mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Categories:

721.По поводу доски Маннергейму

Трудно поверить, что доску Карлу Маннергейму открыли в Питере вне связи с текущей политикой и выборами. Очередное полешко в разжигание розни между красными и правыми патриотами, цель затеи вполне очевидная. Отвлечь внимание от кризиса, ослабить оппозицию внутренней борьбой - это азбука политического манипулирования.
Что касается шумихи, иногда даже перерастающей у отдельных красных агитаторов в что-то похожее на истерию, то никаких реальных оснований для этого у них нет. Сам товарищ Сталин не высказывал никаких протестов против того, чтобы Маннергейм оставался бы Президентом Финляндии и после поражения в войне и подписания мирного договора. Предыдущего Президента Финляндии Ристо Рюти в 1945 г. осудили под советским давлением на 10 лет.
СССР два раза в 1939 и в 1941 гг. начинал войну с Финляндией и поэтому особые претензии к финнам предъявлять сложно. Особо учитывая, что реально финны особого рвения в войне 1941-1944 гг. не проявляли и большую часть времени Карельский фронт был в состоянии затишья. Каких-то злодейств тоже не было. Были обычные, учитывая военное время,эксцессы.
С другой стороны русским не за что и доску вешать. Как достопримечательность - куда ни шло, как признание заслуг - нет. Маннергейм, швед по происхождению, действительно был русским офицером и более-менее нормально служил и принял участие в японской и мировой войнах. Но после февральской революции его повысили в звании, дали генерал-лейтенанта и корпус, он был из клики Николая Николаевича. Это точный признак его принадлежности к заговорщикам-февралистам. Также сомнительна его роль и в октябре 1917 г., финны тогда играли ключевую роль в событиях, а Маннергейм во время октябрьских событий 17-го года "снова оказывается «в отпуске по болезни» и как-то случайно едет в Петроград. А уж после октябрьской революции прямиком в Гельсингфорс – строить независимую Финляндию".
Как активный участник советско-финской войны он, в связи с тем, что эта война стала одним из элементов провоцирования советско-германской войны, также сыграл, пусть и как технический исполнитель вредную для русских роль.
Tags: война, маннергейм, ссср
"табличка маннергейма" шла одновременно с "мостом кадырова". То есть кость бросили одновременно и "белогвардейцам"-февралистам, и советским. и все это на фоне прибытия высоких гостей на форум

Deleted comment

Vadim Rumyantsev

June 18 2016, 17:18:21 UTC 3 years ago Edited:  June 18 2016, 17:28:48 UTC

Положим, с проститутками в имперском Петербурге всё было замечательно. Проституцию криминализировали только в СССР, и то, поначалу, не по соображениям защиты семейных ценностей, а как вид частного предпринимательства.
Псковская область в рамках Госпрограммы переселения в Россию соотечественников получит статус региона приоритетного заселения. Это означает, что "подъемные" будут в 240 тыс. рублей на участника, плюс по 120 тыс. на каждого члена семьи.

Со своей стороны регион выделит всем желающим земельные участки под стройку своего дома, поможет с арендой временного жилья и устройством на работу.

Такое поручение 31 мая дала российский вице-премьер-министр Ольга Голодец после встречи с губернатором Псковской области Андреем Турчаком. Чиновники решили, что это вызовет приток переселенцев и решит кадровые проблемы края.
Вообще-то в 1939 это была уже третья советско-финская война, в двух предыдущих от РСФСР-СССР были отторгнуты территории. Насчёт того что напал СССР, особенно в 1941, то можно привести высказывания финского президента: «Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года»[1] — такой итог исследованиям, посвященным подробностям вступления Финляндии во Вторую мировую войну, еще в 70-х годах прошлого века подвел финский президент У.К. Кекконен.
1.В период революции было несколько советско-финских столкновений и финская гражданская война. 2.По факту финны до 25.06.1941 не вели военные действия и заявляли о нейтралитете. Вот, пусть бы и они и нарушали его. Спешить то Советам было не за чем.
Судя по всему они до этого ещё начали, высадка на Аландские острова, предоставление аэродромов немцам и прочее явно говорило о том что собираются активно участвовать, для руководства СССР это секретом не было, также как и тянуть с ответом. Финляндия того времени обычное агрессивное националистическое государство которое проявило себя по полной программе, тут и этнические чистки, и захват чужой земли, и поддержка Гитлера.
Угу. А в правительство входили социал-демократы, общая ориентация всё время была проанглийская. Надо было попытаться использовать шанс.
Идет банальный слив Путина и самое главное-панический.Сразу две "торпеды" запустили-Кадырова и Густава.Подготавливают народ к совковой дисидентщине.Эти "герои" сейчас обьеденили ВЕСЬ Питер,а виновным обьявят Путина,но опосля.
Ну так надо по делам судить, а по ним выходит что союзник всё же Германии. А то что название партии вещь часто формальная не секрет и никоим образом ни национализму, ни этническим чисткам не мешало.
По делам и судим. Финны после выхода примерно на старую границу вели себя пассивно, а потом вообще перешли на сторону союзников.
Насколько сил хватило, настолько и вышли, где смогли и её перешли, а потом пришлось всё отдать, да ещё и немцев бить, иначе понимали, что им, если не отработают, вообще хана.
Это не так, у финнов были силы помочь немцам в их наступлениях.
Даже если были, то они их придержали что-бы за других не делать грязную работу, да и экономика у них достаточно хилая, и банально могла не выдержать неся огромные потеря от активных военных действий. Мы тоже, и раньше и сейчас, считаем что союзники могли раньше открыть Второй фронт, но это не значит что они были за Гитлера.
Финны вели двойную игру. Это очевидно.
Ничего двойного не вижу, они открыто хотели захватить часть российской территории и активно этим занимались с самого начала своей независимости, с кем для этого входить в союз им было не важно. Единственно что они смогли увернуться от наказания и на удивление легко отделались.
Из серьёзных потерь разве что то что им перекрыли выход в Северное море, которое они получили после одной из войн с РСФСР.
Вы так не шутите, предлагать для изучения темы Галковского, мягко говоря неоднозначного философа это сильно. Моё историческое образование мне этого не позволяет.
Гм. Я закончил истфак МГУ с отличием и с большим уважением отношусь к Галковскому. Тем более у него полно фактуры.
Тем более. Я сам его с удовольствием читаю, но у него есть своя концепция что происходит в мире и как колёсики крутятся, на мой взгляд он имеет много общего как феномен культуры с Львом Гумилёвым. Читать интересно, очень образно, ярко, как вы абсолютно правильно отметили много фактуры, но всё же это скорее взгляд не историка, а философа, который вполне может себе допустить подгонять мир под своё виденье, а не скрупулёзно выстраивать непротиворечивую конструкцию на основе фактов.
Вот подборка материалов http://zergulio.livejournal.com/3955807.html
Это детский сад.
Там есть информация которую вы явно или не слышали или почему-то игнорируете.
Дело в уровне анализа.

Anonymous

June 19 2016, 20:26:35 UTC 3 years ago

это хуже, чем детский сад.
ваш zergulio - провокатор.
Видно без очков. Больше не упоминайте свое историческое образование.
Подборка, господин аноним, просто размещена у него, авторы другие люди. И не говорите мне что делать, тогда я не буду говорить куда вам идти.
Финны не переходили на сторону союзников, а по требованию СССР подгоняли немецкие войска, которые отступили в Норвегию, при этом у них было несколько боестолкновений.
А это что не переход что ли?
Это не переход. Переход был у Румынии, которая объявила войну Германии и начала отвоёвывать у Венгрии территории, населённые румынами. А Финляндия, боясь, что Советская Армия начнёт изгонять немцев сама и займёт север страна, начала немцев подталкивать немного.
"Боевыми действиями против немецких войск руководил финский генерал Ялмар Сииласвуо. В октябре-ноябре 1944 года он изгнал немецкие войска из большей части северной Финляндии. Немецкие силы под командованием генерала Лотара Рендулича опустошили обширные области северной Финляндии, используя тактику выжженной земли. Более трети жилого фонда было разрушено, а город Рованиеми был разрушен до основания" - Вики
Потери по 1000 убитых с каждой стороны. То есть налицо боевые действия в интересах союзников.
= Насчёт того что напал СССР, особенно в 1941

В.Войонмаа Дипломатическая почта
Воскресенье 22.6.1941
…В Соркки мы всё время слушали радио…Таннеру было известно, что Финляндия вступит в войну через десять дней и что ближайшие дни будут весьма критическими. Таннер не исключает возможности наступательных действий со стороны Финляндии, но больше боялся последующего нацистского периода. В отношении России он преисполнен ненависти и считает, что Ленинград следовало бы сейчас стереть с лица земли...
…Таннер высказал мнение, что теперь будут уничтожены как русское государство, так и большевизм, в отношении этого я выразил сомнение, считая, что нашим соседом всегда будет Великая Российская держава, с которой мы не можем постоянно воевать. Однако мы сошлись в мнении, что граница установленная Московским миром должна быть перенесена на линию Койвисто-Тайпеле.
Сегодняшний день прояснил многое. Финляндия снова ведет «священную войну», в которой повинна Россия. И никто не сказал, что немецкий военный плацдарм (в Лапландии и в округе Йоэнсу) мог дать основания русским объявить нам войну. «Военная партия» выступает в поддержку Германии и ради этого отказывается от демократии.

30rus

June 19 2016, 17:10:40 UTC 3 years ago Edited:  June 19 2016, 17:11:17 UTC

Притом похожие порядки и настроения царили и в Польше, и Прибалтика недалеко ушла.
Это никак не мешало СССР подождать, ведь торопиться смысла же не было. Даже лишний день без войны - уже хорошо.
Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «721.По поводу доски Маннергейму» в контексте: [...] Оригинал взят у в 721.По поводу доски Маннергейму [...]
Из дневника Юхо-Кусти Паасикиви:
«23.06.41. Был у Рюти на его летней квартире. Рюти рассказал: 3.07.41 мы выступаем, так как к этому сроку немцы в Северной Финляндии будут готовы. Мы уточнили будущую границу Финляндии. Границы будут установлены в зависимости от исхода войны и от того, что станет с Советским Союзом. Сейчас стоит вопрос о Восточной Карелии. Германский посланник передал Рюти собственноручное письмо германского фюрера, в котором фюрер обращает внимание, что Германия и Финляндия во второй раз будут сражаться вместе, и заверял, что он не оставит Финляндию. Это хорошо. Маннергейм, который приходил к Рюти, был этим также очень удовлетворён».
Паасикиви Ю.-К. Дневники. Война-продолжение. 11 марта 1941 — 27 июня 1944 / Пер. с финского


И вот в связи с этим очень странно как мягко поступили с Финляндией, хотя эту страну уже за одно участие в блокаде надо было аннулировать.
Финляндия ведь не капитулировала, а просто согласились на перемирие на условиях СССР.
Это на мой взгляд было не важно, могли по полной отыграть повод за пособничество фашистом, этнические чистки и т.д. Вот чем Финляндия отличалась от Румынии? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9_I
НА ГРАНИЦЕ ПСКОВЩИНЫ И БЕЛАРУСИ



Сколько мы не колесили по Себежскому краю — ни одного колхозного поля не увидели. Огородов у людей нет! Одни лопухи, чертополох и борщевник — выше домов! Ни одной коровы, коня или козы! Хоть они пощипали бы эту траву! Нет! Вокруг — одни бесконечные леса, болота и озера! Обочины дорог нескошены!
белорусское дармовое благополучие оплачивается Эрефией в том числе из карманов псковских налогоплательщиков
А если красным агитаторам открыть тайну что Финляндия таки объявила войну Германии, то у них совсем пена ртом пойдёт.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «721.По поводу доски Маннергейму» в контексте: [...] нал взят у в 721.По поводу доски Маннергейму [...]