mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Categories:

543.По теме: Кто в кого стрелял на Майдане

В народ вброшена идея, что Беркут расстрелял безоружных демонстрантов, в подтверждение приводятся видео и соотношение потерь. Однако, явно у этой уже официальной версии не всё клеится. Оружие на Майдане было, а смысла Беркуту расстреливать демонстрантов как-то не видно. Впрочем, в таких делах нужно адекватное расследование (ожидать которого не приходится, в лучшем случае всё замнут, как это сделали с расследованием в РФ по 1993 г. или "расследуют" как по Болотному делу только что). Но мы живём в информационную эпоху, которая открыла громадные возможности.
Первый вопрос - почему не выложены в Интернет несмонтированные записи видео, сделанные разными телеканалами и т.д. Но даже из смонтированных и вышедших в эфир сюжетов, сегодня легко можно составить альтернативный вариант событий. Насколько он верен - это другой вопрос, но всегда лучше посмотреть с разных сторон, если есть желание выяснить что-то.
Предварить это видео можно вот этим:
"«К нам на майдан прибыло подкрепление - 8 автобусов с парнями из Львова...»

Оппозиция на майдане встретила эту весть воинственным ликованием. И принялась с ожесточением обстреливать сотрудников МВД фейерверками (которые майданщики шпигуют шариками от подшипников, так что получаются смертоносные гранаты). В тот момент еще никто не знал, что это была четко спланированная «артподготовка», за которой последовала небывалая до сих пор атака «протестувальников».

Началась она ровно в 9 утра с двух оглушительных взрывов. Что-то рвануло прямо в шеренгах милиции. Причем так мощно, что в воздух на несколько метров подлетели металлические щиты. После этого отряды боевиков начали резкое наступление. Полетели сотни заготовленных ночью «коктейлей Молотова», а затем раздались выстрелы. Сначала одиночные, а затем и очереди из автоматов!"

http://www.kp.ru/daily/26197.4/3084344/

Аналитик из Стешина слабый, но как военный корреспондент пожалуй лучший из тех кто в Киеве. Наверное сказывается его опыт Ливии, Египта и Сирии.
Вот в ту же копилку. хехе
Английские криминалисты...
.. помогают в расследовании снайперской стрельбы на Майдане.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26333141
1.Вот и британский след. Британцы показали себя в Сочи отличными постановщиками массовых шоу, а, может, и не только в Сочи.
2.Более-менее приемлемой может быть только международная комиссия с участием РФ.
РФ? А что в РФии с правосудием и честностью экспертов?
Фишка - не в российских экспертах, а в расходящихся интересах экспертов разных стран.
Ну да. Были расходящиеся мнения экспертов Бурденко и немцев по поводу Катыни.
И что? Лишь после снесения тоталитаризма в СССР и даже только после массированного нажима поляков при "президенте" Медведеве - только после этого последовало признание советского расстрела.

А сейчас экспертами командует не юрист Медведев, которого можно было как-то продавить на правду, а чекист Путин, который лучше сотню-другую людей поубивает, чем в чём-то признается.
Вот, именно БЫЛИ расходящиеся мнения и поэтому советская липа не прошла уже изначально. Признание - это одно, а вот уверенность мирового сообщества была сразу, так как немецкая комиссия была международная с польским участием, а комиссия Бурденко чисто советская, без участия даже поляков. Как Вы думаете - почему?
Ну в таком плане можно и пригласить из РФ.
Участники комиссии из лагерей, блин...
Все там прошло, потому что не липа, а правда - расстреливали немцы...
Тут же будет доказано, что расстреливал Беркут, причем в доказательство представят именно те кадры, где Беркут под пулями бандеровцев - и все проглотят, мол комиссия же международная!
Самое полное видео расстрела я смотрел в сообществе Ru_cup и там убивали безоружных - тут к бабке не ходи!
Грубо получается, что прорыв повстанцев (нейтрально, чтобы никого не обижать) был подкреплен каким-то огнестрелом (он начал вводиться там день-два до этого, сначала травматы и пневматика, потом мелкашки и охотничье оружие, призывы и подготовка шли открыто после 19 января). "Беркут" - обычный riot police, т.е. чуть лучше подготовленные для массовых скоплений отряды, предназначенные для сдерживания/разгона, но не для перестрелок. Повстанцы в массе вооружены холодным оружием и подручными средствами + самодельными гранатами, зажигательными средствами. Погибшие в правительственном квартале - от заградительного огня, т.к. нелетальными средствами атаку сдержать уже было невозможно. Известный ролик расстрела группы повстанцев как раз об этом - им не дают двинуться вперед и отгоняют назад. Люди были окрылены успехом, плюс три месяца нелетального противостояния их уже сильно ожесточили, но приучили только к рукопашной. Огневой бой для них оказался неожиданным, отсюда такие потери.
Может быть, но скорее всё-таки была перестрелка, а не просто заградительный огонь. То что людей накрутили - это очевидно, и было заранее предусмотрено сценарием. Я сам две недели в октябре 1993 г. провел на баррикадах и в пикетах и отлично помню как рос градус взаимной агрессии.
Перестрелка была вначале, она и позволила прорыв (заграждение предназначено против толпы и обстрела перенести не может). А в правительственном квартале уже явочным порядком отстреливали прорвавшихся, чтобы они с налета не заняли здание АП и прочих заведений. Этой стрельбой выиграли несколько часов, видимо на уход начальства, вывоз/уничтожение документации и прочие вещи такого рода.
Степень возбуждения видна потому, насколько повстанцы не могут отказаться от щитов (почитаемый трофей + они полностью в мире уличных рукопашек, метательных снарядов где щит незаменим). Привыкли, что щит работает против резиновых пуль, а под ружейным огнем это только мишень и лишняя помеха. Сели на открытом месте, стрелки их выбивают как кегли,а они все прикрываются жестянкой. На этом этапе повстанцы стреляют мало, их стрелки вперед не пошли
Надо быть крайне сильно мотивированными, чтобы так подставляться. Для военных в такой ситуации малореальная схема.
С другой стороны Беркут отстоял три месяца без признаков разложения, хотя все возможности были.
Вот именно.
За щитом не видно, куда стрелять, чтоб попасть.
Когда развели дымовую завесу от горящих покрышек - потерь стало значительно меньше.
Так что стреляли однозначно по всем подряд.
Есть кадры, где ранение от снайпера в шею досталось санитарке с большим красным крестом.
http://man-with-dogs.livejournal.com/1997076.html
Непонятно главное - зачем это было нужно Беркуту.
Через полчаса на Банковой в АП должны были появиться послы из ЕС - нужна была картинка з прорвавшимися екстремистами. КП в момент отступления милиции проинформировала читателей на сайте о том что митингующие ворвались в парламент.
Но да - согласен - Беркуту не нужно. Нужно было Януковичу.
Оно и заметно.
ИМХО работали наемники (группа в нестандартной униформе з желтыми повязками на каком-то видео) - задача - отогнать беркут - разозлить повстанцев - перестарались.
Судя по результатам - всё прошло по сценарию. Уж больно гладко разрулили.
как мне подсказывает опыт гражданской войны в Таджикистане^ Майдан, самооборону и "Правый сектор" в ближайшем времени снимут с довольствия, т.к. "мавр сделал свое дело, мавр может уходить".
Правда, мавр уходить не намерен. Без денег остановится вся логистика на майдане: еды и биотуалетов не будет. Все придется добывать самим.

Вот тут и начнется лихая атоманская жизнь!
Силовики наконец объединятся В народный фронт и со временем начнут профессиональный отстрел всей этой гоп-кампании.
Хотя в западных областях вполне может сохраниться оппозиционная резервация для выживших бандерлогов, но и там им будет не сладко.
Афганистана с базами у них рядом нету, а все вокруг их только ненавидят, презирают и боятся.
Украину в отличие от Таджикистана решили всё-таки делить. И, кстати, Рахмонов вышел из рядов полевых командиров, то есть это аналог Яроша, а не Тимошенко или Кличко.
Рахмон был мирным председателем колхоза и депутатом, а его посадил на Кулябскую область уголовный авторитет Сангак Сафаров, ставший лидером Народного фронта, предварительно лично пристрелив не вполне дисциплинированного предшественника.

Он его сделал и главой Республики.
Только вот через три месяца после очистки Душанбе от ваххабитов САнгак и Файзали очень странно погибли как и большинство остальных полевых командиров.

Поэтому я за жизнь Яроша и Корчинского очень опасаюсь.
как бы чего не вышло.
Вам и говорят, что Рахмонов вышел из группы Сангака Сафарова, то есть опирался на боевиков, а не на "парламентскую" оппозицию. Так что бояться надо не только Ярошу и Корчинскому, а также тому же Кличко и прочим деятелям. Пришибут, если под руку попадутся.
ЭТО ДА
НЕ МНОГИЕ ИЗ НИХ ВЕРНУТСЯ С ПОЛЯ....

а так все развивается по весьма схожему сценарию




>Первый вопрос - почему не выложены в Интернет несмонтированные записи видео, сделанные разными телеканалами и т.д.

Ну а почему не выкладывают многочасовые записи событий 9 апреля 1989 года в Тбилиси? Показывают отрывки по несколько секунд.
Не нужно это грузинам, потому и не выкладывают.

О чём и речь. Но мир изменился, можно докопаться до многого при желании и умении.
На видео чел "изобличает ложь" своей ложью.
Что у майдана были стрелки - известно и без него.
А вот те кадры, когда расстреливают майдановцев со щитами (что автор ролика обрезал) - это и есть расстрел безоружных, который проводят беркуты или ещё какие-то спецназы Януковича (есть инфа о какой-то спецгруппе "Тень").
Исходите из того, что был сценарий. Очевидно, что все радикальные группы напичканы агентурой СБУ, а совсем не факт, что СБУ работало на Януковича.
Я исхожу из фактов, а не из фантазий по поводу "наличия сценариев".
По моему как раз отрицание сценария - это явная фантазия.

man_with_dogs

February 26 2014, 09:11:49 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 09:12:07 UTC

"Сценарий" сферический в вакууме бессмысленно обсуждать. Да ещё из его "наличия" делать какие-то выводы. Сценарий в таком виде - это только фантазия, из которой у вас большое желание сделать какие-то выводы.

Я не отрицаю ваше право на фантазию и выдумку.
Я лишь хочу фактов, на основе которых и можно будет делать выводы более-менее соответствующие действительности.
Факты у вас есть?

Не предположения, что кто-то что-то планировал (это, по видимому, все делали).
А конкретика - кто и что именно планировали и когда. И как это воплощалось в реал.
Факт в том, что эта стрельба в кратчайшие сроки привела к падению Януковича при прямом участие Запада. То есть или Янукович был настолько недальновиден, но возникает тема Запада - в 1993 г. никакого давления на Ельцина и посредничества не замечено, или так и было спланировано и была подстава. Если уж пошёл на стрельбу, то почему не зачистил как в октябре 1993 г. Закон, кстати, был на его стороне, в отличие от Ельцина 1993 г.
Факт вы привели. Но в этом факте нет ни грамма инфы про планирование.
Так что все остальные ваши слова, начиная со 2 предложения - это всё ваши фантазии и интерпретации, а не факт.

И эти "доводы" типа "а почему не сделал того и этого" - это повод для обсуждения, но вообще не доказательство.
Отсутствие действия - это тоже факт.
Нет. Это не факт. Это ваше предположение о том, что такое действие могло быть, но было не совершено.
Фактом является только то, что было сделано. А нереализованные возможности - это ваши домыслы.
Это Вы ошибаетесь. Даже судят бывает за бездействие.
Бывает судят. Когда точно устанавливают саму возможность что-то сделать.
Вы же сначала сообщаете о "факте неделания", а потом начинаете рассуждать о том, что он значит. Пропустив этап доказательства возможности сделать это. Так что ваши "доказательства" основаны только на ваших фантазиях о возможности сделать то, что сделано не было.
Запад мог точно также как сейчас выступить и в 1993 г., но не выступил. Это разница. Даже больше того - тогда Ельцин совершил госпереворот и против него был и парламент и конституционный суд, сейчас же все наоборот, но тем не менее Запад вмешался на стороне оппозиции Януковичу.
Опять у вас заявления типа "мог, но не сделал". Это не факт, а ваш вымысел.
1993 был локальный московский бунт, который уничтожили за пару дней.
Евромайдан - это захваты администраций в половине регионов, это бегство ментов и небегство протестующих от снайперской стрельбы.
Так что в обоих случаях Запад поддержал сильнейшего.
Вы про апрельский референдум "да-да-нет-да" 93г. забыли. Напоминаю вопросы и ответы:
1. «Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Ельцину?» ДА 58,7%
2. «Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?» Да 53%
3. «Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации?» Нет 30,2%
4. «Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?» Официальный ответ: НЕТ, но за него проголосовало только 19,3%, а 43,1% сказали: "Да", но надо было набрать более 50% для назначения новых выборов.

Честно скажу, что не знаю, как проходила компания, но Ельцин тогда точно не обладал всей полнотой власти в стране (иначе ведь и повода для конфликта с ВС не было, правда?)

Россия в то время жила в межвременье. Конституция была еще советская, многие правовые аспекты регулировались не пойми чем, но референдум показал, что доверие населения к президенту больше, чем к парламенту. А государством должен управлять тот, кому граждане больше доверяют, а не тот, кто по каким-то странным законам имеет на это право. Вот, по законам Российской империи нами сейчас должен править какой-нибудь Романов или надо бояр созывать, если Романовых не осталось. Но ведь не делаем.
Ельцин не имел права распускать парламент, его действия были признаны Конституционным судом незаконными и на этом основании он был отстранен от власти. То есть по-любому закон не был на его стороне.
А где я писал, что Ельцин не нарушил закон? И с Януковичем был нарушен закон. Я ответил на вопрос, почему Запад поддержал Ельцина и поддерживает сейчас Майдан.Не из природной вредности или из планов мирового заговора против славян, а потому что легитимность власти важнее её легальности. В 1993 году Ельцина поддержали, потому что исходя из данных референдума его легитимность была выше, чем у ВС. А Янукович сейчас, хоть и является легальным президентом, но не является легитимным.
Извините, но нарушили закон как раз против Януковича. А так все всегда нарушают закон - не там идут по тротуару, выражаются нецензурно и т.п.
Я, конечно, вас извиню. Ведь вы же читать не умеете. Давайте еще раз попробуем. По слогам, если так не получается: "А где я пи-сал, что Ель-цин не на-ру-шил за-кон? И с Я-ну-ко-ви-чем был на-ру-шен за-кон." Обращаю специально ваше внимание на ключевой момент: "с Януковичем был нарушен закон". Еще раз: "с Януковичем был нарушен закон". Так понятнее?
Понятнее, но не надо так волноваться :) Все свои - больше позитивных эмоций.
Можно было вымести с майдана всех еще до всех этих глупостей с палатками - и не было бы крови вообще...
Можно было вымести майдан на стадии палаток - максимум кровь бы пролилась из разбитых носов...
Можно было бы вымести майдан на стадии баррикад - еще чуть-чуть крови бы добавилось...
Но фурункул с вооруженными молодчиками НУЖНО было гасить крупнокалиберными пулеметами - потом бы бог отсортировал...
Беркут обвинять в применении оружия по безоружным - это за гранью добра и зла, они были ангелами в той ситуации