 19:45:55 UTC 6 years ago
klim_vo
January 8 2013, 19:49:07 UTC 6 years ago
mikhailove
January 8 2013, 19:50:14 UTC 6 years ago
klim_vo
February 17 2013, 11:08:36 UTC 6 years ago
ну и еще вокруг министра Штюрмера
mikhailove
February 17 2013, 12:28:21 UTC 6 years ago
klim_vo
February 17 2013, 13:02:45 UTC 6 years ago
И таких примеров масса
mikhailove
February 17 2013, 13:03:36 UTC 6 years ago
klim_vo
February 17 2013, 13:38:33 UTC 6 years ago
А воспоминания Брусилова, о том как императрица настойчиво пыталась выяснить силы и средства и начало предстоящего наступления фронта?
это тоже слух?
А ее постоянные вмешательства с требованиями отложить наступление или остановить ее.
Ставка от нее стонала.
mikhailove
February 22 2013, 10:36:02 UTC 6 years ago
2.Естественно, слух. Брусилов участвовал в феврале, надо же было как-то оправдываться, вот и вспоминал левые слухи.
3.А это откуда известно, что "Ставка стонала"? Ставка застонала, когда по собственной глупости свергла царя.
habanerra
January 14 2013, 08:10:06 UTC 6 years ago
mikhailove
January 14 2013, 08:11:45 UTC 6 years ago
habanerra
January 14 2013, 08:28:07 UTC 6 years ago
mikhailove
January 14 2013, 08:31:42 UTC 6 years ago
habanerra
January 14 2013, 08:38:18 UTC 6 years ago
mikhailove
January 14 2013, 08:39:29 UTC 6 years ago
habanerra
January 14 2013, 08:49:36 UTC 6 years ago
mikhailove
January 14 2013, 08:51:27 UTC 6 years ago