Актуальность обсуждения путей выхода из уникально неблагоприятной для России демографической обстановки не вызывает сомнений. Парадокс же ситуации в том, что ни экспертное сообщество, ни власти, ни тем более население не замечает самых элементарных фактов, характеризующих положение дел. Взять данные по смертности. Мало кто знает, что наименьшее количество смертей в России с 1991 г. зафиксировано в 1998 году – 1 млн. 989 тыс., для сравнения в 2005 – 2 млн. 304 тыс. Казалось бы, разве не удивительно, что в год дефолта умерло народу на 300 тысяч меньше, чем в год монетизации и начала масштабной кампании ДЛО.
Если посмотреть на всю динамику смертности, то после взлёта в начале 90-х, максимально – в 1994 г. – 2 млн. 302 тыс., она снизилась к 1996 г. до 2 млн. и продолжила снижаться до 1998 г. В 1999 смертность начал быстро расти выйдя в 2000 г. на уровень 2 млн. 200 тыс. – 2 млн. 350 тыс., то есть произошёл 10-15% рост смертности. Несмотря на всю свою значимость процесс не был ни зафиксирован в общественном мнении, ни тем более осознан и объяснён. Что, естественно, печально и говорит о довольно низком уровне самосознания на котором находится даже экспертное сообщество.
Причины вызывавшие в 1999-2000 г. серьёзный рост смертности и её падение в 2006-2007 гг. на мой взгляд, прежде всего, заключаются в взаимодействии двух факторов – уровня доходов населения и акцизов на алкоголь. Доходы у нас как известно, сильно зависят от цен на основной наш экспортный продукт – энергоносители, прежде всего, нефть марки Юралс. Акцизы на алкоголь определяют его продажную цену, в зависимости от которой работает основной механизм влияющий в нынешних условиях на смертность – количество потребляемых суррогатов. Хотя среди исследователей мнения по влиянию суррогатов на смертность от алкоголя различаются, я полагаю, что можно доказать тот факт, что, чем выше доля суррогатов, тем больше людей умирает. Точным маркером является количество отравлений алкоголем, динамика отравлений абсолютно совпадает с динамикой общего количества смертей. Так наименьшее число отравлений зафиксировано в 1998 г., потом произошёл быстрый двукратный рост и в 2006 началось быстрое же снижение, дошедшее, наконец, в текущем году до уровня 8 летней давности.
Помимо отравлений алкогольная смертность включает в себя алкогольные психозы, циррозы, кардиомиопатию. Согласно серьёзному исследованию алкогольной смертности, проведённому в Ижевске «обнаружена сильнейшая связь относительного риска умереть от этих непосредственно связанных с алкоголем причин, с тем, потреблялся или не потреблялся непитьевой алкоголь (суррогаты) в предыдущем году». В целом, исследование показало, «что уровень смертности мужчин в трудоспособном возрасте в типичном российском городе в значительной степени связан с опасными формами потребления алкогольных напитков. В частности, было выявлено, что потенциально наибольший вклад в смертность вносит потребление непитьевого алкоголя. Частота его потребления прогрессивным образом влияла на смертность от всех причин смерти. Но и эта связь оказалась статистически независимой от объема алкоголя потребляемого в виде алкогольных напитков. Также выявилась связь смертности с признаком проблемного потребления алкоголя. Эта связь не зависела от потребления непитьевого алкоголя и от общего объема этилового спирта, потребляемого в виде обычных алкогольных напитков. Тем не менее, обнаружено, хотя и меньшее по величине, но стойкое повышение риска смерти по мере увеличения общего объема потребляемого этилового спирта у мужчин, не потребляющих непитьевой алкоголь» demoscope.ru/weekly/2007/0301/tema010.php.
Следует учесть, что алкогольная смертность в России по оценкам составляет до трети всех случаев (http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema02.php) , и, следовательно, потребление суррогатов прямо сказывается на общей смертности, ввиду их большей опасности.
Эксперты пишут осторожно: «наше исследование не позволяет обобщить сделанную в Ижевске количественную оценку доли смертности, связанной с потреблением непитьевого алкоголя или проблемным потреблением обычных алкогольных напитков, на все население России. Для того чтобы сделать обоснованную оценку, были бы необходимы данные репрезентативной для России выборки. Если бы обобщение Ижевских данных на всю Россию было оправданным, то 43% смертей в Ижевске, связанных с потреблением непитьевого алкоголя и проблемным потреблением алкогольных напитков, при пересчете на Россию в целом составили бы 170 тыс. смертей в год среди мужчин в возрасте 25-54 лет.
Что же добавляет данное исследование к тому, что уже было известно? По оценкам Rehm и его коллег, в том европейском субрегионе, куда входит Россия, в 2002 г. 27% смертей среди мужчин в возрасте 15-59 лет были связаны с алкоголем. По нашим оценкам этот процент может быть выше, т.к. 43% смертей среди мужчин в возрасте 25-54 лет в Ижевске были связаны с опасным злоупотреблением алкоголем. Кроме того, нами получены доказательства более сильной связи смертности с потреблением алкоголя, чем в большинстве других эпидемиологических исследований. Возможно, что значительная часть высоких оценок риска объясняется тем, что нами был впервые количественно измерен эффект опасного злоупотребления алкоголем, особенно потребления непитьевого алкоголя, а также таких факторов, как чрезмерное потребление обычных алкогольных напитков, эпизоды запоя или частое похмелье».http://www.polit.ru/research/2007/10/02/demoscope301.html
Но и в таком виде эта оценка абсолютно противоречит популярной в России теории необходимости дорогой водки, одним из апологетов которой выступает А.Привалов из журнала «Эксперт» (см, например http://www.expert.ru/columns/2006/11/06/raznoe/).
Теория суррогатов прекрасно объясняет наблюдаемую динамику и количества отравлений, и общей смертности. После анархии на алкогольном рынке в начале 90-х, когда на рынке было полно всяких суррогатов, к концу 90-х был наведён относительный порядок, акциз был небольшой, водка дешёвая (особенно после дефолта, акциз то сохранялся неизменным до конца года), сыграло роль и наличие у регионов тогда достаточных полномочий. Помню, буквально сразу после прихода к власти в Псковской области мне удалось создать весьма эффективную систему контроля, которая смогла не только значимо увеличить поступления в бюджет, но и способстовала снижению количества отравлений, наименьшее число которых зафиксировано было в 1998 г.
В 1999 г. началось ухудшение. Представляется, что прежде всего сказалось резкое падение располагаемых доходов в домохозяйствах, оценочно где-то на треть, структура расходов также менялась, росла доля коммунальных платежей, акциз в 1999 подняли на 20%, инфляция была 36%. В результате относительно алкоголь стал менее доступным, количество отравлений выросло, выросла и общая смертность. В 2000 г. же произошёл настоящий обвал, о котором тогда же писал по результатам проверки аудитор Счётной палаты В.Пансков www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/otchet14-buleten_doc_files-fl-422.pdf. Дела в экономике, вроде стали улучшаться, положение малоимущих слоёв, которые и являются вынужденными потребителями суррогатов, было, правда, не сильно блестящим, инфляция составила 20%, но вот с акцизом произошла настоящая катастрофа, которую и заметил Пансков. Он был повышен на целых 40%. В результате количество отравлений с 27.1 тыс. выросло до 37.2, общая смертность – на 80 тыс.
Комиссией по алкогольному рынку командовал тогда Логинов, бывший в то время замминистра сельского хозяйства, по случайному стечению обстоятельств он же был совладельцем концерна «Русский сахар» (http://www.compromat.ru/main/loginov/prodalsahar.htm), а сахарные импортёры испытывали в 1999 г. проблемы, была затоварка, цены низкие. Помню этот вопрос всплыл, когда я был в Вентспилсе, встречался с Лембергом и руководителями порта. А после взлёта цен на водку, народ, естественно, начал гнать самогон. По докладу облпотребсоюза продажи сахара в 2000 г. по их сети в нашей области выросли в 2 раза, цена, соответственно, тоже скакнула.
В 2001 г. политика повышения акцизов выше инфляции продолжилась с соответствующими последствиями – количество отравлений дошло до 41.1 тыс., общая смертность прибавила 30 тыс., в 2002 году её продолжили. Но в 2003 г. курс по алкоголю был изменен, с этого времени акциз повышался ровно на плановую инфляцию. Льщу себя надеждой, что сыграло роль и два моих обращения наверх. Правда, всей картины я не видел, но пагубность дорогой водки знал хорошо. Обстановка стабилизировалась.
Следующий перелом обозначился в 2004-2005 годах, его можно связать с фазой роста нефтяных цен, которая как раз в тот момент началась. Где-то в 2006 г. рост доходов стал ощутим и для малоимущих слоёв, плюс монетизация дала значительный приток наличных в деревню, плюс предстоящие выборы увеличили внимание к социальным проблемам. В совокупности это привело, помимо прочего, к массовому отказу от суррогатов, следовательно, и количество отравлений в 2006 году упало до 28 тыс, а в этом году их будет ещё меньше. И общая смертность также упала в 2006 на целых 140 тыс. Тут надо сделать ремарку, что сторонники дорогой водки никак не могут объяснить этого феномена, ведь, доступность алкоголя с ростом реальных доходов при неизменной цене водки растёт, а смертность падает. На деле такой механизм существует, но вот в российских условиях он не работате, может быть, за исключением самых богатых локаций, именно из-за влияния суррогатов. А победить эту теневую часть алкогольного рынка при наших наличных административных возможностях нереально и единственный путь – это ценовая конкуренция. Ведь стеклоочиститель народ пьёт не из особой русской любви к нему, а просто по бедности.
Соотношение цен всего на два товара – нефть и водку определяет демографическую ситуацию
|
Умерло, тыс. чел. |
Количество случайных отравлений алкоголем |
Среднегодовая цена Юралс долл.\баррель
*мировая цена
|
1990 |
1 656 |
16 056 |
28.2* |
1995 |
2 204 |
43 461 |
18.7* |
1996 |
2 082 |
~ 35 тыс. |
21.7* |
1997 |
2 016 |
~ 27 тыс. |
20.2* |
1998 |
1 989 |
~ 24 тыс. |
13.6* |
1999 |
2 144 |
27 198 |
17.4 18.4* |
2000 |
2 225 |
37 214 |
26.6 28.2* |
2001 |
2 252 |
41 091 |
22.7 23.8* |
2002 |
2 332 |
44 696 |
23.7 24* |
2003 |
2 366 |
45 049 |
27.1 27.3* |
2004 |
2 295 |
42 715 |
34.4 |
2005 |
2 304 |
40 877 |
50 |
2006 |
2 166 |
28 386 |
63 |
ostsee
October 19 2007, 08:45:41 UTC 11 years ago
mikhailove
October 19 2007, 10:30:46 UTC 11 years ago
1.Когда есть значимая разница в стоимости водки и вина, народ тут же высчитывает, что эффективнее.
2.С ростом доходов населения замещение наблюдается.
Если говорить глобально с точки зрения борьбы с алкоголизмом, то есть опыт по снижающей негативные последствия добавке в водку из виноградных косточек - каприм. Если его проверить и внедрить, то возможны системные результаты.
ostsee
October 19 2007, 18:22:33 UTC 11 years ago
1. Как в этом случае "дорогая водка-дешевое вино" избежать ухода в самогон?
mikhailove
October 19 2007, 18:47:43 UTC 11 years ago
2.Никто не мешает держать цену на водку конкурентной, а на вино - чуть ниже.
oldadmiral
October 19 2007, 15:06:11 UTC 11 years ago
david_arius
November 3 2007, 11:56:02 UTC 11 years ago
Заменить крепкий алкоголь на слабый для большинства из потенциально употребляющих алкоголь граждан можно. Для этого нужна продуманная рекламная кампания и создание на рынке алкоголя благоприятной для этого среды.
Хотя мне кажется, что качественная водка, например "Абсолют", "Русский Стандарт" паталогий не должна вызывать.
Anonymous
November 7 2007, 11:38:20 UTC 11 years ago
В этот раз подобный номер у жидов не пройдёт - алкаши вымерли, остальные русские всё поняли. Собирай чемоданы, тебя ждёт не дождётся призывная комиссия на родном сионе. Не успеешь слинять - обижайся на себя, выжить здесь у тебя шансов мало. Пушной зверёк, полярная лисичка имеет обыкновение подкрадываться совсем незаметно. Целочка ты наша, доморощенная, пархатая.
informpskov
November 3 2007, 19:12:03 UTC 11 years ago
наверное только вы можете ответить на эту дискуссию
Госмонополия?
frogov
November 4 2007, 06:05:07 UTC 11 years ago
чтобы в деревнях не пили суррогатную отраву? Уж лучше самогон.
Теперь же самогонщики не выдерживают конкуренции с продавцами суррогатной отравы.
Re: Госмонополия?
mikhailove
November 4 2007, 12:48:37 UTC 11 years ago
Re: Госмонополия?
frogov
November 6 2007, 10:53:18 UTC 11 years ago
Re: Госмонополия?
mikhailove
November 6 2007, 13:36:30 UTC 11 years ago
Подобные рассуждения есть и в известной статье
Anonymous
November 4 2007, 09:13:15 UTC 11 years ago
http://www.contrtv.ru/print/1071/
krylov
November 5 2007, 02:07:48 UTC 11 years ago
Не хотите ли иногда писать на эти темы на АПН ( http://www.apn.ru/ )?
mikhailove
November 6 2007, 17:09:43 UTC 11 years ago
2.Это возможно, в разумной мере и в рамках ограничений по службе. Если есть более конкретные предложения по теме можно написать vs009@yandex.ru
alex_mashin
November 7 2007, 05:06:09 UTC 11 years ago
mikhailove
November 7 2007, 08:59:24 UTC 11 years ago
wanderv
April 14 2008, 07:20:29 UTC 11 years ago
пьют в основном рабочие и нижний средний класс (их в сумме большинство) - тот самый контингент на нехватку которого и жалуются работодатели
Anonymous
November 7 2007, 23:30:15 UTC 11 years ago
mikhailove
November 8 2007, 04:09:32 UTC 11 years ago
2.Снижение, видимо, будет продолжаться так как доходы всё-таки растут и быстрее цены водки.
Комент
Anonymous
November 10 2007, 22:31:49 UTC 11 years ago
Re: Комент
mikhailove
November 11 2007, 04:39:08 UTC 11 years ago
2.А в чём аналогия?
Osetia vs Russia Как именно оcетинские спиртовики спаивают Ро
ingushetiya_ru
November 11 2007, 03:12:21 UTC 11 years ago
my new project
fillpower
November 11 2008, 16:36:23 UTC 10 years ago
unclejosef
April 16 2009, 17:11:14 UTC 10 years ago
1. Рынок сахара 1999 года действительно характеризуется низкой ценой и высокими объемами. Особенно досталось легальным импортерам (они-то платили 20% НДС). Но в общем все вышли из ступора, даже с прибылью. Затоварка произошла из-за изменения НДС, большого количества денег у компаний (Тогда многие нефтегазовые компании использовали рынок сахара как дополнительное вложение капитала с хорошей доходностью). Эта проблема решилась с введением квот и пошлин.
2. Проблема замещения алкоголя тогда была актуальна и на сахарном рынке. Мы тогда оценили использование сахара на самогон в 1 млн. тонн в сырцовом эквиваленте. После динамику не оценивали.
Кстати, было бы интересно узнать реальное положение дел с самогоном сейчас.
mikhailove
April 20 2009, 13:32:29 UTC 10 years ago
2.А Вы на сайтах производителей алкоголя не смотрите?
unclejosef
April 20 2009, 14:43:00 UTC 10 years ago
СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ.
advonat
September 18 2009, 16:03:42 UTC 9 years ago
За самогоноварение назначается очень большой штраф, например, 100 тысяч рублей - его заплатить можно сразу, а если нет денег сразу заплатить всю сумму штрафа, то он взимается постепенно с процентами как кредит, например, в течение года.
99% суммы штрафа - 99 тысяч рублей гарантированно законом отдаётся сразу тому человеку, который сообщил в милицию точный адрес самогонщика. Выплата ему суммы штрафа производится анонимно, никто не должен разглашать фамилию или адрес этого человека. Есть простой механизм обеспечения анонимности человека, сообщившего адрес. При таком законе самогоноварение никогда уже не будет для страны проблемой. Лучший друг и собутыльник самогонщика первый заложит его адрес в милицию, чтобы получить 99 тысяч рублей. Собутыльники и покупатели наперегонки побегут закладывать самогонщика в милицию, чтобы заработать 99 тысяч рублей. Проблема самогоноварения решится быстро, за несколько месяцев, надёжно и навсегда. Никто не захочет рисковать 100 тысячами рублей - риск почти 100%. Оставшаяся от штрафа одна тысяча рублей отдаётся милиционеру, составившему акт о самогоноварении. Если адрес самогонщика сообщает сам милиционер, то ему выплачивается 20 тысяч рублей из штрафа, а 80 тысяч поступают в фонд заработной платы его отделения милиции для пополнения фонда зарплаты данного отделения милиции.
Самогоноварения в каких-либо значимых размерах не будет. Оно сократится многократно, ПОЧТИ ИСЧЕЗНЕТ. А сахар и дрожжи подешевеют, так как сегодня самогоноварение есть и часть сахара и дрожжей скупаются для его изготовления.
Re: СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ.
mikhailove
September 18 2009, 16:07:51 UTC 9 years ago
Re: СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ.
advonat
September 18 2009, 16:20:40 UTC 9 years ago
Re: СПОСОБ БОРЬБЫ С САМОГОНОВАРЕНИЕМ.
mikhailove
September 18 2009, 16:31:32 UTC 9 years ago
1.Этот метод вряд ли сработает, так как кроме самогона есть ещё другой непитьевой алкоголь и левак. Так что лучше уж посмотреть, что получится, если такой закон будет принят. Не забывайте, что по 100 тыс. мало кто сможет заплатить, народ и так бедный.
2.В наших условиях повышение цены ничего не даст в плане снижения потребления, так как народ переключится на другие виды. В способность органов с этим бороться я как-то не сильно верю, к тому же народ способен перейти на самообеспечение со всеми вытекающими. А, если не будет полностью перекрыт альтернативный алкоголь, то смертность значительно вырастет. Вы хотите лишить бедное население дешёвого наркотика, а это чревато, как минимум быстрой дестабилизацией.
3.Начинать надо с адекватной цены, ведь снизилась же в последние годы алкогольная и общая смертность в связи с ростом доходов. По Вашей теории она должна была увеличиться. А вот дальше есть целая программа, что надо делать.
В ОДНУ КУЧУ НЕ НАДО СВАЛИВАТЬ
advonat
September 18 2009, 17:26:05 UTC 9 years ago
2. С непитьевым спиртом есть у меня другой способ бороться.
3. С левым спиртом у меня есть другой способ бороться.
4. Да, лучше посмотреть что получится.
5. 100 тысяч - это не так много - почти все на автомобилях ездят. А платить весь штраф сразу не обязательно - рассрочка под проценты на пять-десять лет.
6. Должников будет много только в течение первых двух- пяти лет, так как самогоноварение исчезнет уже через месяц после начала действия закона. Дураков себе проблемы создавать - мало.
7. Никогда не говори никогда. (с) Повышение цен даст эффект - доказано опытом многих стран.
8. На какие виды переключится и кто? Все? Или деграданты, которых уже не вылечит ничто и никто?
9.Мы не верим во много чего.
10. Какое самообеспечение вы имеете в виду?
11. Откуда уверенность, что смертность возрастёт?
12. Наркотики надо от народа держать подальше любые, а не только запрещённые.
13. У нас бывала дестабилизации похлеще и ничего не случалось.
14. Какая цена является адекватной? Кто её определил?
15. У меня другие данные и другие выводы.
16. Я всегда призывал создать, наконец комплексную программу.
Re: В ОДНУ КУЧУ НЕ НАДО СВАЛИВАТЬ
mikhailove
September 18 2009, 18:08:53 UTC 9 years ago
2.Вы не представляете себе как бедно живёт значительная часть населения.
3.Наш опыт не соответствует опыту других стран, в других странах нет массового потребления стеклоочистителя.
4.Уверенность в том, что смертность возрастёт, доказана опытом 1999-2003 гг.
5.Наркотики не получается держать подальше. Алкоголь, никотин - это наркотики, хотя и слабые, но они разрешены и свободно продаются. Не только у нас, кстати.
6.Адекватная цена, судя по статистике, была в 2007-2008 гг., как и в 1996-1998 гг., когда был наименьший уровень как общей так и алкогольной смертности.
7.Вот, вот нужна комплексная программа, да ещё научно обоснованная. Особо изобретать тут нечего, можно быстро продвинуться при желании.
СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 18 2009, 18:41:04 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 18 2009, 18:50:37 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 18 2009, 22:14:08 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 19 2009, 01:16:47 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 19 2009, 06:07:46 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 19 2009, 06:40:16 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 19 2009, 06:50:42 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 19 2009, 07:08:17 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 19 2009, 07:34:20 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 19 2009, 07:37:44 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 19 2009, 08:36:50 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 19 2009, 10:19:38 UTC 9 years ago
2.Гораздо логичнее предположить наличие некого порога, определяемого доходом и ценой алкоголя, при пробитии, которого население переходит на суррогаты. Или Вы будете утверждать, что русские пьют стеклоочиститель не из-за дешевизны, а по большой любви к нему.
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 19 2009, 11:02:48 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА МЕНЬШЕ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 19 2009, 11:17:55 UTC 9 years ago
ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ НАРОДНОЙ БЕДЫ.
advonat
September 19 2009, 11:46:45 UTC 9 years ago
Re: ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ НАРОДНОЙ БЕДЫ
mikhailove
September 19 2009, 11:56:03 UTC 9 years ago
Re: ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ НАРОДНОЙ БЕДЫ
advonat
September 19 2009, 12:00:39 UTC 9 years ago
Re: ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ НАРОДНОЙ БЕДЫ
mikhailove
September 19 2009, 12:05:01 UTC 9 years ago
СМЕРТНОСТЬ БЫЛА НАИМЕНЬШЕЙ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 19 2009, 06:14:18 UTC 9 years ago
Чем это было вызвано? В первую очередь уменьшением пьянства. Почему уменьшилось пьянство? В первую очередь тем, что уменьшилась доступность алкоголя. Как это было сделано? Мало точек торговли, ограничено время, увеличен возраст до 21 года, увеличена ответственность за самогоноварение, УВЕЛИЧЕНЫ ЦЕНЫ В ДВА РАЗА И БОЛЕЕ. Это всё дало резкое снижение смертности.
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА НАИМЕНЬШЕЙ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 19 2009, 06:41:25 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА НАИМЕНЬШЕЙ В 1986-1987 ГОДАХ
advonat
September 19 2009, 06:56:44 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТНОСТЬ БЫЛА НАИМЕНЬШЕЙ В 1986-1987 ГОДАХ
mikhailove
September 19 2009, 07:10:06 UTC 9 years ago
РОСТ СМЕРТИ С СЕНТЯБРЯ 1998 ГОДА БЫЛ ФАКТ
advonat
September 19 2009, 07:58:42 UTC 9 years ago
Re: РОСТ СМЕРТИ С СЕНТЯБРЯ 1998 ГОДА БЫЛ ФАКТ
mikhailove
September 19 2009, 08:11:15 UTC 9 years ago
СМЕРТЬ РОСЛА ПРИ ДЕШЁВЫХ СПИРТЕ И ВОДКЕ
advonat
September 19 2009, 08:42:20 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТЬ РОСЛА ПРИ ДЕШЁВЫХ СПИРТЕ И ВОДКЕ
mikhailove
September 19 2009, 10:20:40 UTC 9 years ago
ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ ВОДКИ
advonat
September 19 2009, 11:49:40 UTC 9 years ago
Re: ПУГАЛО, КОТОРЫМ РАЗМАХИВАЮТ ЗАЩИТНИКИ ВОДКИ
mikhailove
September 19 2009, 12:01:05 UTC 9 years ago
АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
advonat
September 19 2009, 12:42:15 UTC 9 years ago
Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
mikhailove
September 19 2009, 13:13:23 UTC 9 years ago
2.Политически это не будет принято. Да и как будет воспринято обществом такое покушение на его привычный образ жизни? Сильно сомневаюсь, что демократическим путём можно подобное сделать. Это задача системной пропаганды, которая за один день не делается.
3.А сахар тоже запретить продавать?
Пьют БЫТОВУЮ ХИМИЮ ТОЛЬКО ДЕГРАДАНТЫ БОМЖИ
advonat
September 19 2009, 12:02:34 UTC 9 years ago
Re: Пьют БЫТОВУЮ ХИМИЮ ТОЛЬКО ДЕГРАДАНТЫ БОМЖИ
mikhailove
September 19 2009, 12:06:26 UTC 9 years ago
Re: Пьют БЫТОВУЮ ХИМИЮ ТОЛЬКО ДЕГРАДАНТЫ БОМЖИ
mikhailove
September 19 2009, 12:07:39 UTC 9 years ago
АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
advonat
September 19 2009, 12:45:55 UTC 9 years ago
Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
mikhailove
September 19 2009, 13:15:24 UTC 9 years ago
2.А Вы врач-нарколог?
Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
advonat
September 19 2009, 13:47:07 UTC 9 years ago
2. Психотерапевт. Таблеток от пьянства и алкоголизма не существует. Лекарственно не лечится. Хроническое заболевание. Спасает только трезвенное убеждение или сильный страх.
Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
mikhailove
September 19 2009, 13:52:47 UTC 9 years ago
СУРРОГАТЫ ПЬЮТ ОЧЕНЬ РЕДКО И ЧАЩЕ В ДЕРЕВНЯХ
advonat
September 19 2009, 15:26:40 UTC 9 years ago
Спирт этиловый в аптеках продаётся по строгим рецептам. Соблазнительно дёшево - 100 мл стоят 9 руб. 30 коп. Алкоголики и пьяницы из-за рецептурного отпуска на них не могут рассчитывать. Доступнее бытовая химия. Но и она не пользуется спросом для пьянства. Даже алкаши знают, что пить её опасно для жизни и, как правило, предпочитают брать самое дешёвое, но не в хозтоварах, а в продмаге.
Re: СУРРОГАТЫ ПЬЮТ ОЧЕНЬ РЕДКО И ЧАЩЕ В ДЕРЕВНЯХ
mikhailove
September 19 2009, 15:32:39 UTC 9 years ago
2.Другое дело, что в связи с быстрым ростом доходов в 2006-2008 гг. изменилась превалирующая социальная модель. Что и зафиксировала статистика. Хотя по Вашей схеме должно было бы быть ухудшение - ведь, если больше доходов при росте цены водки (акцизов) на уровне инфляции доступность её резко выросла.
3.Сейчас довольно опасный момент - падают доходы при росте цены наравне (или даже ниже инфляции) - если будет пробит некий порог, то опять часть населения перейдёт из-за бедности на суррогаты и левак. Тут я всё огрубляю. Левак стоит на тех же полках и по качеству обычно не сильно отличается (хотя есть варианты). Суррогаты - это уже осознанный выбор. Последствия также не сводятся к демографии. Если больше суррогатов и левака - значит больше криминала, теневых доходов, меньше доходов бюджета при том же самом потреблении.
Re: СУРРОГАТЫ ПЬЮТ ОЧЕНЬ РЕДКО И ЧАЩЕ В ДЕРЕВНЯХ
mikhailove
September 19 2009, 15:35:39 UTC 9 years ago
АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
advonat
September 19 2009, 15:58:10 UTC 9 years ago
Re: АКЦИЗ НА СПИРТ УВЕЛИЧИТЬ В 30 РАЗ И УБРАТЬ С ВОДКИ
mikhailove
September 19 2009, 16:02:13 UTC 9 years ago
ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ
advonat
September 19 2009, 16:11:17 UTC 9 years ago
2. Повысили цены в Норвегии - пьянство стало меньше.
3. Повысили цены в Дании - пьянство стало меньше.
4. Повысили цены в Финляндии - пьянство стало меньше.
5. Повысили цены в Польше - пьянство стало меньше.
6. Понизили цены в Дании - пьянство подскочило.
7. Понизили цены в Финляндии - пьянство подскочило.
Всё это можно проверить и подтвердить. Понижение цен произошло из-за вступления Дании и Финляндии в ЕЭС.
Очень красноречивые факты для подражания Швеции, Норвегии, Польше. В Польше пили всегда много водки и даже больше, чем в России. Сегодня - пьют пиво и нет проблемы высокой смертности.
Re: ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ
mikhailove
September 19 2009, 16:18:37 UTC 9 years ago
Re: ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ
advonat
September 19 2009, 16:27:12 UTC 9 years ago
Re: ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ
mikhailove
September 19 2009, 16:32:21 UTC 9 years ago
Re: ЕЩЁ РАЗ-ОПЫТ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН И ПОЛЬШИ
mikhailove
September 20 2009, 05:19:14 UTC 9 years ago
СУХОЙ ЗАКОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
advonat
September 19 2009, 18:58:41 UTC 9 years ago
Re: СУХОЙ ЗАКОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
mikhailove
September 20 2009, 05:22:58 UTC 9 years ago
Крепкие алкогольные «напитки» продавали только в ресторанах. И хотя в ответ на указ появились многочисленные способы обхода закона, душевое потребление алкоголя снизилось более чем в десять раз. И только в 1960-х годах — достигло уровня 1913 г....Однако 26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР". Это из Википедии. Впрочем, Советы использовали для "зажигания" уже в Октябре 1917 г. разгром винных складов.
Re: СУХОЙ ЗАКОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
mikhailove
September 20 2009, 05:25:27 UTC 9 years ago
Re: СУХОЙ ЗАКОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ
Anonymous
November 10 2009, 02:46:25 UTC 9 years ago
"Для уменьшения смертности самым лучшим вариантом является сухой закон - полный запрет на продажу алкогольных напитков. Опыт США. Смотрите статистику смертности в США с 1900 года по 1929 год".
У вас есть эта статистика? Очень буду вам признателен, если забросите в мой ящик.
Пожалуйста, дайте и ссылку на источник.
Спасибо великое!
egb555@rambler.ru
СМЕРТЬ ОТ АЛКОГОЛЯ СКРЫВАЮТ ВСЕ И ВСЯ КРУГОМ
advonat
September 20 2009, 08:15:34 UTC 9 years ago
"Было установлено, что у 29% мужчин и 8% женщин, у которых в качестве причины смерти была зарегистрирована одна из болезней системы кровообращения, в биологических жидкостях присутствовал алкоголь. При этом у 9% мужчин и 3% женщин содержание этанола составляло 4‰, т.е. достигало "дозы, определенно смертельной даже для относительно здорового организма", а у 2,6% мужчин и 1,3% женщин содержание алкоголя достигало от 5-6 ‰, т.е. "концентрации, однозначно несопоставимой с жизнью". Остается гадать, в силу каких причин курские патологоанатомы скрыли диагноз случайного отравления алкоголем у 11% мужчин и 4% женщин, в результате чего эти случаи были внесены в государственную статистику смертности с диагнозом болезней системы кровообращения."
Такое происходит не только в Курске - это повсеместная практика. Почитайте сайт www.demoscope.ru - ТАМ МНОГО СТРАНИЦ САЙТА ПОСВЕЩЕНО АЛКОГОЛЬНОЙ СМЕРТНОСТИ. Вот только одна страница: http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema06.php
Re: СМЕРТЬ ОТ АЛКОГОЛЯ СКРЫВАЮТ ВСЕ И ВСЯ КРУГОМ
mikhailove
September 20 2009, 08:19:03 UTC 9 years ago
СМЕРТЬ ОТ АЛКОГОЛЯ НЕ РЕГИСТРИРУЮТ В РОССИИ
advonat
September 20 2009, 08:34:37 UTC 9 years ago
Re: СМЕРТЬ ОТ АЛКОГОЛЯ НЕ РЕГИСТРИРУЮТ В РОССИИ
mikhailove
September 20 2009, 08:39:56 UTC 9 years ago
НЕ КАЧЕСТВО И НЕ СУРРОГАТЫ А КОЛИЧЕСТВО СПИРТА
advonat
September 20 2009, 08:40:09 UTC 9 years ago
Re: НЕ КАЧЕСТВО И НЕ СУРРОГАТЫ А КОЛИЧЕСТВО СПИРТА
mikhailove
September 20 2009, 08:49:55 UTC 9 years ago
Re: НЕ КАЧЕСТВО И НЕ СУРРОГАТЫ А КОЛИЧЕСТВО СПИРТА
nevinodel
September 20 2009, 17:00:32 UTC 9 years ago
Того же эффекта можно добиться и меньшим количеством повареной соли (0.004 * 80 = 320 грамм на мужика под 80 кг).
nevinodel
September 20 2009, 16:46:39 UTC 9 years ago
Неужели 2004-й?
mikhailove
September 20 2009, 16:49:37 UTC 9 years ago
nevinodel
September 20 2009, 16:52:47 UTC 9 years ago
mikhailove
September 20 2009, 16:59:31 UTC 9 years ago
2.Вообще-то я ещё в 2001-2002 гг. докладывал начальству свою точку зрения.
nevinodel
September 20 2009, 16:53:28 UTC 9 years ago
mikhailove
September 20 2009, 17:00:42 UTC 9 years ago
nevinodel
September 20 2009, 16:55:54 UTC 9 years ago
mikhailove
September 20 2009, 17:02:29 UTC 9 years ago
nevinodel
September 20 2009, 17:09:42 UTC 9 years ago
За последние 15 лет их было было более 7.
Например 2001-2005 - акцизные склады. Привели к росту смертности.
В 1996 запрет торговли на рынках к синжению.
2006 укрупнение производителей и сокращение их числа раза в три снова к снижению отравлений. Постепенно по мере приспособления к ЕГАИС...
Так что не так все просто...
mikhailove
September 20 2009, 17:15:41 UTC 9 years ago
nevinodel
September 20 2009, 17:24:42 UTC 9 years ago
mikhailove
September 20 2009, 17:36:31 UTC 9 years ago
nevinodel
September 20 2009, 17:48:25 UTC 9 years ago
mikhailove
September 20 2009, 17:57:18 UTC 9 years ago
nevinodel
September 20 2009, 17:59:33 UTC 9 years ago
mikhailove
September 20 2009, 18:04:11 UTC 9 years ago
mikhailove
September 20 2009, 17:16:50 UTC 9 years ago
nevinodel
September 20 2009, 17:21:45 UTC 9 years ago
Еще один интересный фактор. В 2007-2008 году Онищенко запретил использовать в автокосметике метиловый спирт. До того было много отавлений в 2006 году средствами для дезинфекции (экстрасепт). По телевизору "желтых" показывали. Сейчас везде чистейший этиловый...
mikhailove
September 20 2009, 17:35:14 UTC 9 years ago
2.Что касается сокращения производителей, то это никак не могло сказаться на количестве отравлений, так как это всё лицензированные заводы. Могло стать меньше левака (за счёт якобы лучшего контроля на больших предприятий), но это надо ещё проверять. Левак же - это та же водка, только без уплаты налога.
nevinodel
September 20 2009, 17:47:40 UTC 9 years ago
Помогите найти сайт знакомств с немцами
Anonymous
September 27 2009, 02:25:13 UTC 9 years ago
Может ли мне кто нибудь помочь найти сайт знакомств с немцами?
Сами эти немцы меня не прут, зато очень уж хочу свалить в Германию.
Зарание всем ответившим СПАСИБО!!!
P.S. если вдруг с разделом промахнулась- не сердчайте, я только начинаю знакомится с интернетом)))
nevinodel
November 9 2009, 18:45:29 UTC 9 years ago
Нырнул сегодна на сайт Госкомстата (www.gks.ru). Вытащил оттуда показатели смертности общей и от случайных отравлений алкоголем. Цифры такие маленькие, что для отображения зависимостей пришлось увеличить их в 40 раз.
Сами показатели на общие данные заметного влияния не оказывают, но общие данные показывают, когда на Руси жить хорошо, и что народ делает, когда ему плохо - мрет, пьет и травится. И именно в такой последовательности, а не наоборот.
mikhailove
November 9 2009, 18:54:04 UTC 9 years ago
nevinodel
November 9 2009, 18:55:54 UTC 9 years ago
РОСТ ЦЕНЫ СНИЖАЕТ СМЕРТНОСТЬ И НАОБОРОТ
advonat
November 10 2009, 10:36:49 UTC 9 years ago
Накоплен значительный объем фактических данных, указывающих на то, что повышение цен на спиртные напитки способствует снижению уровня их потребления и остроты проблем, связанных с алкоголем. В большинстве стран, в особенности в странах с низкими ставками налога на спиртные напитки, повышение цен на них путем увеличения налоговых ставок приводит к росту налоговых поступлений в государственный бюджет и сокращению государственных расходов, связанных с ущербом, наносимым потреблением алкоголя. Повышение цен, равно как и другие меры борьбы с алкоголем, в разных странах могут приводить в разным результатам, в зависимости от таких факторов, как культура потребления алкоголя в стране и уровень общественной поддержки строгих мер борьбы с ним. Однако влияние повышения цен на снижение ущерба, связанного с алкоголем, очевидно, и введение этой меры не требует значительных затрат, что делает ее экономически целесообразной.
http://alkopolitika.ru/node/32
Re: РОСТ ЦЕНЫ СНИЖАЕТ СМЕРТНОСТЬ И НАОБОРОТ
mikhailove
November 10 2009, 15:30:23 UTC 9 years ago
СРАВНИТЕ ШВЕЦИЮ НОРВЕГИЮ С РОССИЕЙ И СТАНЕТ ЯСНО
advonat
November 10 2009, 21:23:06 UTC 9 years ago
Re: СРАВНИТЕ ШВЕЦИЮ НОРВЕГИЮ С РОССИЕЙ И СТАНЕТ ЯСНО
mikhailove
November 11 2009, 06:02:52 UTC 9 years ago
СДЕЛАЙТЕ ВОДКУ ДОРОЖЕ И РОССИЯ СТАНЕТ ШВЕЦИЕЙ
advonat
November 11 2009, 09:04:43 UTC 9 years ago
Re: СДЕЛАЙТЕ ВОДКУ ДОРОЖЕ И РОССИЯ СТАНЕТ ШВЕЦИЕЙ
mikhailove
November 11 2009, 09:36:11 UTC 9 years ago
"Михайлов лично наживается на водке":СМИ о Псковской об
advonat
November 11 2009, 09:31:55 UTC 9 years ago
Это о вас пишут? http://www.regnum.ru/news/277546.html
Re: "Михайлов лично наживается на водке":СМИ о Псковской
mikhailove
November 11 2009, 09:38:01 UTC 9 years ago
Re: "Михайлов лично наживается на водке":СМИ о Псковской
advonat
November 11 2009, 09:57:29 UTC 9 years ago
Голос ведущего за кадром: "Честно говоря, готовя в апреле сюжет о псковской водке, я не предполагал, что губернатор Михайлов сам лично... лично наживается на отмене водочных налогов. Я и сейчас не хочу думать, что у Михайлова есть личные водочные интересы. Я и сейчас не хочу думать, что именно так: ГУБЕРНАТОР ГРАБИТ СОБСТВЕННУЮ ОБЛАСТЬ. Жириновский в этом смысле, очевидно, знает больше, чем мы", - заявляет ведущий. В кадре Владимир Жириновский: "ОН честолюбив, ему хочется остаться у власти, нужны деньги, в области нет нефти. Водка - на этом деле он делает деньги, которые ему нужны, чтобы оставаться у власти... - т. е. коррупция? - вопрошает Караулов, - КОРРУПЦИЯ и это издевательство над нашими гражданами", - заключает Жириновский. Кстати, на неделе было опубликовано заявление группы депутатов Псковского областного собрания руководству страны о коррупции в Псковской области..."
Re: "Михайлов лично наживается на водке":СМИ о Псковской
mikhailove
November 11 2009, 10:08:20 UTC 9 years ago
Так что не нужно путать предвыборные залепухи Караулова- Жириновского с реальностью. Я не зарабатывал на продаже водки, а мог бы.
Я те выборы проиграл и новые власти пытались хоть что-то накопать на меня и мою команду, только не смогли.
НУЖЕН АКЦИЗ НА ТЕХНИЧЕСКИЙ, ПАРФЮМЕРНЫЙ, АПТЕЧНЫЙ СПИР
advonat
November 21 2009, 11:00:04 UTC 9 years ago
Согласно официальной статистике, каждый год в России производится 250 млн. литров алкоголя для технических нужд. При этом годовое промышленное потребление не превышает 60-70 млн. литров. Зачем нам такое большое перепроизводство технического спирта? Эксперты, на которые ссылается газета "Известия", полагают, что остаток используется для производства нелегального алкоголя.
Цена технического, парфюмерного и аптечного спирта должна быть больше цены "пищевого" спирта. Тогда и продавать его вместо "пищевого" будет не выгодно. В России технический, парфюмерный и аптечный спирт не имеют акциза вообще! Поэтому они намного дешевле пищевого. Незамерзающая жидкость, технический спирт и другие жидкости, из которых можно получить алкоголь не имеют акциза и для многих выгоднее купить четверть литра технического спирта за 15 рублей, чем бутылку водки за 50 рублей.
Акциз надо брать и за литр технического, аптечного, парфюмерного, любого этанола. То, что нет акцизов на эти спирты, является причиной потребления технических, парфюмерных и аптечных товаров вместо магазинного "пищевого" алкоголя, причиной большой части всех смертельных отравлений, причиной большого пьянства. Надо СРОЧНО обложить акцизом и технический, парфюмерный и аптечный спирт. Это не только способ серьёзного пополнения бюджета страны. Победить "техническое" и "аптечное" пьянство можно только экономически, сделав его не выгодным. Высокие акцизы на все виды этанола - это самый эффективный способ уменьшения пьянства. Доказано практикой разных стран мира. Наши акцизы надо поднять в десятки раз. Акциз на водку надо переложить на акциз на спирт. Это будет профилактикой производства и продажи нелегального алкоголя.
803.Геноцид-2000
livejournal
September 15 2016, 18:46:41 UTC 2 years ago
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 9 2017, 20:04:43 UTC 2 years ago
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 9 2017, 20:05:11 UTC 2 years ago
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 9 2017, 20:06:01 UTC 2 years ago
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 10 2017, 03:51:09 UTC 2 years ago
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 10 2017, 19:07:43 UTC 2 years ago
genby
July 8 2019, 17:43:15 UTC 1 month ago
Смертность в эти годы зависит от количества народа родившегося 65 лет назад . Это демографическая пирамида повернутая набок.
В демографической пирамиде 1989 года, громадным навесом висели первые не погибшие поколения с 1926 года , что не попали на войну. . А ведь помирать эти поколения при ОПЖ мужчин в 65 лет должны были начать в 1992 году. Весь этот пузырь должен был сдуться повышением смертности в 1992-1997 году, потом пауза военных годов, потому что рождалось мало и новый рост смертности с 2002 из за увеличения рождений 65 лет назад. Потом опять спад. Грубо выражаясь "Сталин дотянулся"
mikhailove
July 8 2019, 20:14:49 UTC 1 month ago
genby
July 8 2019, 20:26:51 UTC 1 month ago
Число смертей после 1964 года , наиболее четко коррелирует с числом рождений 65-70 лет назад ( грубо говоря со средней ОПЖ).
К примеру голод 1932-34 четко отображается спадом смертности 1996-1999. Из за снижения числа рождений. Спирт тут если и причем., то незначительно.
В любом случае, если бы дело было именно в демографии, то рост смертности был бы предсказан демографами. Я не видел таких прогнозов. Я, конечно, не демограф, если есть такие прогнозы, то это был бы аргумент.
Почти все демографические прогнозы есть экстраполяция существующих тенденций, там мало задумываются над настоящими причинами. Тем более в такой стране , где нет науки , как в СССР.
Бэби-бум в СССР был микширован голодом 1946-1947 гг.
Там копейки почти незаметно снижение, тем более даже это голодное время , скачек по сравнению с ВОВ.
mikhailove
July 8 2019, 20:29:16 UTC 1 month ago
genby
July 8 2019, 20:40:26 UTC 1 month ago
Эта таблица по СССР. Я ее привел для показа снижения роста рождений в ВОВ. по сравнению с 1947 годом.
По РСФСР числа рождений в ВОВ нет, из за хреновой советской статистики где даже базовые дем показатели до 1959 почти неизвестны и восстановливались не в полном объеме
mikhailove
July 9 2019, 03:55:15 UTC 1 month ago
mikhailove
July 11 2019, 14:01:50 UTC 1 month ago Edited: July 11 2019, 15:06:47 UTC
А опж в РФ в 1998 г. была не 65, а 67 лет, а в 2000 г. стала 65.