Снижать потребление алкоголя авторы доклада предлагают созданием торговых барьеров: повышением акцизов на алкогольную продукцию, запретом продажи алкогольных напитков (включая пиво) утром, ночью и в выходные, ужесточением штрафов за продажу алкоголя несовершеннолетним и сокращением числа торговых точек, продающих алкоголь. Среди предложений ОП введение в УК статьи, наказывающей за нелегальное производство алкоголя, введение административного наказания за самогоноварение и наделение Роспотребнадзора правом запрета на разные виды спиртосодержащей продукции. И, наконец, Общественная палата настаивает на восстановлении госмонополии на розничную продажу алкоголя" www.kommersant.ru/doc.aspx.
Действия предлагаются разные и не всегда просчитанные. Не случайно "По мнению производителей алкоголя, предложения приведут к обратным результатам". Вполне может быть. Остановлюсь на одном пункте в этой концепции, по которому более-менее имею представление о реальных последствиях. Это повышение акцизов. В 2007 г. я написал материал по этой теме, где указал на взаимосвязь между смертностью, ценой на нефть (т.е. уровнем доходов населения) и величиной акциза на водку:
"Если посмотреть на всю динамику смертности, то после взлёта в начале 90-х, максимально в 1994 г. - 2 млн. 302 тыс., она снизилась к 1996 г до 2 млн. и продолжила снижаться до 1998 г. В 1999 смертность начала быстро расти выйдя в 2000 г. на уровень 2 млн. 200 тыс. – 2 млн. 350 тыс., то есть произошёл 10-15% рост смертности. Несмотря на всю свою значимость процесс не был ни зафиксирован в общественном мнении, ни тем более осознан и объяснён. Что, естественно, печально и говорит о довольно низком уровне самосознания на котором находится даже экспертное сообщество.
Причины вызывавшие в 1999-2000 г. серьёзный рост смертности и её падение в 2006-2007 гг. на мой взгляд, прежде всего, заключаются в взаимодействии двух факторов: уровня доходов населения и акцизов на алкоголь. Доходы у нас как известно, сильно зависят от цен на основной наш экспортный продукт – энергоносители, прежде всего, нефть марки Юралс. Акцизы на алкоголь определяют его продажную цену, в зависимости от которой работает основной механизм влияющий в нынешних условиях на смертность – количество потребляемых суррогатов. Хотя среди исследователей мнения по влиянию суррогатов на смертность от алкоголя различаются, я полагаю, что можно доказать тот факт, что, чем выше доля суррогатов, тем больше людей умирает. Точным маркером является количество отравлений алкоголем, динамика отравлений абсолютно совпадает с динамикой общего количества смертей. Так наименьшее число отравлений зафиксировано в 1998 г., потом произошёл быстрый двукратный рост и в 2006 началось быстрое же снижение, дошедшее, наконец, в текущем году до уровня 8 летней давности" mikhailove.livejournal.com/1819.html.
Надо сказать, что количество смертей так и не упало ниже 1998 г., в 2007 и в 2008 гг., оно составило примерно 2 млн. 80 тыс. и это при снизившейся численности. Общий же вывод был следующий: "где-то в 2006 г. рост доходов стал ощутим и для малоимущих слоёв, плюс монетизация дала значительный приток наличных в деревню, плюс предстоящие выборы увеличили внимание к социальным проблемам. В совокупности это привело, помимо прочего, к массовому отказу от суррогатов, следовательно, и количество отравлений в 2006 году упало до 28 тыс, а в этом году их будет ещё меньше. И общая смертность также упала в 2006 на целых 140 тыс. Тут надо сделать ремарку, что сторонники дорогой водки никак не могут объяснить этого феномена, ведь, доступность алкоголя с ростом реальных доходов при неизменной цене водки растёт, а смертность падает. На деле такой механизм существует, но вот в российских условиях он не работате, может быть, за исключением самых богатых локаций, именно из-за влияния суррогатов. А победить эту теневую часть алкогольного рынка при наших наличных административных возможностях нереально и единственный путь – это ценовая конкуренция. Ведь стеклоочиститель народ пьёт не из особой русской любви к нему, а просто по бедности" mikhailove.livejournal.com/1819.html.
То есть дорогая водка может снизить в потребление тогда, когда рост доходов значительно снижает бедность и соответственно меняет социальное поведение больших масс населения. Такой процесс шёл последние годы, но кризис явно не то время, когда бедность снижается. Повышение акцизов грозит увеличением потребления суррогатов и ростом смертности среди бедных слоёв, ростом нелегальной активности, а при введении уголовной ответственности за самогон ещё и дополнительной криминализацией общества. Разговоры о том, что милиция и административный аппарат справятся с леваком это маниловщина, так как органы не справляются даже сегодня, на прилавках легко можно найти дешёвую водку, которая стоит явно меньше, чем положено и с которой заведомо не уплачены налоги. А уж с повышением вилки между легальной ценой и себестоимостью (без налогов) продавать левак станет ещё выгодней. Поможет ли тут введение госмонополии на розницу - это большой вопрос. В любом случае надо сначала её ввести (что само по себе дело спорное и сложное), а уже потом рассматривать необходимость повышения акцизов.
Рисунок 1. Число умерших (тыс. человек) и общий коэффициент смертности (‰), 1960-2008 годы
all_decoded
June 21 2009, 19:19:18 UTC 10 years ago
http://all-decoded.livejournal.com/29960.html?mode=reply
но я так понял, что результатом реализации этих мер будет дальнейшее процветание производителей ТРОИ и ТРОЯРА...
mikhailove
June 22 2009, 02:52:44 UTC 10 years ago
ПОВЫСИМ ЦЕНУ ВОДКИ - СНИЗИМ СМЕРТНОСТЬ
advonat
September 18 2009, 15:54:03 UTC 9 years ago
1. Повысили цены в Швеции - пьянство стало меньше.
2. Повысили цены в Норвегии - пьянство стало меньше.
3. Повысили цены в Дании - пьянство стало меньше.
4. Повысили цены в Финляндии - пьянство стало меньше.
5. Повысили цены в Польше - пьянство стало меньше.
6. Понизили цены в Дании - пьянство подскочило.
7. Понизили цены в Финляндии - пьянство подскочило.
Всё это можно проверить и подтвердить. Понижение цен произошло из-за вступления Дании и Финляндии в ЕЭС.
Очень красноречивые факты для подражания Швеции, Норвегии, Польше. В Польше пили всегда много водки и даже больше, чем в России. Сегодня - пьют пиво и нет проблемы высокой смертности.
Re: ПОВЫСИМ ЦЕНУ ВОДКИ - СНИЗИМ СМЕРТНОСТЬ
mikhailove
September 18 2009, 16:06:20 UTC 9 years ago
ПИК СМЕРТИ ПРИ ДЕШЁВОЙ ВОДКЕ - ЭТО ФАКТ
advonat
September 19 2009, 07:20:00 UTC 9 years ago
Re: ПИК СМЕРТИ ПРИ ДЕШЁВОЙ ВОДКЕ - ЭТО ФАКТ
mikhailove
September 19 2009, 07:29:22 UTC 9 years ago
advonat
September 19 2009, 08:59:59 UTC 9 years ago
mikhailove
September 19 2009, 10:23:17 UTC 9 years ago
nevinodel
September 20 2009, 17:37:26 UTC 9 years ago
mikhailove
September 20 2009, 17:39:29 UTC 9 years ago
Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
advonat
September 19 2009, 11:09:07 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
mikhailove
September 19 2009, 11:21:20 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
advonat
September 19 2009, 11:56:08 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
mikhailove
September 19 2009, 12:03:56 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
nevinodel
September 20 2009, 17:40:42 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
mikhailove
September 20 2009, 17:47:16 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
nevinodel
September 20 2009, 17:54:06 UTC 9 years ago
Это тот Логинов, который за Гордеевым уехал в регионы? Который СПИ и который провалил "Советское шампанское"?
http://nevinodel.livejournal.com/171361.html
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
mikhailove
September 20 2009, 17:56:42 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
nevinodel
September 20 2009, 17:59:12 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
nevinodel
September 20 2009, 17:41:52 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
mikhailove
September 20 2009, 17:48:55 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
nevinodel
September 20 2009, 17:56:15 UTC 9 years ago
:)
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
mikhailove
September 20 2009, 17:58:16 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
nevinodel
September 20 2009, 18:04:34 UTC 9 years ago
Вот с вином натуральным и шампанским сложнее. Стоимость забора (затрат на ЕГАИС) превышает стоимость охраняемого объекта (суммы акциза). Абсурдность мероприятия очевидна
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
mikhailove
September 20 2009, 18:07:43 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
mikhailove
September 20 2009, 18:08:23 UTC 9 years ago
Re: Вы директор ликёро-водочного завода? Угадал?
nevinodel
September 20 2009, 18:12:39 UTC 9 years ago
Повышение цены водки - самый эффективный способ уменьш
advonat
January 18 2010, 20:16:05 UTC 9 years ago
Re: Повышение цены водки - самый эффективный способ умен
mikhailove
January 19 2010, 05:53:16 UTC 9 years ago
2.Мил человек, а меня то за что? :) Если Вы даже с ответственностью разобраться не можете, то чего уж тогда вообще говорить.
Смертность с повышением доступности водки повышается
advonat
January 19 2010, 06:09:47 UTC 9 years ago
Re: Смертность с повышением доступности водки повышает
mikhailove
January 19 2010, 06:16:02 UTC 9 years ago
Смертей много больше от пьянства, чем отравлений
advonat
January 19 2010, 06:45:34 UTC 9 years ago
Re: Смертей много больше от пьянства, чем отравлений
mikhailove
January 19 2010, 06:54:05 UTC 9 years ago
2.Дорогой товарищ, статистику изучите, общая смертность в последние годы также сильно упала. С 2006 г. по 2008 - вполне осязаемо. Именно тогда, когда доступность прилично выросла.
3.Я никогда не говорил, что доступность это абсолютно хорошо. В целом - это плохо, с точки зрения смертности. Но в России сегодня есть другие факторы, которые приводят к тому, что снижение доступности приводит к росту смертности.
4.А как Вы собираетесь поднять цену водки до 890 руб., я вообще не представляю. Так как такого не может быть, то и обсуждать не слишком серьёзно.
Отравлений в СССР 1987 г. 11 тысяч всего, было меньше
advonat
January 19 2010, 07:13:37 UTC 9 years ago
Re: Отравлений в СССР 1987 г. 11 тысяч всего, было меньше
mikhailove
January 19 2010, 07:18:47 UTC 9 years ago
2.Разговор вроде шёл о последних годах - 2006-2008, когда экономический бум при стабильных ценах на водку, повысил доступность, а заодно снизил смертность. Так что не уходите от темы. "Ваша логика в корне не верна. Это заблуждение, которому нет оправдания. Ваши выводы похожи на умышленный обман правительства и народа"
СССР меньше отравлений при дорогой водке
advonat
January 19 2010, 07:51:17 UTC 9 years ago
Re: СССР меньше отравлений при дорогой водке
mikhailove
January 19 2010, 07:55:59 UTC 9 years ago
Вы не правы, людей не обмануть, мозги есть, сами думают
advonat
January 19 2010, 08:13:04 UTC 9 years ago
Re: Вы не правы, людей не обмануть, мозги есть, сами думаю
mikhailove
January 19 2010, 08:16:23 UTC 9 years ago
Ваше сознание перевёрнуто с ног на голову.
advonat
January 19 2010, 08:18:38 UTC 9 years ago
Re: Ваше сознание перевёрнуто с ног на голову.
mikhailove
January 19 2010, 08:37:57 UTC 9 years ago
Легко. Объясняю. Это просто и логично.
advonat
January 19 2010, 20:58:01 UTC 9 years ago
Re: Легко. Объясняю. Это просто и логично.
mikhailove
January 20 2010, 06:08:09 UTC 9 years ago
Всплеск алкосмертей вызван "налетай-подешевело" водки
advonat
January 19 2010, 21:05:00 UTC 9 years ago
advonat
January 19 2010, 21:12:42 UTC 9 years ago
mikhailove
January 20 2010, 06:15:46 UTC 9 years ago
Вот, например, оценка увеличения смертности от алкоголя в начале нулевых Счетной палаты: "Основным недостатком этой системы является непродуманная, экономически
необоснованная акцизная политика, которая носит характер чисто фискальный,
угнетающий в отношении легального производства.
В связи с постоянным экономическим и социально неоправданным ростом ставок
акцизов на водку и ликероводочную продукцию (за 4 года почти в 2 раза), происходит
значительный рост цен на легальную алкогольную продукцию (минимальные цены,
установленные Минэкономразвития России (бывшим Минэкономики России), возросли с
1997 по 2000 гг. в 2,6 раза, которые для значительной части населения становятся
непомерно высокими.
Тем самым создаются экономические предпосылки насыщения рынка значительно
более дешевым нелегальным и фальсифицированным алкоголем.
Цена подобного подхода к установлению ставок акцизов – 70-80 млн. дал.
производства нелегального алкоголя, потери бюджета, по экспертной оценке, около 25
млрд. рублей, десятки тысяч смертельных случаев от отравления фальсифицированными
спиртосодержащими напитками.
Попытки решения проблемы чисто административными методами (лицензирование,
квотирование, усиление административной ответственности) не приводят и не могут
привести к нормализации алкогольного рынка, поскольку во многом они половинчаты,
противоречивы и неэффективны.
Следует также отметить, что многочисленные нормативные акты, регулирующие
производство и оборот алкогольной продукции (лицензирование, выделение специальных
марок, декларирование, квотирование и т.д.), позволяют принимать конкретные решения,
жизненно важные для участников алкогольного рынка, чиновникам ведомств,
осуществляющих это регулирование, что создает питательную среду для коррупции.
Учитывая изложенное и в целях наведения должного порядка на алкогольном рынке,
сокращения объемов производства нелегального и фальсифицированного алкоголя,
устранения негативных социальных последствий от его употребления, повышения уровня
доходов бюджета, формируемых за счет производства легальной алкогольной продукции,
Счетная палата Российской Федерации считает настоятельно необходимым принять ряд
срочных мер по повышению эффективности государственного регулирования
производства и оборота этилового спирта и алкогольной продукции, в числе которых
предлагается рассмотреть следующее:
- внести изменения в акцизную политику, проводимую государством. Необходимо
отказаться от механического, экономически и социально необоснованного увеличения
ставок акцизов на алкогольную продукцию и, в первую очередь, на водку, как наиболее
употребляемый вид алкоголя, с тем, чтобы сделать цены на нее приемлемыми для
большинства населения;" - она прямо обратная Вашей схеме. - http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/otchet14-buleten_doc_files-fl-422.pdf
Дешёвая водка - основная причина сверхсмертности и све
advonat
January 19 2010, 21:22:54 UTC 9 years ago
Re: Дешёвая водка - основная причина сверхсмертности и с
mikhailove
January 20 2010, 06:16:45 UTC 9 years ago
в ТЫСЯЧУ РАЗ билет в кино и в 10 раз водка !!!!!
advonat
January 19 2010, 21:35:38 UTC 9 years ago
Re: в ТЫСЯЧУ РАЗ билет в кино и в 10 раз водка !!!!!
mikhailove
January 20 2010, 06:20:20 UTC 9 years ago
truealcohol
January 19 2010, 21:47:59 UTC 9 years ago
> отравлений упала в два раза, а количество бутылок на зарплату сильно
> выросло. Вот и объясните - почему. Я то давно всё проанализировал, чего и
> Вам желаю.
Антин, ты бы статистику-то действительно все-таки глянул --
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d02/21-10.htm
снижение отравлений алкоголем, равно как и снижение общей смертности произошло вместе... о банальность -- со снижением продаж водки.
> Если Вы человек честный, то должны разъяснять.
Потому что на здоровье влияет алкоголь, а не "количество бутылок на зарплату".
mikhailove
January 20 2010, 06:24:42 UTC 9 years ago
advonat
January 19 2010, 22:36:22 UTC 9 years ago
Антин, ты бы статистику-то действительно все-таки глянул --
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d02/21-10.htm
снижение отравлений алкоголем, равно как и снижение общей смертности произошло вместе... о банальность -- со снижением продаж водки.
Потому что на здоровье влияет алкоголь, а не "количество бутылок на зарплату".
Спасибо! И я ему об этом говорю: сверхсмертность появилась от большого потребления алкоголя в результате низких цен на водку.
mikhailove
January 25 2010, 10:13:59 UTC 9 years ago
2.Так Вам про это и говорят, что несмотря на относительное удешевление водки, быстрый рост её доступности, объёмы потребления упали. Это полностью противоречит Вашей модели.
ПОЧЕМУ водка стоит не 10000 рублей?
advonat
January 19 2010, 22:39:09 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ водка стоит не 10000 рублей?
mikhailove
January 20 2010, 06:26:36 UTC 9 years ago
Счётная палата не борется с пьянством и смертностью
advonat
January 20 2010, 06:27:35 UTC 9 years ago
Re: Счётная палата не борется с пьянством и смертностью
mikhailove
January 20 2010, 06:46:24 UTC 9 years ago
Алкогольную промышленность надо запретить - она убива
advonat
January 20 2010, 06:51:17 UTC 9 years ago
Re: Алкогольную промышленность надо запретить - она уби
mikhailove
January 20 2010, 06:58:21 UTC 9 years ago
Re: Алкогольную промышленность надо запретить - она уби
mikhailove
January 20 2010, 07:04:05 UTC 9 years ago
Самоотравление - это потребность народа? Алкоголь яд.
advonat
January 20 2010, 07:17:52 UTC 9 years ago
Re: Самоотравление - это потребность народа? Алкоголь яд
mikhailove
January 20 2010, 07:22:17 UTC 9 years ago
покупать очень дешёвую водку чуть ли не ежедневно как
advonat
January 20 2010, 07:30:00 UTC 9 years ago
Re: покупать очень дешёвую водку чуть ли не ежедневно ка
mikhailove
January 20 2010, 07:33:43 UTC 9 years ago
ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
advonat
January 20 2010, 08:35:20 UTC 9 years ago
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 20 2010, 08:40:46 UTC 9 years ago
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
truealcohol
January 20 2010, 12:51:35 UTC 9 years ago
Верно, только доходы вы подменяете "ценовой доступностью водки", в то время как это не равнозначные величины.
> То есть ситуация и без Ваших мер быстро улучшалась, Вы же предлагаете всё полностью дестабилизировать.
Предлагаемая вами картина (выше цена -> меньше легальной водки и больше суррогатов -> выше смертность) потенциально возможна, однако приведенные вами или известные мне данные не позволяют сделать выводы. Логичным путем является прямая проверка на практике.
> Всё уже было сделано на Западе, нужна только адаптация и масштабное внедрение опыта.
Ну так да:
Комитет экспертов ВОЗ по проблемам, связанным с потреблением алкоголя, Женева, 10-13 октября 2006 г.
http://whqlibdoc.who.int/publications/2007/9789244209448_rus.pdf
5. Эффективные стратегии и практические меры по уменьшению вреда, связанного с употреблением алкоголя
5.1 Меры по уменьшению наличия алкоголя
...Комитет рассмотрел фактические данные, показывающие, что монополии
на розничную торговлю алкоголем являются эффективными в уменьшении
показателей вреда, связанного с алкоголем (34). Важным механизмом
этого является то, что такие системы, как правило, имеют меньше
магазинов и эти магазины открыты в течение более короткого времени,
чем магазины частных продавцов.
...В целом, количество пунктов продажи алкоголя связано с уровнем
потребления алкоголя; потребление имеет тенденцию к увеличению, когда
увеличивается число пунктов продажи.
5.2 Цены и налоги на алкоголь
Комитет рассмотрел фактические данные о том, что, в целом, пьющие
люди реагируют на изменение цен на алкоголь так же, как на изменение
цен на другие потребительские товары. При прочих факторах остающихся
постоянными, повышение цен на алкоголь ведет к уменьшению потребления
и вреда, связанного с алкоголем. ...Существование значительного
серого или черного рынка алкоголя усложняет принятие политических
решений в отношении налогов на алкоголь; в таких обстоятельствах
целесообразно сопровождать изменение налогов усилиями по установлению
эффективного правительственного контроля над черным и серым рынком.
...Данные показывают, что употребление молодыми людьми особенно
чувствительно к ценам (36). Политика, которая повышает цены на
алкоголь, уменьшает долю молодых людей, чрезмерно употребляющих
алкоголь, снижает потребление алкоголя в возрасте, запрещенном
законом, и сокращает количество потребляемого алкоголя за один раз.
...Хотя иногда и считается, что на людей, чрезмерно употребляющих алко-
голь, цены, вероятно, оказывают меньшее воздействие, Комитет признал,
что фактические данные не свидетельствуют об этом, так как более высокие
цены влияют на количество алкоголя, потребляемого часто и чрезмерно
пьющими людьми. Этот вывод подтверждает большое количество данных,
показывающих воздействие цен на вред, причиняемый алкоголем, и тем
самым свидетельствующих об уменьшении более чрезмерного потре-
бления алкоголя (34).
... дофига и долго
5.3 Ограничение продажи алкоголя
... дофига и долго
5.4 Регулирование обстоятельств употребления алкоголя
... дофига и долго
5.5 Ограничение маркетинга алкоголя
... дофига и долго
5.7 Просвещение и убеждение
...По мнению Комитета, несмотря на то, что предоставление информации
и убеждение всегда являются привлекательными в качестве средства
уменьшения вреда, связанного с алкоголем, особенно для молодых людей,
теория и практика свидетельствуют о том, что эти средства вряд ли
добьются устойчивых изменений поведения, особенно в условиях наличия
многих конкурирующих сообщений в форме маркетингового материала и
социальных норм в поддержку употребления алкоголя и в условиях легкой
доступности алкоголя.
...
и т.д. и т.п.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 20 2010, 13:34:40 UTC 9 years ago
2.Зато Вы не видите реальной обстановки.
3.На практике всё давно проверено. Цена вопроса - 15% повышение общей смертности из-за предлагаемой Вами политики дорогой водки в начале нулевых. В принципе подпадает под статью "геноцид".
4.Рекомендации ВОЗ в целом правильные, но надо учитывать российские особенности.
5.Насчёт госмонополии. Ну, меня то как раз много раз обвиняли в установлении госмонополии, даже уголовное дело заводили :) Я в целом не против, только надо конкретно понимать о чём речь и как это всё будет работать.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 20 2010, 13:36:29 UTC 9 years ago
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
truealcohol
January 20 2010, 17:08:39 UTC 9 years ago
Как вы определили, что эта "цена вопроса" на совести высоких цен на водку, а не дефолта? Как вы дифференцировали изменение смертности в следствии повышения цен на водку, и в следствие дефолта?
Например, если верить
http://www.alcomarket.info/news/analitika/analitika_41.htm
(насколько можно понять из текста, речь идет о 1997 годе)
то было четырехкратное повышение цены на водку с 1995 по 1997 годы, что с учетом роста душевых доходов является подорожанием на 67%. Посмотрите на свою иллюстрацию, как это отразилось на общей смертности и на смертности от отравления алкоголем.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 21 2010, 05:31:57 UTC 9 years ago
2.Дефолт, естественно, сказался в худшую сторону на демографии и состоянии социума. Но дефолт случился в августе, повышение акцизов произошло с января следующего года, таким образом сентябрь-декабрь 1998 г. характеризовался резким ростом цен на всё подряд, но на водку и алкоголь в меньшей степени. Так индекс цен в декабре составил по всем товарам - 1.84, по алкогольным напиткам - 1.51. Между тем, никакого всплеска отравлений осенью не зафиксировано, более того 1998 г. был отмечен минимальным за весь период числом отравлений и вообще числом умерших.
3.В 1999 г. начался рост акцизов на фоне падения жизненного уровня и высокой инфляции. Всё вместе, хотя рост цен на водку отставал ещё от общего привело к росту смертности. Но особый характер этот рост принял в 2000 г., когда акцизы были резко подняты на 40% на фоне замедления инфляции, таким образом, что при индексе цен в январе 2000 к январю 1999 - 1.29 алкоголь подорожал на 1.42. Что привело к серьёзному всплеску отравлений и общей смертности, что и отметила в своем исследовани Счетная палата.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 21 2010, 05:40:13 UTC 9 years ago
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
truealcohol
January 21 2010, 18:47:01 UTC 9 years ago
Хорошо, теперь учитываю: это еще больше снизило ценовую доступность водки.
Это контрпример -- нет закона, по которому бы уменьшение доступности водки в обязательном порядке привело бы к росту смертности.
> То есть нужно серьезное научное исследование
С какой стати вы тогда заявляете, что у вас "более-менее достоверная картина"? Исследования нет и не будет, а ваши доводы ничем не лучше, чем мои, и даже хуже -- один момент истории при неизвестно в какой степени искажающих условиях (на фоне дефолта). Как можно делать выводы из такого примера?
> Между тем, никакого всплеска отравлений осенью не зафиксировано
Вы можете похвастаться знанием, как должны развиваться события после дефолта?
> Но особый характер этот рост принял в 2000 г
> Что привело к серьёзному всплеску отравлений и общей смертности
Я не вижу этого на вашем же графике. Рост начался в 1999-м, а в 2000-м он продолжился. Нет всплеска. Рост смертности естественен при экономических потрясениях. Рост цен на товары естественен при экономических потрясениях. Чтобы провести причинно-следственную связь между одним и другим недостаточно ткнуть пальцем в одно место и воскликнуть -- ага, а здесь-то они совпали!
Кроме того, вы не представляете данных об изменениях доступности водки. Вы говорите об акцизах -- но чтобы понять, как это в конечном счете сказывается на доступности, информации только об акцизах недостаточно. По моим прикидкам из данных Госкомстата, "ценовая доступность водки" просто тупо росла, начиная с 1999 -- и при росте, и при спаде смертности. Представьте иные данные, если я не прав.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 24 2010, 09:40:19 UTC 9 years ago
2.Почему же не закон. При равных условиях, конечно. Это многофакторная ситуация. И все факторы находятся в движении, так что надо каждый раз рассчитывать их текущую консистенцию.
3.Потому что моё объяснение происходивших процессов вполне удовлетворительно.
4.Ну, это вроде Вы хвастаетесь знанием. Водка относительно других товаров подешевела, доступность была достаточно большой, так как ыли ещё сбережения и падение доходов ещё разворачивалось.
5.Конечно, Вы неправы :) Как могла расти доступность, если доходы населения быстро падали? В 1999 г. водка дорожала ниже инфляции, (рост акцизов 20%, инфляция 36), но сильно упали доходы, изменилась структура расходов домохозяйств, соответственно, должно было измениться экономическое поведение населения - переход бедных слоев на более дешевые суррогаты. В 2000г. инфляция 20%, но акцизы задрали на 40%, и до 2003 г. акцизы росли выше инфляции. Отсюда, извините, вполне заметный 2-х кратный рост отравлений в 1999-2000 гг. и 15% рост смертности. Более точные данные может дать только серьёзное исследование. Но имеющихся уже достаточно. Иначе, плиз, объясните мне громадное потребление непитьевого алкоголя, зафиксированное и изученное англичанами в Ижевске в 2003 г.? Такая же оценка и в отчёте Счетной палаты от 2001 г.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
truealcohol
January 24 2010, 14:30:26 UTC 9 years ago
Я взял среднедушевые доходы отсюда
http://www.gks.ru/bgd/regl/B03_11/IssWWW.exe/Stg/d010/i010600r.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-01.htm
и поделил на среднюю цену водки отсюда
http://www.gks.ru/bgd/regl/B03_11/IssWWW.exe/Stg/d020/i021300r.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d03/25-07.htm
и получил это:
С этими оценками можно не согласиться, но приведите другие оценки. Не бла бла, а количественные, чтобы их можно было сравнивать.
> Так что доступность алкоголя была максимальной в 1998 г.
А вот у меня выходит, что минимальной
> Отсюда, извините, вполне заметный 2-х кратный рост отравлений в 1999-2000 гг. и 15% рост смертности.
Ну хорошо, тогда во сколько отравлений и процентов смертности вы оцениваете последствия дефолта? Вы должны иметь эту оценку (и ее обоснование), чтобы получить ваши 15% из общего роста смертности.
> Иначе, плиз, объясните мне громадное потребление непитьевого алкоголя, зафиксированное и изученное англичанами в Ижевске в 2003 г.?
По исследованию среди мужчин в Ижевске, непитьевой алкоголь потребляли около 7%, не потребляли 91% и не ответили 2%. Я не знаю, можно ли считать это громадным потреблением, или сколько было ранее.
> Такая же оценка и в отчёте Счетной палаты от 2001 г.
Там нет оценок потребления непитьевого/фальсифицированного алкоголя.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 25 2010, 06:43:12 UTC 9 years ago
1.Ваш же график показывает резкое падение смертности при быстром росте доступности в 2006-2008 гг.
2.Про минимум 1998 г. - тут надо разбираться, так как цена водки дана на конец года, когда в полной мере сказался дефолт, что, естественно, исказило картину по году.
3.Насчёт, расчёта доступности дальше - надо уточнить, так как непонятно, каким образом в 2000 г. водка стоила в 1999 - 64.84, а в 2000 - 84.05, если повышение акциза составло 40% при инфляции 20% и росте доходов на 12.
4.Что касается потребления непитьевого алкоголя, то вроде мы изучаем влияние на смертность, так вот и возьмите выводы исследователей.
5.Что значит нет оценок потребления? Сказано вполне ясно.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 25 2010, 07:03:40 UTC 9 years ago
1.При расчёте доступности надо ещё учитывать другие факторы. Например, сидят ли в доходах натуральные льготы. Ведь большое значение имела монетизация 2005 г., когда беднейшие слои получили наличные вместо льгот, к тому же на селе никаких льгот и не было, а тут стали поступать наличные. Или влияние резкого увеличения закупок лекарств.
2.С другой стороные в конце 90-х-начале нулевых резко росли расходы домохозяйств на ЖКХ, соответственно менялась структура расходов.
3.Считать вообще-то также надо по самому дешевому алкоголю, а не только по средним ценам и заодно смотреть потребление в легальной торговле. Так вот водки и ЛВИ в 1997 г. было продано 214.7, в 1998 - 217.5, в 1999 - 223.5, в 2000 - 214.6, в 2001 - 209.1, в 2002 - 211.3 (http://www.gks.ru/bgd/regl/B03_11/IssWWW.exe/Stg/d020/i020440r.htm). А именно водка является согласно Коротаеву и Халтуриной основной причиной смертности. Так что мы видим снижение легальной продажи в 2000-2002 гг. по отношению к 1997-1998 гг. Ведь доступность важна в плане влияния на объёмы потребления.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 25 2010, 10:16:43 UTC 9 years ago
По 1997-1998 гг. надо особо учесть роль дешевых (в пересчёте на абсолютный алкоголь) винных напитков, крепостью до 28%. Они потреблялись более бедными слоями, которые и чувствительны на цену. Акциз на такие напитки оказался в те годы минимальный, вот они и приобрели популярность. По крайней мере это было у меня в области. По стране надо посмотреть структуру продаж водки и ЛВИ с выделением этой группы.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
truealcohol
January 25 2010, 21:56:42 UTC 9 years ago
До тех пор же пока мнение г-на Евгений Михайлов будет являться необходимым звеном для оценки доступности водки в тот или иной год, все взаимосвязи, обнаруживаемые с помощью этого метода, не могут быть названы объективно существующими.
Справочно: объективный (прил.) -- связанный с внешними условиями, не зависящий от чьей-либо воли, возможностей.
Re: ГОСМОНОПОЛИЯ НА СПИРТ И ВОДКУ - С ЭТОГО НАЧИНАТЬ
mikhailove
January 26 2010, 04:56:06 UTC 9 years ago
Софистика. Введем понятия в систему рассуждений.
amkrasn
January 21 2010, 06:04:26 UTC 9 years ago
Алкоголь - это яд? Яд. (если нет, дайте его пить своим детям, по стакану водки думаю достаточно в день, для здоровья)
Вызывает ли алкогоголь сверхсмертность? Да, вызывает.
Является ли алкоголь причиной преступности. Да, является.
Алкоголь - это наркотик? Да - это наркотик.
Алкоголь социально опасен? Да.
Вызывает ли алкогль болезни? Да, вызывает.
Алкоголь является причиной разводов. Да, в подавляющем большинстве.
Является ли алкоголь причиной ДТП, аварийности, несчастных случаев. ДА в текущий момент в России, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве слущаев.
Отринем "недоказанные грязные факты", что водочный бизнес принадлежит господину, или он имеет с реализации профит.
Зададим ему, господину, Вопрос!
Кем является господин ТАК продвигающий алкоголь?
Какие выгоды он видит в употреблении алкоголя подвластным населением.
Что сделано им, господином, для оздоровления подвластного населения?
Что сделанно господином для ухудшения качества жизни и здоровья подвластного населения?
Re: Софистика. Введем понятия в систему рассуждений.
mikhailove
January 21 2010, 06:24:47 UTC 9 years ago
2.Кто "продвигал" алкоголь?
3.Я, дорогой товарищ, на деле разобрался (в той степени в которой это было возможно) с алкогольным рынком. Ещё в 1997-1998 гг. навёл на нём порядок, прижал теневиков, выдержал вполне серьёзное давление. Если до меня акцизов в область в 1996 г. собрали 2 млн., то я довёл эту цифру до сотен миллионов. Куда раньше шли эти деньги - нетрудно догадаться. При этом показатели, характеризующие алкогольную ситуацию в тот период улучшались. А вот, когда командовать стали федералы + дефолт - дела пошли хуже.
4.Не понял пафоса. Разрешают продавать водку населению не в регионах.
5.Так что не съезжайте с темы и не переходите на личности, а то за Вашей позицией легко увидеть интересы алкомафиози или сахарных лоббистов.
Re: Софистика. Введем понятия в систему рассуждений.
Anonymous
January 25 2010, 17:57:58 UTC 9 years ago
Отличные доводы.
В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилась
advonat
January 21 2010, 06:39:08 UTC 9 years ago
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
mikhailove
January 21 2010, 06:51:23 UTC 9 years ago
2.И потом, что Вы всё о 1986 г. Объясните 1998, 2000 и 2008 гг.
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
nevinodel
January 22 2010, 19:35:15 UTC 9 years ago
http://nevinodel.livejournal.com/211778.html
Это про объеснение "феномена" спада смертности после пика 2004 года. В 2009 показатели еще ниже чем в 2008.
Однако, почему все говорят о минимумах смертности, но никто не пытается объяснить ввод сухого закона 1985-го года через 5 лет после прохождения максимума 1980 года. Так же как и начало антиалкогольной компании в 2009 году через 5 лет после прохождения пика смертностей 2003-2004 года.
Предполагаю - срочный поиск врага или козла отпущения в условиях кризиса потери управления.
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
mikhailove
January 25 2010, 06:10:44 UTC 9 years ago
2.Никакого особого "волевого" усилия, что-то не припомню. Какие конкретно меры имеются ввиду?
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
nevinodel
January 25 2010, 07:25:04 UTC 9 years ago
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
mikhailove
January 25 2010, 07:34:53 UTC 9 years ago
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
nevinodel
January 25 2010, 07:54:38 UTC 9 years ago
По тому же Энгельсу от Углова есть еще один фактор кроме доступности - тяжелое положение трудящихся в условиях капитализма, которого, якобы не было в СССР.
Это был основной лозунк кампании 1985 года. Эта часть тезиса выброшена из кампании 2009-2010.
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
mikhailove
January 25 2010, 08:03:08 UTC 9 years ago
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
nevinodel
January 25 2010, 08:58:41 UTC 9 years ago
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
nevinodel
January 25 2010, 07:33:54 UTC 9 years ago
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
mikhailove
January 25 2010, 07:35:15 UTC 9 years ago
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
nevinodel
January 25 2010, 07:58:19 UTC 9 years ago
Re: В 1985 г. цена водки ВЫРОСЛА в 2 раза. Смертн. уменьшилас
mikhailove
January 25 2010, 08:05:21 UTC 9 years ago
nevinodel
January 22 2010, 19:53:29 UTC 9 years ago
Не смешите мои тапочки
nevinodel
January 23 2010, 14:08:02 UTC 9 years ago
Смертность начала падать после олимпиады 1980-го года.
В 1882 году ушел вечноживой дарагой Леонид Ильичь. Темпы падения смертности начали нарастать. Подул ветер перемен...
В 1985 году объявили о сухом законе. Смертность падала к тому времени уже 5 лет. Через 3 года она снова стала расти. Уж лучше бы ничего не трогали. Одновременно с этим разешили кооперативы и совместительство. Доходы активного населения возросли. Официальные объемы потребления водки снизились в 2.5 раз. Потребление вина упало в 7 раз. Появилась алкогольная мафия, которая поднее легализовалась.
---
Аминь
Re: Не смешите мои тапочки
truealcohol
January 23 2010, 17:50:50 UTC 9 years ago
Ах ах ах. Сдается мне, что он не только не ушел, но еще и не пришел, и вообще едет задним ходом. Демографический прогноз Госкомстата на 20 лет вперед видели? Обратите внимание на колонку "естественный прирост" во всех вариантах прогноза:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm
Также обратите внимание, что самом благоприятном варианте прогноза до 2017 года "показатели улучшаются"(c)nevinodel, а потом опять начинают ухудшаться.
Re: Не смешите мои тапочки
nevinodel
January 23 2010, 18:02:20 UTC 9 years ago
Госкомстат в самом своем оптимистическом прогнозе дает счастье до 2017 года. Потом будут полные кранты. Даже рисовать не хочется...
http://nevinodel.livejournal.com/224047.html
Re: Не смешите мои тапочки
truealcohol
January 23 2010, 19:43:18 UTC 9 years ago
Re: Не смешите мои тапочки
mikhailove
January 24 2010, 09:46:02 UTC 9 years ago
1.Алкоголь оказывает весьма и весьма негативное воздействие на все сферы жизни России. Это, действительно, яд и наркотик. Особо опасен стиль потребления. Если бы алкоголь потреблялся в виде вина или небольших доз крепких напитков, это было бы вполне терпимо. Но у нас в ходу сверхдозы.
2.Поэтому основная задача на сегодня двояка - борьба с нелегальным алкоголем и сдвижение потребления в сторону легких напитков, уход от ударных доз (есть соответствующий успешный польский опыт).
3.Важно не подменять действительно необходимые и давно перезревшие меры, опасной маниловщиной, базирующейся на плохом знании реальной ситуации.
Re: Не смешите мои тапочки
nevinodel
January 24 2010, 15:55:12 UTC 9 years ago
Re: Не смешите мои тапочки
mikhailove
January 25 2010, 07:11:34 UTC 9 years ago
Re: Не смешите мои тапочки
nevinodel
January 25 2010, 07:40:10 UTC 9 years ago
Re: Не смешите мои тапочки
mikhailove
January 25 2010, 08:02:07 UTC 9 years ago
Re: Не смешите мои тапочки
nevinodel
January 25 2010, 09:59:58 UTC 9 years ago
Так в 2006 году из-за ЕГАИС первыми заработали исключительно водочные завводы. Винно/шампанское только через 2 месяца.
Так в 2010 году остановился иморт сырья для вина и самого вина. Водке вся эта забава по барабану.
Re: Не смешите мои тапочки
Anonymous
January 31 2010, 15:52:37 UTC 9 years ago
Re: Не смешите мои тапочки
nevinodel
January 31 2010, 16:09:33 UTC 9 years ago
спаивание путём продажи водки по низким ценам видят лю
advonat
January 21 2010, 07:00:41 UTC 9 years ago
http://blog.kremlin.ru/theme/8?page=1
Иван Сергеев, Москва 20 января 2010 00:23
Средняя минимальная цена крепкого алкоголя в европейских странах 20 евро за бутылку. Средняя зарплата - 1500евро. Цена бутылки к зарплате 1 к 75. Средняя зарплата в России 15000р. Исходя из этого минимальная цена бутылки - 200р.
Тогда у нас будут пить столько, сколько в Европе.
Естественно, при ужесточении контроля за суррогатами, увеличении акцизов на пиво и коктейли.
Стоит ввести телефон доверия и предлагать крупные суммы (200-800т.р.) за информацию о подпольных производителях "паленой" водки. Возможно, сумма компенсации должна зависеть от ежемесячного объема производства "паленки".
http://blog.kremlin.ru/theme/8?page=1
Re: спаивание путём продажи водки по низким ценам видят
mikhailove
January 21 2010, 07:20:09 UTC 9 years ago
Re: спаивание путём продажи водки по низким ценам видят
nevinodel
January 22 2010, 19:37:55 UTC 9 years ago
Re: спаивание путём продажи водки по низким ценам видят
mikhailove
January 25 2010, 06:11:50 UTC 9 years ago
У Вас искажённое представление, ошибочное
advonat
January 21 2010, 07:28:20 UTC 9 years ago
Re: У Вас искажённое представление, ошибочное
mikhailove
January 21 2010, 12:38:13 UTC 9 years ago
ДЕШЕВАЯ ВОДКА - ГЛАВНАЯ БЕДА
wakoils
January 21 2010, 08:40:51 UTC 9 years ago
Re: ДЕШЕВАЯ ВОДКА - ГЛАВНАЯ БЕДА
mikhailove
January 21 2010, 12:50:38 UTC 9 years ago
Но они не разобрались в особенностях нашей ситуации и городят ерунду. "Устойчивый рост доходов россиян с 1999 г. является дополнительным фактором риска и нуждается в компенсации повышением стоимости на спиртное". На деле как раз политика дорогой водки в начале нулевых 1999-2003 как раз и привела к росту смертности, о чём ещё в 2001 г. сделала вывод Счетная палата. А вот в 2006-2009 как раз рост доходов и соответственно при повышении цен на водку на уровне инфляции, то есть повышение доступности привело к двухкратному снижению количества отравлений и 15% снижению общей смертности. Если бы авторы были правы, то ничего этого бы не было. Их попытки объяснить улучшение ситуации введение ЕГАИС и прочими якобы эффективными административными методами не выдерживают никакой критики.
Re: ДЕШЕВАЯ ВОДКА - ГЛАВНАЯ БЕДА
Anonymous
January 25 2010, 18:13:45 UTC 9 years ago
Вы на график посмотрите:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d02/21-10.htm
Потребление слабого алкоголя выросло в разы!!! Куда уж больше "улучшать" ситуацию?
Хватит уже разглагольствовать и переливать из пустого в порожнее! Меньше надо пить алкоголя (а лучше совсем не пить)! В каких бы напитках он ни содержался!
А продавать спиртосодержащие жидкости надо в хозяйственных магазинах наряду с растворителями, клеями и прочими токсинами.
Re: ДЕШЕВАЯ ВОДКА - ГЛАВНАЯ БЕДА
mikhailove
January 25 2010, 19:22:16 UTC 9 years ago
2.Да я не спорю - любое практически потребление алкоголя вредно.
Re: ДЕШЕВАЯ ВОДКА - ГЛАВНАЯ БЕДА
mikhailove
January 21 2010, 12:53:06 UTC 9 years ago
Re: ДЕШЕВАЯ ВОДКА - ГЛАВНАЯ БЕДА
nevinodel
January 22 2010, 19:47:25 UTC 9 years ago
Вот Ваша ошибка: нелегал алкоголь не замещает легальны
Anonymous
January 21 2010, 13:07:29 UTC 9 years ago
Re: Вот Ваша ошибка: нелегал алкоголь не замещает легаль
mikhailove
January 21 2010, 13:14:31 UTC 9 years ago
2.А где это НАПИСАНО, что суррогаты не замещают дорогую легальную водку? Ни разу не слышал о таких исследованиях или оценках. Весь опыт говорит ровно обратное. Например, в 2000 г. в ДВА раза увеличил продажи сахара Псковский облпотребсоюз. И куда пошёл сахар?
Водка − главные фактор демографического кризиса в Рос
advonat
January 21 2010, 13:28:08 UTC 9 years ago
Внимательное изучение ареала сверхсмертности в Восточной Европе не оставляет сомнений, что традиция потребления крепких алкогольных напитков (водка, самогон, горилка, палинка, ракия и т.д.) является колоссально мощным негативным фактором демографического развития, сопоставимым по силе с эпидемией СПИДа в Тропической Африке. Именно крепкие алкогольные напитки ответственны за аномально высокую (для соответствующего уровня экономического развития) смертность в России, Украине, Белоруссии, странах Балтии, в некоторых туристических странах (Таиланд, Багамы) и ряде стран Латинской Америки. Крепость такого рода напитков приводит к тому, что доза, которая естественным образом выпивается за вечер, проведенный в компании, приводит к интоксикации. Водочная интоксикация является мощнейшим стрессом для организма и повышает риск умереть от болезней системы кровообращения и последствий неадекватного поведения, таких как самоубийства, убийства, ДТП, падения, травмы, отравления, утопления, переохлаждения, обгорания и т.д.
Приведенные данные показывают, что если бы россияне выпивали столько же спирта, сколько в настоящее время, но в виде более слабых напитков, а именно, пива или вина, то смертность в России была бы существенно ниже. Поэтому надо срочно повышать цену водки. Каждый день от водки в России умирает около 2000 человек. Каждый день промедления - это смерть тысяч людей. Кто за это будет отвечать? Это же геноцид. И причина геноцида россиян - очень низкая цена водки в России.
Re: Водка − главные фактор демографического кризиса в Р
mikhailove
January 21 2010, 13:56:11 UTC 9 years ago
Объясняю: на килограмм ягод надо килограмм сахара
Anonymous
January 21 2010, 13:40:36 UTC 9 years ago
Re: Объясняю: на килограмм ягод надо килограмм сахара
mikhailove
January 21 2010, 13:58:30 UTC 9 years ago
Re: Объясняю: на килограмм ягод надо килограмм сахара
mikhailove
January 21 2010, 13:59:47 UTC 9 years ago
advonat
January 21 2010, 17:40:37 UTC 9 years ago
mikhailove
January 22 2010, 05:54:57 UTC 9 years ago
Когда же до Вас дойдёт, что смертность не от отравлений
advonat
January 21 2010, 17:48:03 UTC 9 years ago
Re: Когда же до Вас дойдёт, что смертность не от отравлен
mikhailove
January 22 2010, 05:57:23 UTC 9 years ago
2.Смертность от отравлений и так в два раза снизилась.
3.Вы не хотите обсуждать конкрентику.
Поймите же наконец!!! Отравления происходят качественн
advonat
January 21 2010, 18:19:06 UTC 9 years ago
ВОТ РЕЗУЛЬТАТ НИЗКОЙ ЦЕНЫ МАГАЗИННОЙ ВОДКИ: В качестве иллюстрации приведем воспоминания И. Г. Никиточкина, десять лет проработавшего врачом в одной из скоропомощных больниц Москвы:
"Начиная с вечера пятницы, растет количество обращений с диагнозом «острое алкогольное отравление» (народ начинает в пятницу вечером усиленно пить). В ночь с пятницы на субботу резко возрастает количество поступивших с травмами в результате ДТП. Т.е. люди выпили, те, которые в состоянии, садятся за руль и едут домой. По дороге разбиваются.
Начиная с обеда субботы, опять растет количество острых алкогольных отравлений. Т.е. народ продолжает и опохмеляется. Ближе к вечеру возрастает количество поступивших с бытовыми травмами, проще сказать - поножовщина. Т.е. напились и начали выяснять отношения. Вечером опять возрастает количество поступивших с травмами в результате ДТП. Ночь с субботы на воскресенье по своему профилю повторяет ночь с пятницы на субботу.
Re: Поймите же наконец!!! Отравления происходят качестве
mikhailove
January 24 2010, 09:00:34 UTC 9 years ago
ВОТ РЕЗУЛЬТАТ НИЗКОЙ ЦЕНЫ МАГАЗИННОЙ ВОДКИ:
advonat
January 21 2010, 18:55:26 UTC 9 years ago
Re: ВОТ РЕЗУЛЬТАТ НИЗКОЙ ЦЕНЫ МАГАЗИННОЙ ВОДКИ:
mikhailove
January 22 2010, 05:59:32 UTC 9 years ago
АКЦИЗ НА СПИРТ увеличить хотя бы в 10 раз.
advonat
January 21 2010, 20:31:59 UTC 9 years ago
реализации государственной политики по снижению масштабов
злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма среди населения Российской Федерации на период до 2020 года
VII. Основные этапы и ожидаемые результаты реализации государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма
На первом этапе (2010 - 2012 годы) предполагается создать условия для уменьшения остроты сложившейся негативной ситуации, сформировать правовую, организационную и финансовую базы для наращивания дальнейших усилий по поддержке и закреплению позитивных тенденций.
Созданные условия позволят реализовать меры по преодолению сложившихся негативных тенденций, связанных с большим объемом потребления алкогольной продукции, в том числе осуществить основную часть мероприятий по внесению в законодательство Российской Федерации изменений в части:
увеличения акциза на этиловый спирт и алкогольную продукцию в целях снижения их ценовой доступности;
Надеюсь, что акциз увеличат не на символические 10 процентов, а хотя бы в 10 раз. ИНАЧЕ ТОЛКУ БУДЕТ МАЛО.
http://www.aif.ru/society/article/32042
Re: АКЦИЗ НА СПИРТ увеличить хотя бы в 10 раз.
mikhailove
January 22 2010, 06:03:51 UTC 9 years ago
Суррогаты - очень малое зло по сравнению с водкой
advonat
January 22 2010, 08:32:57 UTC 9 years ago
Снова вы ожили...
nevinodel
January 22 2010, 19:52:58 UTC 9 years ago
Re: Суррогаты - очень малое зло по сравнению с водкой
mikhailove
January 24 2010, 09:16:50 UTC 9 years ago
...относительный риск умереть суммарно от всех причин смерти в связи с потреблением непитьевого алкоголя, значительно больше, чем риск, связанный с объемом потребляемого этилового спирта" - http://demoscope.ru/weekly/2007/0301/tema010.php
Смертность от суррогатов какая? Ссылки, пожалуйста! Ро
advonat
January 22 2010, 10:26:45 UTC 9 years ago
Re: Смертность от суррогатов какая? Ссылки, пожалуйста!
mikhailove
January 24 2010, 09:18:48 UTC 9 years ago
УМИРАЕТ ОТ СУРРОГАТОВ ОДИН ПРОЦЕНТ!!!!!!!
advonat
January 22 2010, 10:47:59 UTC 9 years ago
...быстренько исказили в двух направлениях. Для начала перетолковали статистику: известные данные о смертности от отравления алкоголем (тридцать-сорок тысяч в год) стали трактовать как число смертей от отравления суррогатами и палёной водкой. Это неправда: в этой графе значатся все, кто умер с перепоя, причём никакой другой причины смерти выявлено не было (если у человека с перепоя случился инфаркт или он свалился под едущий автобус, он проходит по другим графам); весомое большинство таким образом умерших пили легальные напитки.
весомое большинство таким образом умерших пили легальные напитки.
весомое большинство таким образом умерших пили легальные напитки.
весомое большинство таким образом умерших пили легальные напитки.
весомое большинство таким образом умерших пили легальные напитки.
Это от Ваших 20-40 тысяч смертельных отравлений!!!!!!!!!
Запомнили? А теперь пусть от суррогатов в год умирает даже 5 тысяч - ЧЕТВЕРТЬ всех отравлений, то вся алкогольная смертность не менее 500 тысяч в год. УМИРАЕТ ОТ СУРРОГАТОВ ОДИН ПРОЦЕНТ!!!!!!!УМИРАЕТ ОТ СУРРОГАТОВ ОДИН ПРОЦЕНТ!!!!!!!
УМИРАЕТ ОТ СУРРОГАТОВ ОДИН ПРОЦЕНТ!!!!!!!
УМИРАЕТ ОТ СУРРОГАТОВ ОДИН ПРОЦЕНТ!!!!!!!
ССЫЛКА http://www.expert.ru/columns/2006/11/06/raznoe/
advonat
January 22 2010, 11:07:50 UTC 9 years ago
Re: ССЫЛКА http://www.expert.ru/columns/2006/11/06/raznoe/
mikhailove
January 24 2010, 09:22:20 UTC 9 years ago
Простой вопрос, пусть г-н Привалов объяснит массовое потребление технчиеских жидкостей, сильно упавшее в последние годы, чем иным кроме дорогой цены магазинной водки. Не из любви же к стеклоочистителю русские его пьют.
Речь не об уже спившихся
advonat
January 22 2010, 11:10:38 UTC 9 years ago
Да, народ за последние полтора десятилетия приучен к немыслимо дешёвому, именно что повседневному алкоголю, но от этой привычки страну надо отучать. Что для этого нужно? Многое. Это отдельный длинный разговор — и не только о том, что нужно множить хорошие рабочие места. Нужно, например, чтобы госконтроль над рынком был не потенциально возможным, как сейчас, а реальным. Нужно, наверно, чтобы продажи алкоголя были ограничены и по времени, и по числу точек. По моему убеждению, нужно заметное повышение акцизов — с отдачей их местным властям. Кстати, вообще очень бы помогло возложение значительной части обязанностей этого рода на муниципальные власти (с непременным избранием не только мэра, но и шерифа). Но одного категорически нельзя — делать водку ещё дешевле.
Речь не об уже спившихся — речь о тех, кто наверняка сопьётся, если водка по-прежнему будет дешевле грязи. Если нынешнее начальство — в ходе ли внедрения госмонополии, по другим ли каким соусом — удешевит водку, следующему начальству будет некем распоряжаться. Выборы, скажем, двадцать седьмого-двадцать восьмого годов не понадобятся.
http://www.expert.ru/columns/2006/11/06/raznoe/
Re: Речь не об уже спившихся
mikhailove
January 25 2010, 05:30:49 UTC 9 years ago
Вы сделали водку дешевле, чем она была? Судить Вас надо.
advonat
January 22 2010, 13:09:12 UTC 9 years ago
Re: Вы сделали водку дешевле, чем она была? Судить Вас на
mikhailove
January 25 2010, 05:51:00 UTC 9 years ago
Преступлением оно быть не перестаёт. СУДИТЬ НАДО!
advonat
January 22 2010, 13:24:32 UTC 9 years ago
http://www.expert.ru/columns/2006/11/06/raznoe/
Re: Преступлением оно быть не перестаёт. СУДИТЬ НАДО!
mikhailove
January 25 2010, 05:52:05 UTC 9 years ago
Такой дешёвой водки, как у нас, нет нигде, цена грязи
advonat
January 22 2010, 13:30:50 UTC 9 years ago
Вспомним самую знаменитую из советских цен: поллитра — 3.62. Батон хлеба стоил тогда тринадцать копеек, то есть поллитра — двадцать восемь батонов хлеба. Сегодня нам говорят, что нормальная цена законной поллитровки — шестьдесят рублей, то есть примерно шесть батонов хлеба. Нет, кричат диспутанты, это много! Она должна стоить не более тридцати рублей — то есть трёх батонов. Господи помилуй, зачем? Вам мало историй про спившиеся в ноль поселения и целые районы — вы хотите, чтобы не стало никаких других историй? Что делать, говорят диспутанты, народ хочет выпить за маленькие деньги — не тормозную же жидкость ему пить!
Позвольте! Но алкоголь не должен входить в число повседневных покупок. «На бутылку каждый день мне не хватает, я и не буду пить каждый день» — естественная логика. «Дайте мне бутылку за грош или я стану глотать антифриз» — логика не просто неестественная, но самоубийственная. Потакать ей — преступление; от того, что этого давно никто не замечает, преступлением оно быть не перестаёт.
http://www.expert.ru/columns/2006/11/06/raznoe/
Re: Такой дешёвой водки, как у нас, нет нигде, цена грязи
mikhailove
January 25 2010, 05:52:55 UTC 9 years ago
Фиксирование цены водки акцизом виновато в низкой цен
advonat
January 22 2010, 20:38:35 UTC 9 years ago
Re: Фиксирование цены водки акцизом виновато в низкой ц
mikhailove
January 25 2010, 06:26:01 UTC 9 years ago
2.Второй пик вызван не отставанием роста цены водки от инфляции. Откуда, кстати, Вы это взяли? Например, в 2000 г. инфляция была 20%, а рост акциза - 40%. Лучше возьмите т.н. "доступность", которая включает не только цены, но и доходы. Всё легко объясняется. В 1996-1998 гг. была достигнута некоторая стабилизация уровня жизни при низких ценах на алкоголь, беднейшие слои потребляли винные напитки до 28%, на которые акциз был самый низкий. Показатели смертности минимальные. Потом дефолт резко ударил по доходам граждан, доступность снизилась, начиная с 1999 г. уже заметно, что привело к росту смертности. В 2000 резкое повышение акциза дало резкое же повышение смертности, до 2003 г. шло повышение акциза выше инфляции на фоне фактически стагнирующих доходов. С 2003 г. акциз стал повышаться на процент плановой инфляции и быстрый рост доходов в 2006-2008 г. значительно увеличил доступность и привел к заметному снижению смертности.
Ваша модель исключает потребление непитьевого алкоголя, поэтому она неверна. Если Вы это намеренно не замечаете, то возникает вопрос о Ваших мотивах.
Водочное налетай - подешевело погубило миллионы людей
advonat
January 22 2010, 20:43:54 UTC 9 years ago
Re: Водочное налетай - подешевело погубило миллионы люд
mikhailove
January 25 2010, 06:27:18 UTC 9 years ago
Re: Водочное налетай - подешевело погубило миллионы люд
mikhailove
January 25 2010, 06:27:59 UTC 9 years ago
РЕЗКОЕ СНИЖЕН СМЕРТН ПОСЛЕ 2-Х КРАТНОГО РОСТА ЦЕНЫ
advonat
January 23 2010, 14:39:39 UTC 9 years ago
Re: РЕЗКОЕ СНИЖЕН СМЕРТН ПОСЛЕ 2-Х КРАТНОГО РОСТА ЦЕНЫ
Anonymous
January 23 2010, 20:30:51 UTC 9 years ago
Россияне требуют признания алкоголя наркотическим яд
Anonymous
January 24 2010, 08:47:24 UTC 9 years ago
http://www.open-letter.ru/letter/2728/
Re: Россияне требуют признания алкоголя наркотическим
mikhailove
January 24 2010, 08:53:10 UTC 9 years ago
2.Но никакие россияне не требуют его запрета. Точнее наоборот, подавляющее большинство россиян против запрета на продажу. Николай в своё время ввёл правило, что по решению сходов запрещалась торговля спиртным в соответствующей местности. Судьба Николая известна. Горбачёв тоже попробовал всерьёз бороться, правда с перегибами и бездумно, лавров не снискал.
Re: Россияне требуют признания алкоголя наркотическим
Anonymous
January 24 2010, 10:53:06 UTC 9 years ago
Так давайте перестанем лицемерить в угоду легализованным нарко-производителям.
Re: Россияне требуют признания алкоголя наркотическим
mikhailove
January 24 2010, 11:04:06 UTC 9 years ago
Re: Россияне требуют признания алкоголя наркотическим
Anonymous
January 24 2010, 12:18:35 UTC 9 years ago
Необходимо законодательно назвать вещи своими именами, т.е. юридически признать алкоголь наркотиком, убрать его с витрин продуктовых магазинов и ввести алкоголь под действие антинаркотического законодательства и бороться с ним именно как с наркотиком.
Пусть промежуточным этапом будет сохранение торговли в специализированных точках, и с обязательным, а не пожеланию продавца, предъявлением удостоверяющего личность документа.
Но необходимо принять четкий курс не на снижение потребления "продукта", а на полное искоренение алко-наркотика и на установление в обществе трезвости в отношении алкоголя, на ряду с существующей трезвостью в отношении других имеющих юридический статус наркотиков.
Re: Россияне требуют признания алкоголя наркотическим
Anonymous
January 25 2010, 04:46:46 UTC 9 years ago
Россияне не готовы - это звучит смешно. СМИ поездит по мозгам с полгодика и готово.
Anonymous
January 24 2010, 15:30:35 UTC 9 years ago
Действительно, любая проблема (особенно сложная) всегда имеет очевидное (на первый взгляд), простое, неправильное решение.
Лучше повторяйте умное. а не дурацкие анекдоты
advonat
January 24 2010, 15:59:03 UTC 9 years ago
Лицемерит государство, не внося алкоголь в перечень наркотических веществ. Выдавая алкоголь за пишевой продукт и реализуя алкогольный наркотик в сети общепита. Вводя в заблуждение миллионы граждан. Заведомо подвергая их жизнь опасности.
Необходимо законодательно назвать вещи своими именами, т.е. юридически признать алкоголь наркотиком, убрать его с витрин продуктовых магазинов и ввести алкоголь под действие антинаркотического законодательства и бороться с ним именно как с наркотиком.
Пусть промежуточным этапом будет сохранение торговли в специализированных точках, и с обязательным, а не по желанию продавца, предъявлением удостоверяющего личность документа.
Но необходимо принять четкий курс не на снижение потребления "продукта", а на полное искоренение алко-наркотика и на установление в обществе трезвости в отношении алкоголя, на ряду с существующей трезвостью в отношении других имеющих юридический статус наркотиков.
Anonymous
January 24 2010, 16:06:00 UTC 9 years ago
Anonymous
January 24 2010, 16:25:12 UTC 9 years ago
В шутке, как и в сказке, часто глубокий смысл прячется за простецким видом. А высмеять я хотел рассуждение Привалова, что если челу будет нехватать на бутылку (при удорожании), то он откажется от выпивки. Он найдет чего выпить, будьте уверены!
Тысячи лет пьянствует человечество, сотни неслабых умов думали как с этим бороться и что делать. А оказывается все очень просто. Включить алкоголь в перечень наркотиков, еще пара рекомендаций, как говорил проф. Преображенский "космического масштаба и космической же "умности" - и проблема решена. Чего раньше-то не решили - непонятно просто. Ведь проблема ликивидируется в "два притопа, три прихлопа".
Тоже водку делаете или водкой торгуете?
advonat
January 24 2010, 16:33:50 UTC 9 years ago
Водка в 10 раз дороже - пьянство меньше в пять раз
advonat
January 24 2010, 16:49:42 UTC 9 years ago
Anonymous
January 24 2010, 18:04:52 UTC 9 years ago
Ну вот он пишет, что "пьянство уменьшится в два раза". Поскольку есть претензия на количественную характеристику, хотелось бы узнать что значит сия фраза. ЧТО уменьшится в два раза? Число пьющих, число алкоголиков (больных), число умерших от алкогольных отравлений, продажи водки в торговле, потребление на душу населения легального алкоголя, потребление нелегального алкоголя (как его считать?)? ЧТО?
А насчет неожиданных и весьма неприятных следствий, то есть яркий пример. В 1919 г. в США ввели сухой закон. И что? Ликвидировали потребление алкоголя? Оно только увеличилось (через некоторое весьма небольшое время) и закон были ВЫНУЖДЕНЫ отменить. Зато получили весьма неожиданное следствие - на нелегальной торговле возникла американская оргпреступность (которой до этого в стране практически не было). И она не исчезла с отменой сухого закона, а перешла в другие сферы деятельности и криминализировала их.
А что касается необходимости (и действенности) для решения проблемы алкоголизма внесения алкоголя в список наркотиков, то возникает маленький вопрос. Как известно наркотики (героин, кокаин и т.п.)сразу и давно были внесены в список наркотиков. И что? Как только внесли, так сразу и покончили с наркоманией? Насколько известно наркомания в РФ растет чуть ли не по экспоненте.
С учетом реальной криминогенной ситуации в стране, внесение алкоголя в список наркотиков (т.е. запрет алкоголя - "сухой закон") будет просто царским подарком нашей оргпреступности.
Поэтому в ответ на Ваше предположение, что я торговец водкой, я рискну предположить, а Вы не адвокат мафии?
Anonymous
January 24 2010, 19:40:18 UTC 9 years ago
****
Следуя вашей логике нам необходимо разрешить (героин, кокаин и т.п.) и тогда мы покончим с наркоманией?
>>С учетом реальной криминогенной ситуации в стране, внесение алкоголя в список наркотиков (т.е. запрет алкоголя - "сухой закон") будет просто царским подарком нашей оргпреступности.
Отлично давайте покончим с оргпреступностью, разрешим нелегальные наркотики, разрешим воровать, убивать, грабить, короче говоря отменим "УК" и тогда для организованной преступности не останется места для деятельности и она самоуничтожится и заживем мы в светлом и чистом мире.
З.Ы. а ведь многие ведутся на такую, простите, чушь.
Цифры со ссылками в студию!
advonat
January 24 2010, 18:52:17 UTC 9 years ago
sergejzr
January 24 2010, 19:01:13 UTC 9 years ago
Чем руководствуется правительство (в том числе и региональное) при формировании алкогольной политики? К сожалению пока возникает ощущение, что делает каждый то на что горазд. Вы например цены на алкоголь понижали, пользуясь определённой мотивацией, а например в Чечне всё совсем наоборот.
Интересно что всё что Вы говорите правильно, то что говорят ваши оппоненты тоже. Ну например повышение благосостояния ведёт к уменьшению смертности/потреблению алкоголя это конечно верно, повышение цен на водку активизирует "подпольный" рынок - тоже верно. Уменьшение цен на водку повышает доступность и как следствие потребление - верно также.
Полагаю, что такие вопросы принято решать по науке. А по науке принято сперва создать модель, где на входе много переменных, таких как цена водки, средний доход, количество магазинов на человека итд. А на выходе соответственно смертность, душевое потребление, рождение детей с алкогольными дефектами итд.
Только тогда можно например сказать, перекроет ли увеличение суррогатной смертности смертность от легального алкоголя. И модель поможет выбрать правильные факторы в зависимости от того, какой результат необходимо получить.
А тренировать такую модель можно на уже имеющихся результатах. Ну или почему бы несколько моделей в отдельных регионах не испытать?
Создание модели для группы учёных вопрос не сложный и не дорогой.
В общем вопрос такой, существует ли подобный инструмент и если да, можно ли унать о нём подробнее, а если нет, можно ли узнать, каким образом делаются такие решающие в общем для страны решения?
С уважением
Сергей
mikhailove
January 25 2010, 07:25:22 UTC 9 years ago
2.Ваше ощущение правильное. Продуманности и комплексности маловато. Да и люди, отвечающие за дело, не всегда компетентны, часто идут на поводу отраслевых интересов. Научного обоснования какой-либо вменяемой алкогольной политики я лично не видел.
3.На мой взгляд ситуация вполне ясная. Другое дело, что научное исследование с нормальным ТЗ явно не помешало бы. Пока что до него не дошли, но, надеюсь, это будет сделано. Так что резервы есть, обнажеживает провозглашенное вверху желание продвинуться вперед, кое-что сделано в правильном направлении, главное, чтобы не напортачили, желающих запутать достаточно, тут же достаточно большие деньги помимо прочего.
Обращение к президенту Медведеву в блоге Медведева:
advonat
January 24 2010, 19:22:04 UTC 9 years ago
Дмитрий Анатольевич, тёзка, приветствую!
Вы наверное знаете о правиле «80/20» – 20 % дел, приносят 80 % результатов.
Одно такое дело я предлагаю, поэтому прочитайте это письмо до конца, ведь результаты, государственного масштаба.
Я понимаю, что много текучки, с образованием и пенсиями, с детьми и стариками. Однако самая важная проблема стоит перед нами – это проблема вымирания Русского народа. И решить эту проблему МОЖНО одним росчерком пера.
Почему мы вымираем?
Самая первая и весомая причина – наркотизация населения.
Наркотизация сильнейшим наркотическим ядом «С2H5OH»
Этиловым спиртом. Алкоголем.
От причин связанных с употреблением алкоголя гибнет не менее 700 000 наших соотечественников ежегодно
Причём это люди трудоспособного возраста, чьи-то сыновья, мужья и отцы.
Решить проблему можно, если алкоголь приравнен к наркотикам.
И затем нужно лишь защищать население от самоуничтожения.
Это не сухой закон! Это постановка алкоголя «вне закона».
Благодаря признанию алкоголя наркотиком, Благодаря одному слову в документе. Повысится рождаемость, сократится смертность, уменьшится количество разводов, в 5 раз понизится уровень преступности, на 80 % СОКРАТЯТСЯ УБИЙСТВА.
И всё это благодаря одной Вашей подписи в документе.
Для подготовки документа предлагаю пригласить:
Профессора Казанской Медицинской Академии Карпова Анатолия Михайловича: нарколога и психиатра. Жданова Владимира Георгиевича, специалиста по отрезвлению людей. Президента Международной Академии Трезвости Маюрова Александра Николаевича. Предлагаю также свою помощь. Я Любченко Дмитрий Аркадьевич экономист. Могу рассчитать, какой доход получит государство от признания алкоголя наркотиком.
С Уважением, Дмитрий Аркадьевич Любченко.
Мои контакты:
info@vadekvate.com
www.VAdekvate.com
http://vkontakte.ru/profile.php?id=3315660
Re: Обращение к президенту Медведеву в блоге Медведева:
Anonymous
January 25 2010, 18:36:35 UTC 9 years ago
Anonymous
January 25 2010, 19:04:29 UTC 9 years ago
А вот мысли Сергея мне показались весьма здравыми. Вот только его предложения не осуществить "одним росчерком пера".
advonat
January 25 2010, 19:18:51 UTC 9 years ago
> Как могла расти доступность, если доходы населения быстро падали?
Я взял среднедушевые доходы отсюда
http://www.gks.ru/bgd/regl/B03_11/IssWWW.exe/Stg/d010/i010600r.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-01.htm
и поделил на среднюю цену водки отсюда
http://www.gks.ru/bgd/regl/B03_11/IssWWW.exe/Stg/d020/i021300r.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_11/IssWWW.exe/Stg/d03/25-07.htm
и получил это:
С этими оценками можно не согласиться, но приведите другие оценки. Не бла бла, а количественные, чтобы их можно было сравнивать.
> Так что доступность алкоголя была максимальной в 1998 г.
А вот у меня выходит, что минимальной
> Отсюда, извините, вполне заметный 2-х кратный рост отравлений в 1999-2000 гг. и 15% рост смертности.
Ну хорошо, тогда во сколько отравлений и процентов смертности вы оцениваете последствия дефолта? Вы должны иметь эту оценку (и ее обоснование), чтобы получить ваши 15% из общего роста смертности.
> Иначе, плиз, объясните мне громадное потребление непитьевого алкоголя, зафиксированное и изученное англичанами в Ижевске в 2003 г.?
По исследованию среди мужчин в Ижевске, непитьевой алкоголь потребляли около 7%, не потребляли 91% и не ответили 2%. Я не знаю, можно ли считать это громадным потреблением, или сколько было ранее.
> Такая же оценка и в отчёте Счетной палаты от 2001 г.
Там нет оценок потребления непитьевого/фальсифицированного алкоголя.
mikhailove
January 26 2010, 04:53:38 UTC 9 years ago
2.Недостатки расчёта по 1998 г. я указал (не вычищено влияние дефолта, не учтены винные напитки с минимальным акцизом и т.д.) По 2006-2009 гг. его расчёт полностью подтверждает мою модель.
3.Я полагаю, что почти полностью всплеск смертности относится на рост потребления суррогатов. Не было всплеска смертности во второй половине 1998 г., более того по году она была минимальна, смертность росла непрерывно до 2003 г., то есть явно последствия дефолта уже не сказывались.
4.Среди умерших непитьевой алкоголь потребляли 41%.
5.В отчёте Счетной палаты есть оценка влияния роста цены водки и указание на вызванный этим рост потребления суррогатов и рост смертности.
mikhailove
January 26 2010, 05:09:19 UTC 9 years ago
mikhailove
January 26 2010, 05:23:13 UTC 9 years ago
truealcohol
January 26 2010, 20:53:59 UTC 9 years ago
> По 2006-2009 гг. его расчёт полностью подтверждает мою модель.
Мы уже говорили об этом -- начиная с 2004 года продажи водки пошли вниз. Ведь то, что смертность падает с ростом доходов, не означает автоматически, что причиной является повышение доступности именно водки -- вы игнорируете очевидное увеличение доступности и других товаров. А именно для этого и предлагается поднять цену водки -- чтобы сделать ее менее доступной, чем другие товары или услуги (одними из коих и были эти самые винные напитки в 97-98 гг).
Это ваше "2006-2009 гг. полностью подтверждает мою модель" при уже упомянутом существенном падении продаж водки вообще заставляет сомневаться в вашей непредвзятости. Ну какое здесь снижение суррогатной смертности из-за увеличения доступности именно водки? Если водку стали меньше покупать?
Не подменяйте доходы "ценовой доступностью водки".
> Я полагаю, что почти полностью всплеск смертности относится на рост потребления суррогатов
Наконец прояснилось -- дефолт, по вашему, вообще ни при чем (кроме влияния на доступность именно водки).
> 4.Среди умерших непитьевой алкоголь потребляли 41%.
Из которых половина была безработными (41% -- тоже не константа на все времена), и более 80% явно имели большие проблемы с алкоголем.
Возможно, мужчины начинают регулярно потреблять непитьевой алкоголь, когда уже имеют давнюю историю злоупотребления обычными алкогольными напитками. Все эти медицинские настойки, одеколон и другие виды непитьевого алкоголя дешевы и содержат этиловый спирт в высокой концентрации. Поэтому они могут быть особенно привлекательны для малообеспеченных людей, злоупотребляющих алкоголем. Более того, для мужчин, которые были доведены до нищеты в результате злоупотребления алкоголем (например, в результате потери работы, из-за пьянства), такие напитки являются, вероятно, единственным доступным источником этанола. У нас есть некоторые доказательства этого тезиса, поскольку 47% контролей, потреблявших непитьевой алкоголь, были безработными, в отличие от 13% среди тех, кто его не потреблял.
> В отчёте Счетной палаты есть оценка влияния роста цены водки и указание на вызванный этим рост потребления суррогатов и рост смертности.
Приравнивание смертности от алкогольных отравлений к смертности вследствие потребления фальсифицированной алкогольной продукции -- это волюнтаризм и спекуляция. Никакой аудитор Счетной палаты не имеет компетенции для таких утверждений (собственно, напрямую там это и не сделано -- за общими словами о смертности вследствие потребления фальсифицированной алкогольной продукции идет таблица с вполне четкая таблица "Смертность от отравления алкоголем").
> Кстати, в журнале "Эксперт" дали другой график доступности - http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/gazeta09.php
Насколько я могу судить, он строился точно так-же и совпадает один в один, там просто бОльший шаг между точками.
> Ещё один график доступности водки. Тоже по 1998 г . не совпадает с вышеуказанным расчётом - http://www.finam.ru/analysis/forecasts00E9D/
Этот да, строился по каким-то несколько иным данным. Тем не менее он весьма близок (у меня нет 1996 года, его нет в тех таблицах откуда я брал данные). По меньшей мере, и здесь не похоже, чтобы смертность шла инверсно доступности водки, как предполагается теорией суррогатов.
mikhailove
January 27 2010, 07:44:17 UTC 9 years ago
2.Не понял по винным напиткам. Этанол содержится не только в водке, но и в других алкогольных напитках. Винные напитки крепостью около, насколько помню, 27% были весьма популярны из-за низкой цены в 1997-1998 гг., что не могло не сказываться на смертности, так как они успешно конкурировали с суррогатами. Это у нас на Псковщине. Нужно найти цифры по стране и посмотреть ситуацию. То что Вы предлагаете - завысить водку и занизить винные напитки или тому подобные продукты - это совсем другая концепция, тут можно подумать, навскидку я даже и не против.
3.В том то и дело, что непитьевой алкоголь возникает от бедности, поэтому и важна цена. Но значение вопроса громадно. Если 41 % от всех умерших мужчин в Ижевске потребляли непитьевой алкоголь, то это и есть проблема.
truealcohol
January 27 2010, 19:38:16 UTC 9 years ago
И мы видим, что сама по себе эта цифра не является предиктором смертности, что на коротком промежутке времени изменение смертности происходило как в одном направлении с доступностью, так и в противоположном.
> Этанол содержится не только в водке, но и в других алкогольных напитках. Винные напитки крепостью около, насколько помню, 27% были весьма популярны из-за низкой цены в 1997-1998 гг., что не могло не сказываться на смертности, так как они успешно конкурировали с суррогатами.
Вот видите, дело не только в одной конкретной цифре.
> То что Вы предлагаете - завысить водку и занизить винные напитки или тому подобные продукты - это совсем другая концепция, тут можно подумать, навскидку я даже и не против.
Я скорее хочу показать, что информации для выводов не достаточно, что ваша позиция о необходимости дешевой водки не подкреплена всем, чем необходимо, чтобы ее можно было считать верной. Что нужна проверка на практике. В том числе и, возможно, снижение цены на менее крепкий алкоголь, если повышение цен на водку не сработает.
> В том то и дело, что непитьевой алкоголь возникает от бедности, поэтому и важна цена. Но значение вопроса громадно. Если 41 % от всех умерших мужчин в Ижевске потребляли непитьевой алкоголь, то это и есть проблема.
Я не зря в прошлом посте выделил слова о единственном источнике этанола. Если половина из потребляющих непитьевой алкоголь -- безработные, для которых магазинная водка не малодоступна, а просто недоступна -- то играя ее ценой в пределах недоступных для них величин, вы, очевидно, никак не повлияете на потребление ими суррогатов. Однако, что также очевидно, будете влиять на потребление водки работающими людьми, и в том числе увеличивать их шансы попасть в категорию потребляющих суррогаты безработных или 60% умерших, не потреблявших суррогаты.
mikhailove
January 28 2010, 09:15:45 UTC 9 years ago
2.Винные напитки как раз подтверждают мою точку зрения. Доступность Вы посчитали по водке, а надо в целом по алкоголю, если уж быть точным. И ещё ряд факторов учитывать, если уж серьёзно подходить, я указывал на некоторые. В любом случае абсолютно очевидно, что в повышении смертности играл роль непитьевой алкоголь, которые бедные слои потребляли не из каких-то вкусовых предпочтений, а исключительно по экономическим причинам.
3.Ну как это не повлияете, если повлияете. Вы слишком предвзяты. Далеко не все потребляющие непитьевой алкоголь безработные. Безработные тоже люди, причём у них есть кое-какие доходы. Вы возьмите весь механизм в целом, дорогая водка приводит к массовому переходу на непитьевой алкоголь ( и одновременно к расцвету левака - ещё одна проблема). Результатом является громадное увеличение смертности. Вот и вся механика. Она работает при нынешнем состоянии социума. Будут изменения, изменится и картина.
truealcohol
January 28 2010, 22:55:26 UTC 9 years ago
Ну так давайте посчитаем. На чем вы медитировали, когда получили свой вывод? У вас есть числовые данные по ценам соответствующих категорий?
mikhailove
January 29 2010, 07:05:45 UTC 9 years ago
2.Спс, за деловую критику, но пока что Вы никак не поколебали мою модель. Учитывать надо просто не один фактор, а совокупность.
3.Вы сами себе ответьте на один простой вопрос, зачем люди переходят на непитьевой алкоголь и какие последствия этого перехода?
меньше доступность водки - меньше смертность и наоборо
advonat
January 26 2010, 07:50:59 UTC 9 years ago
Re: меньше доступность водки - меньше смертность и наобо
mikhailove
January 27 2010, 07:21:41 UTC 9 years ago
Anonymous
January 26 2010, 14:28:48 UTC 9 years ago
Здравствуйте! Мне кажется, при желании государства управлять трезвыми и умными людьми, а не пьяной серой массой давно бы уже были приняты меры! Я считаю, что хотя бы вот это сразу сократило бы потребление этого яда:
1. Нужно просто повысить цены на алкоголь и сигареты. Если бутылка пива и пачка сигарет будут стоить не ниже ста рублей, к примеру, то неработающему малолетке они будут не по карману. А взрослый дядя вряд ли угостит пацана на улице такой "золотой" сигареткой, а возможно и сам бросит - сумма ведь приличная. Тем самым сразу повысится возраст начала потребления.
2. В школах нужно показывать на уроках фильмы, подобные тем что можно найти в Интернете на тему вреда алкоголя и табака. Ведь дети и не подозревают какой вред они себе наносят. Откуда маленькая девочка может знать, что употребление пива ведёт к бесплодию, например, если даже взрослые этого обычно не знают!
В сети множество фильмов на эту тему, социальной рекламы, но по ТВ этого почему-то не показывают.
3. Нужно запретить продавать пиво в "полторашках", "двушках" и т.п. Тара должна быть одна - стеклянная бутылка объёмом 0,33 л. как в Европе. Вряд ли человек будет покупать по несколько бутылок этой дряни.
4. Развивать спорт, культуру, религию.
5. Родители должны ответственно подходить к воспитанию своих детей!
Дмитрий Анатольевич, так когда же государство перейдёт от слов к делу?
http://blog.kremlin.ru/theme/8?page=1
advonat
January 26 2010, 17:21:03 UTC 9 years ago
mikhailove
January 27 2010, 07:26:47 UTC 9 years ago
цена водки уже 18 лет должна расти быстрее инфляции
advonat
January 27 2010, 22:30:41 UTC 9 years ago
http://webfile.ru/4260443
Re: цена водки уже 18 лет должна расти быстрее инфляции
mikhailove
January 28 2010, 09:18:43 UTC 9 years ago
2.Госмонополию не надо было разрушать в начале 90-х. Восстановить сейчас её гораздо сложнее, хотя частично она действует - особый порядок налогообложения, лицензии, квоты и т.д. Если сделать правильно, то госмонополия улучшит ситуацию, проблема в том, что нет надежды на правильность действий.
Споили население дешёвой водкой и теперь спрашивают: п
advonat
January 27 2010, 22:38:35 UTC 9 years ago
Re: Споили население дешёвой водкой и теперь спрашивают
mikhailove
January 28 2010, 09:20:19 UTC 9 years ago
Водка по красной цене (Жданов, Говорин, Халтурина, архи
advonat
January 28 2010, 05:59:23 UTC 9 years ago
http://rutube.ru/tracks/2873300.html?v=ccd8fa1cc47e91811238ecb3a9da06f3
Re: Водка по красной цене (Жданов, Говорин, Халтурина, ар
mikhailove
January 28 2010, 09:25:09 UTC 9 years ago
Re: Водка по красной цене (Жданов, Говорин, Халтурина, ар
Anonymous
January 30 2010, 10:22:43 UTC 9 years ago
Re: Водка по красной цене (Жданов, Говорин, Халтурина, ар
mikhailove
January 30 2010, 11:24:23 UTC 9 years ago
Re: Водка по красной цене (Жданов, Говорин, Халтурина, ар
Anonymous
January 31 2010, 15:45:11 UTC 9 years ago
А что же до правительства, а что оно могло ещё ухудшить?
Вынести постановление о принудительной раздаче пива в школьных столовых?
Так оно и так этому не препядствовало.
Всё хорошо, прекрасная маркиза?Ситуация аховая, где ул
advonat
January 28 2010, 10:59:17 UTC 9 years ago
Re: Всё хорошо, прекрасная маркиза?Ситуация аховая, где
mikhailove
January 29 2010, 06:44:20 UTC 9 years ago
2.Президент правильно сделал.
3.Но, если рассматривать конкретные меры, в том числе ценовую политику, то надо видеть динамику и правильно рассчитывать взаимосвязи.
ПОВЫШЕНИЕ ЦЕНЫ - это самая эффективная мера. Доказано
advonat
January 28 2010, 11:29:58 UTC 9 years ago
ДОКАЗАНО самая эффектив мера -удорожание алкоголя
advonat
January 28 2010, 17:54:28 UTC 9 years ago
Re: ДОКАЗАНО самая эффектив мера -удорожание алкоголя
mikhailove
January 29 2010, 06:51:07 UTC 9 years ago
К чему приведет выпуск "народной водки"?
advonat
January 28 2010, 18:13:13 UTC 9 years ago
16:14 22/11/2006
ФГУП Росспиртпром готово отказаться от прибыли, лишь бы помочь стране решить проблему отравлений суррогатным алкоголем. Уже на следующей неделе предприятие запускает производство так называемой "народной водки". Водка под брендом Росспиртпром будет распространяться по всей стране по цене не выше 60 руб. за пол-литра. Отпускная цена с завода будет составлять 53 рубля, что, по словам руководителя управления информации ФГУП Росспиртпром Дмитрия Доброва, включает в себя только "налоги плюс стоимость производства". На предприятии решили разнообразить ассортимент. Выбор "народной" будет внушительным: "Хлебная", "Пшеничная", "Ржаная", "Кедровая", "Солодовая".
По мнению специалистов, "народная водка" не только не решит проблему отравлений алкоголем, но даже усугубит ее. С критикой этой инициативы выступил уже глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. "Даже если мы сегодня допустим мысль, что мы изымем из оборота весь непищевой алкоголь, который у нас в больших количествах потребляется в виде пищевого алкоголя, то это проблему уменьшит лишь на 20%. Все остальное у нас идет от избыточного потребления того алкоголя, который является пищевым", - заявил главный санитарный врач России в интервью Радио Маяк.
Иными словами, проблема суррогатного алкоголя существует, но главной причиной смертности является обычный алкогольный продукт, который с появлением дешевой водки станет только доступнее. "Многие пьют достаточно умеренно в силу того, что денег не всегда хватает на одну эту водку. Когда она станет доступной, будут пить все", - опасается зампред комитета Госдумы по безопасности, коммунист Виктор Илюхин.
Да и с суррогатом "народная водка", по его мнению, справиться не поможет. "Те, кто травятся (суррогатом - rian.ru) набирают 15-17 рублей и несколько копеек. И они все равно будут покупать суррогат. А вот более или менее устойчивого нашего гражданина мы можем окончательно споить", - считает депутат.
Если целью развернутой "алкогольной кампании" действительно является борьба за здоровье нации, водка должна не дешеветь, а дорожать. "Вспомним самую знаменитую из советских цен: пол-литра - 3.62, - рассуждает научный редактор журнала "Эксперт" Александр Привалов. - Батон хлеба стоил тогда тринадцать копеек, то есть пол-литра - двадцать восемь батонов хлеба. Сегодня нам говорят, что нормальная цена законной поллитровки - шестьдесят рублей, то есть примерно шесть батонов хлеба".
Эта арифметика, действительно, производит удручающее впечатление. Удешевление водки - это спаивание тех, кто еще не спился. Возможно, отравлений суррогатом благодаря "народной водки" станет меньше, отмечает "Эксперт". Но обычной водкой травиться станут только больше (ежегодно, по данным издания, от отравлений алкоголем умирает более 40 тыс. человек). А если учесть, что смертями от "отравления алкоголем" алкогольная смертность не ограничивается (сюда следует отнести и болезни системы кровообращения, и убийства, и самоубийства, и смертность от ДТП), то эффект от внедрения "народной водки" может оказаться просто катастрофическим - никакая рождаемость не поможет.
http://www.rian.ru/society/20061122/55894484.html
Re: К чему приведет выпуск "народной водки"?
mikhailove
January 29 2010, 06:55:38 UTC 9 years ago
2.Мнения Онищенко, Илюхина не подтверждаются фактами. Доступность водки после 2006 г. значительно выросла, но это привело не к спаиванию, а к совсем обратному процессу. Вообще нужно иметь дешевый алкоголь, совсем необязательно водку, точнее куда лучше - вино или что-то подобное, те же винные напитки, которые будут работать на смену "северного" типа потребления ударными дозами и иметь наименьшее количество негативных качеств.
Должен повышаться акциз, повышаться планомерно
advonat
January 28 2010, 18:23:18 UTC 9 years ago
К. БАСИЛАШВИЛИ: Я предполагаю, может, эта цена закладывается с учетом инфляции?
А. ПРИВАЛОВ: А батонов как? Батоны без инфляции?
К. БАСИЛАШВИЛИ: А батоны можно и не есть.
А. ПРИВАЛОВ: Водка не должна быть товаром повседневного спроса, когда выходит какое-нибудь существо с физиономией, не влезающей в телеэкран, и начинает мне рассказывать, что как же будет наш несчастный народ, он не сможет купить монопольную водку, ему приходится покупать всякую дрянь, водка не должна быть товаром повседневного спроса. Нормальных рассуждений нет, у меня не хватает каждый день на пол-литра, поэтому я буду пить тормозную жидкость, это неправильный ход мысли. Правильный ход мысли такой – у меня не хватает каждый день на пол-литра, я не буду каждый день пить пол-литра.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е., в данном случае, должна быть какая-то государственная регулировка цен на водку?
А. ПРИВАЛОВ: Должен не понижаться, а повышаться акциз, повышаться планомерно, не рывками, как у нас все делается неожиданно из-за угла, а планомерно. Сегодня объяви, что сегодня у нас, не помню, 170 руб. на литр, к концу года он будет 220, к концу следующего года он будет 280, потом он будет 400.
К. БАСИЛАШВИЛИ: Будем ждать, пока этот вопрос, может быть, после нашей передачи появится на обсуждении заседания правительства.
А. ПРИВАЛОВ: Я не думаю, что он появится на заседании правительства, потому что это вопрос, который вполне может быть решен на уровне вице-премьера, почему Зубков рассылает это письмо, потому что на его уровне это вполне решается. Это мелкие подзаконные актики, нормативные документики министерского уровня. Фигня фактически. А что при этом делается еще один пинок к спиванию нации, ну и пожалуйста.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/519755-echo/
потому что это прямое спаивание
advonat
January 28 2010, 18:36:59 UTC 9 years ago
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=27336
Безумие с водкой дешевле грязи тянется уже больше деся
advonat
January 28 2010, 18:40:28 UTC 9 years ago
Поллитровка как три эскимо
Водка в стране катастрофически дешева. Утверждая, что с этим ничего нельзя сделать, власть расписывается в своей никчемности
Ситуация на водочном рынке порождает злую тоску - прежде всего непроходимой привычностью. Да, так и выглядит наше обожаемое чиновничество, именно таковы его ухватки и таковы плоды его работы. Если что-нибудь контролировать, так вчетвером - все при деле, никто ни за что не отвечает. Если производить какие-нибудь операции на шкуре контролируемого, то по причинам, к нему отношения не имеющим, - как последний бардак с акцизами устроен для того, чтобы сгладить результаты последних подвигов в налоговой реформе. А если нам намекнут, что мы плохо работаем, мы тонко улыбнемся и скажем: "Что же тут можно поделать-с? Народ такой-с! Это начальство думают про какую-то там властную вертикаль-с, но мы-то с вами знаем: все украдут-с! Меня вот, изволите ли видеть, самого обокрали-с!" - и вывернем один карман.
Такая суггестия сироты казанской ведется повсеместно, но редко где настолько успешно, как с водкой. И контролеры, и контролируемые, и ни в чем не виноватые третьи лица вполне уверились, что сделать ничего нельзя, да, в общем, не очень и надо. Вы же только что прочли: все - кто искренне, кто не очень - убеждены, что беды с водочным рынком, хотя и налицо, но привычны и явно не судьбоносны. Вся и речь-то идет о жалком миллиардишке в год - да стоит ли вообще о нем разговаривать? Еще как стоит.
Вскоре после антиалкогольного указа (с которого, если кто не помнит, М. С. Горбачев начал и новое мышление, и развал Союза) разговорился я с одним таксистом. Поматерились по поводу "часа волка" и километровых очередей, а потом он и говорит: "Не так с пьянством бороться надо. Надо сделать водку по рублю и продавать ее на каждом углу круглые сутки: кто хочет спиться, сопьется, а остальные будут жить нормально". Посмеялись мы и забыли - знать бы тогда, что таксист изрек не шутку, а пророчество, не смеялись бы.
Вышло-то именно так. Водка стала дешева, как никогда и нигде. Вспомните две самые знаменитые советские цены: водка по три шестьдесят две и колбаса по два двадцать. Поллитра водки - полтора кило колбасы. А батон стоил тринадцать копеек. Поллитра - двадцать восемь батонов. Средняя зарплата была рублей примерно двести - меньше литра в день (без закуски). http://www.hse.ru/pressa2002/?show=5328&selected=
Re: Безумие с водкой дешевле грязи тянется уже больше де
mikhailove
January 29 2010, 07:08:11 UTC 9 years ago
Смотрите и слушайте умного человека.
advonat
January 28 2010, 19:03:17 UTC 9 years ago
Народ не пьёт технические жидкости. Это миф о народе.
advonat
January 29 2010, 08:31:26 UTC 9 years ago
Re: Народ не пьёт технические жидкости. Это миф о народе.
mikhailove
January 29 2010, 08:40:56 UTC 9 years ago
Споили этих деградантов дешёвой водкой ещё в СССР И ЗА
advonat
January 29 2010, 08:44:11 UTC 9 years ago
Re: Споили этих деградантов дешёвой водкой ещё в СССР И
mikhailove
January 29 2010, 08:46:56 UTC 9 years ago
стало меньше с 2006 были приняты меры для уменьшения про
advonat
January 29 2010, 08:48:23 UTC 9 years ago
Re: стало меньше с 2006 были приняты меры для уменьшения п
mikhailove
January 29 2010, 08:53:49 UTC 9 years ago
2.На самом деле эти меры, сами по себе верные, хотя и не без ляпов, стоивших жертв так называемой желтой эпидемии, не дали и не могли дать такого эффекта. Они были введены летом 2006 г., а снижение началось раньше и, что ещё важнее продолжилось впоследствии. Если бы дело было в этих мерах, то эффект был бы разовым осенью 2006 г.
Re: стало меньше с 2006 были приняты меры для уменьшения п
mikhailove
January 29 2010, 08:55:50 UTC 9 years ago
Re: стало меньше с 2006 были приняты меры для уменьшения п
mikhailove
January 29 2010, 09:03:16 UTC 9 years ago
С 2006 уменьш продажи аптечного и суррогатного алкоголя
advonat
January 29 2010, 09:19:17 UTC 9 years ago
Re: С 2006 уменьш продажи аптечного и суррогатного алкого
mikhailove
January 30 2010, 09:16:32 UTC 9 years ago
Предлагаю меры: Часть 1.
Anonymous
January 29 2010, 19:56:40 UTC 9 years ago
Критиковать хорошо, но лучше, что то предлагать. Хочу предложить небольшую часть мыслей на счет данной проблемы:
Цель:
На самом первом этапе нам нужно решить проблему, алкоголизации, т.е. приобщения к алко-наркотику новых потребителей, т.е. детей. (То есть пресечь расширение наркозависимости и спасти будущее поколение). Об этом и поговорим.
Что же для этого нужно сделать?
Задачи:
1. Максимально оградить детей от влияния "теории культурного пития", по сути являющейся "теорией культурного приобщения к наркотикам", т.е. вносящей в сознание детей под видом культурного типа поведения, употребление алко-наркотика, в составе общественной культуры, традиции, обычаев и т.д. (чесное слово отдает сектантством, ввести в культурные обычаи нации ОБРЯД употребление наркотика, с целью обогащения ВЕРХУШКИ секты, от реализации наркотика последователям культа).
2.Организовать трезвеническую пропаганду и мало того, ввести в уроки трезвости в школьную программу.
3.Ограничить доступность алко-наркотика для детей в первую очередь.
Методы:
1.Оградить детей от влияния пропаганды, в первую очередь, необходимо путем введения цензуры в СМИ (на ТВ, в печати, на радио т.д.). Т.е. запретить демонстрацию не только рекламы, но и любых программ, передач, фильмов, статей и т.д., со сценами (и т.д.) употребления алко-наркотиков, статьями о чудодейственных своствах алкоголя и прочим. Пусть слово ЦЕНЗУРА вас не пугает, цензура никогда не исчезала из СМИ, если в советские времена это была гос. цензура, то в наше время эта цензура коммерческая. То есть изменения со времен СОЮЗа в том, что не государство регулирует информационный поток в интересах проблем стоящих перед людьми и государством, а коммерческие структуры решают, что показывать и о чем писать в их собственных коммерческих интересах. Вещь на мой взгляд очевидная.
(Все эти бесконечные сериалы о постоянно принимающих дозу людях, новогодние огоньки с поднятыми бокалами и прочие, скажу для меня недавно было полным шоком когда я включил передачу, казалось бы культурного характера, кажется «Театр+ТВ», где видные деятели КУЛЬТУРЫ, во главе с САМЫМ КУЛЬТУРНЫМ МИНИСТРОМ КУЛЬТУРЫ, на всю страну в эфире ПЕРВОГО канала, «КУЛЬТУРНО» УПОТРЕБЛЯЛИ АЛКО-НАРКОТИК).
В рамках этой же меры, необходимо ввести строгий запрет для всех образовательных, воспитательных учреждений и прочих (связанных) учреждений, на проведение каких бы то ни было мероприятий с употреблением алко-наркотика. Будь то, выпускные или даже не связанные непосредственно с учащимися (к примеру не редкий случай проведения, заказных мероприятий «свадьб и прочих» к примеру школьных столовых. Запретить распитие алкоголя на территории школы и прилегающих территорий. Постараюсь предложить смелую меру, поощрять ведущих трезвый образ жизни работников образования, солидной прибавкой к заработной плате, при добровольном согласии на проведение медицинской экспертизы со стороны работника. Пример трезвого учителя очень важен.
2.Делу пропаганды трезвости отвести все те же СМИ, молодежные передачи, сериалы, статьи и прочее , пропагандирующие трезвый образ жизни, должны некотором образом либо инициироваться гос-вом, либо производители и издатели подобных материалов должны тем или иным образом, поощряться либо датироваться. Введение уроков трезвости (науки дающей детям знания о вреде наркотиков и методов противостояния наркотизму и преимуществах трезвой жизни), в данном аспекте уже есть готовые и апробированные решения, это так называемая наука СОБРИОЛОГИЯ, одними из активных научных разработчиков коей в нашей стране является А.Н. Маюров, В.П. Кривоногов, Н.А. Гринченко и многие другие. (ведь на самом деле население ужасно неграмотно в этом вопросе, все знают, что вредно, а в чем вред состоит? Как уберечься от этого? И прочие вопросы окутаны лишь лишь слухами и мифами).
Предлагаю меры: Часть 2
Anonymous
January 29 2010, 20:17:04 UTC 9 years ago
Таким образом мы добьемся того, что в первую очередь дети, будут даже лишены возможности увидеть где либо в продаже алкогольный наркотик. Так как он будет полностью изъят из магазинов общего употребления. А доступ в специализированные магазины будет для них закрыт. Продажа по паспорту и фиксация приобретшего лица на видео и в базе данных каждой реализованной емкости, позволит практически исключить саму возможность реализации лицам недостигшим нужного возраста.
Но не и тут не стоит забывать о ценовой доступности, памятуя о возможности перепродажи детям алкоголя взрослым контингентом, высокая цена станет серьезным заслоном на пути такой деятельности.
Подводные камни:
Собственно, в этой части хочу осветить возможные подводные камни и методы борьбы с ними.
В общем то как и в реализации любого закона есть главный подводный камень стоящий на его пути, именуемый КОРРУПЦИЯ.
Попытаюсь рассмотреть этот вопрос в аспекте хотя бы последней меры «Доступности».
Ни для кого не секрет, что и действующие ограничительные законы массового не исполняются (взять те же приславутые 100 метров, повсюду и везде нарушаются самым наглым образом, приезжайте в любой город и вы увидите алкогольные магазины строящие напротив школ и детских садов, дошкольных и других образовательных и иных определенных законодательством мест) совершенно очевидно что подобное может существовать только в условиях коррумпированности контролирующих органов.
Что же с этим можно сделать?
Предлагаю несколько принципов:
1.Принцип экстерриториальности контролирующих органов. Т.е. проведение контрольных мероприятий контролирующими органами из других субъектов федерации. Это позволит решить проблему «прикорма» местных контролирующих сотрудников и проблему различных, личных (родственных) и прочих взаимоотношений между контролирующими сотрудниками и контролируемыми, особенно характерной для малых населенных пунктов (Лирика: Вась, да мы с тобой в одной песочнице играли, да как же я тебя сдам. Да там же мой папа, мама, брат, сестра, тесть и т.д. как же я их сдам).
Предлагаю меры: Часть 3
Anonymous
January 29 2010, 20:22:36 UTC 9 years ago
Но суть не в этом. ВНИМАНИЕ. Главный смысл этого пункта это РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРОЦЕНТА (желательно большей части) МЕЖДУ СОТРУДНИКОМ ВЫЯВИШИМ (ЗАРЕГИСТИРОВАВШИМ) НАРУШЕНИЕ и тем лицом которое возможно проинформировало о факте нарушения. Тут важную роль играет сумма штрафа и доля сотрудника. Ведь коррупция очень распространена. А доходы сотрудников не так высоки. Вероятность взятки (откупа) очень высока.
Зададим же себе важный вопрос, чего мы хотим: что бы сотрудник соблазнился на взятку и действовал, против совести и закона в интересах нарушителя или, чтобы он зная о внушительной сумме (ДОЛЕ) от (КРУПНОГО) штрафа, получил эту долю, отрапортовал об успешно выполненной работе и действовал по совести и выполнял закон? Как вы думаете, что выберет он? Пойти, ради наживы, против закона, совести и не выполнить работу или действовать по совести, выполняя закон и свою работу, получая пускай даже немого меньшее, но весомое и законное поощрение в свой карман?
3. Ну и третье, это видимо следствие первого пункта, скажем если результат экстерриториальной проверки или иной, выявил серьезные нарушения на участке какой либо контролирующей службы, то всегда необходимо накладывать жесткое наказание, в плоть до отстранения и привлечения к иной ответственности в первую очередь на руководящие лица, данного подразделения потому как, в конечном итоге в большей мере активность и эффективность данной работы во многом зависит от руководителя. И если он будет чувствовать себя в безнаказанном положении, то и требовать от подчиненных ничего не будет.
Вот такой на вскидку перечень мер. По первоочередной задаче. Не судите строго, буду рад если прислушаетесь и возьмете на вооружение.
В таком случае, лично я определенно поддержу существующие кабинеты власти, на очередных выборах :)
advonat
January 30 2010, 08:49:16 UTC 9 years ago
"Пока одна бутылка водки стоит столько же, как и килограмм яблок, пока молоко дороже, чем пиво,
а пачка сигарет дешевле жевательной резинки... в любой стране был бы демографический кризис".
Неужели так трудно поднять стоимость водки в 10 раз для того, чтобы не было сверхсмертности, сверхпреступности, сверхбеспризорности, сверхдебильности, сверх..., сверх... ?
Почему в Швеции и Норвегии правительство заботится о том, чтобы там люди не спивались, а в России об этом правительство и Президент не заботятся?
Яд не в суррогатах, а в обычной водке. Факт.
advonat
January 30 2010, 21:44:43 UTC 9 years ago
Окончательно запутавшиеся в сообщениях об эпидемии отравлений граждане и специалисты бросились за разъяснениями к статистике и обнаружили, что, по данным Росстата, ежегодно от «случайных отравлений алкоголем» умирает более 40 тыс. человек (45 тыс. — в 2003 году, 42,7 — в 2004?м). И эти цифры окончательно всех сбили с толку. Их приняли за число отравившихся суррогатами и некачественной водкой. А это решительно не так.
Как нам объяснили в Генпрокуратуре и в Минздраве, статистика эта ведется на основании медицинского заключения по типу отравляющего вещества. То есть все эти 40 тыс. травятся одним и тем же веществом — и это обычный алкоголь (этиловый спирт). Именно алкоголь уносит ежемесячно более трех тысяч человек (в этом году, кстати, этот показатель как раз снизился до двух с половиной тысяч), а ежегодно — население небольшого города. И это действительно эпидемия, страшная и очевидная.
Причем основная масса отравившихся (а в крупных городах так и вовсе близкая к 90%) травится именно легальной качественной водкой. Просто 400 граммов самого лучшего и самого легального этилового спирта (две бутылки водки, выпитые за короткий промежуток времени) — это почти гарантированная смертельная доза. Людям с ослабленным здоровьем может хватить и бутылки. Что же касается самогона, которым в большом количестве травятся жители малых городов и деревень, то тут тоже дело не в его качестве, а в его доступности. Он просто дешевле (а нередко и крепче), и потому его больше выпивают. Самая что ни на есть государственная и качественная водка будет таким же ядом, что и самогон, если она будет еще более доступна. Впрочем, куда уже более.
Сегодня на среднюю официальную зарплату можно купить 69 литров водки, в 1970?м можно было купить только 17, в 1980?м — 20, в 1987?м — и вовсе 11 (см. График 1). Разумеется, сегодня совершенно иная структура расходов, но все же столь чудовищная разница говорит сама за себя, даже без дополнительных сложных вычислений. А теперь попробуем на эти данные наложить данные по средней продолжительности жизни мужчин. В 1970 году — 63 года, в 1987?м — 65 и, наконец, в 2006?м — 59 лет. Впрочем, для адекватности такого соотнесения необходима хотя бы еще одна постсоветская точка: в 1998 году на среднюю зарплату можно было купить 23 литра водки, а средняя продолжительность жизни мужчин была 61,3 года. Связь мужской смертности и цены на водку очевидна. Чем дешевле и доступнее водка, тем больше ее пьют, а чем больше пьют, тем больше безвременно умирают.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/gazeta09.php
Re: Яд не в суррогатах, а в обычной водке. Факт.
mikhailove
February 1 2010, 05:30:12 UTC 9 years ago
2.То что "основная масса отравившихся" отравились "легальной качественной водкой" ничем не доказано. Более того исследование в Ижевске говорит прямо о другом.
3.Вы плохо прочитали исследование Халтуриной-Короткова. Так поражающим фактором суррогатов и непитьевого алкоголя является не столько его повышенная токсичность, но и эффект сверхкрепкого алкоголя.
Сделайте водку дороже, пить её будут меньше, смертн сни
advonat
January 31 2010, 05:31:23 UTC 9 years ago
а) для Люксембурга
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...ame=Luxembourg
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English
б) для Израиля
http://www.euro.who.int/alcoholdrugs...tryName=Israel
http://www.euro.who.int/main/WHO/Cou...nguage=English
Итог:
* Люксембург - 18 литров, мужчины 76 лет, женщины 82 года
* Израиль - 2 литра, мужчины 78 лет, женщины 82 года.
А что касается России, то причина очевидна:
Люксембург - легкие спиртные напитки 13.5 литров, крепкие - 1.5 литра на душу.
Россия - легкие спиртные напитки 2.5 литра, крепкие - 6+ литров.
А теперь данные Госкомстата: в последние годы продажи алкоголя на душу растут, а смертность -- падает. При этом падают продажи водки, а продажи вина и пива стремительно растут.
Люди постепенно переходят от русской манеры употребления алкоголя к западной. Вот и причина уменьшения смертности. Сделайте водку дороже, пить её будут меньше, пиво и вино начнут пить, смертность снизится.
Re: Сделайте водку дороже, пить её будут меньше, смертн с
mikhailove
February 1 2010, 05:31:42 UTC 9 years ago
алкоголь в более концентрированном виде и большими по
advonat
January 31 2010, 05:34:47 UTC 9 years ago
Тот, кто утешает себя тем, что Россия далеко не 1-ая в
мире страна по количеству выпиваемого безводного алкоголя,
делает решительно грубую ошибку, забывая или упуская из виду,
что количество выпиваемого спирта — это одна сторона, а способы
потребления продукта составляют другую сторону зла. Уже давно
выяснено, что крепость напитка в этом отношении играет большую
роль. В указанном отношении мы находимся в условиях гораздо
менее благоприятных, нежели наши западные соседи, которые в
большинстве пьют более слабые алкогольные напитки — главным
образом пиво и виноградное вино.
Есть основание думать, что алкогольные напитки естественного
брожения обнаруживают вообще более слабое воздействие на
организм, нежели алкогольные напитки, приготовляемые путем
дистилляции.
Но и самый способ потребления алкоголя в наших условиях
представляет собою много невыгодных сторон, ибо питье водки
большими порциями, часто без закуски и даже на голодный
желудок, как это практикуется у нас сплошь и рядом, представляется
значительно более вредным, нежели потребление одинакового ко-
личества алкоголя в расчете на каждую душу населения, но при
других условиях. В смысле вредного влияния алкоголя большая
разница, будет ли потребление алкоголя происходить в сильно
разбавленном виде и раздельными порциями или же алкоголь
принимается в более концентрированном виде и большими порциями
зараз, ибо в последнем случае вредные свойства алкоголя
выступают с особенной силою.
advonat
January 31 2010, 05:37:16 UTC 9 years ago
http://www.tvereza.info/downloads/literature/images/6.gif
Притом что в Чехии годовое потребление на душу больше, чем в России (с учетом неучтенного алкоголя), однако алкогольных смертей в несколько раз меньше.
Сделайте водку дороже, пить её будут значительно меньше, начнут пить пиво и вино, смертность снизится.
mikhailove
February 1 2010, 05:40:07 UTC 9 years ago
Делали водку дешевле - убивали людей, убийцы.
advonat
January 31 2010, 05:45:31 UTC 9 years ago
Re: Делали водку дешевле - убивали людей, убийцы.
mikhailove
February 1 2010, 05:36:22 UTC 9 years ago
Re: Делали водку дешевле - убивали людей, убийцы.
Anonymous
February 1 2010, 17:22:38 UTC 9 years ago
Продажа алкоголя это есть криминал, преступление перед народом в чистом виде и как-то малую роль играет в конечном итоге легализовано это или нет.
Если вы этого не понимаете, то нам пресдтоит написать ещё не одну тысячу страниц блога.
Хотите поспорить?
Алкогольная смертность ~700 тысяч, рынок алкоголя почти на половину нелегальный.
В итоге: нелегалы убивают ~350 тысяч и легальные "производители" убивают ~350 тысяч, так кто же лучше?
Re: Делали водку дешевле - убивали людей, убийцы.
Anonymous
February 2 2010, 17:54:11 UTC 9 years ago
Потому что долю рынка побежденной стороны займет противоположная, а 700 тысяч как умирали так и будут продолжать умирать.
И совершенно очевидно, что ему совершенно плевать на 700 тысяч убваемых граждан.
Вся задача такого "борца" передел рынка!!!
Re: Делали водку дешевле - убивали людей, убийцы.
mikhailove
February 3 2010, 10:25:16 UTC 9 years ago
Re: Делали водку дешевле - убивали людей, убийцы.
mikhailove
February 3 2010, 10:21:20 UTC 9 years ago
2.Пока что заметно, что не понимаете Вы. Если Вы за полный запрет продажи, то к чему разговоры про повышение цены? Если Вы за повышение цены, то должны понимать, что это значительно ухудшит ситуацию.
Re: Делали водку дешевле - убивали людей, убийцы.
Anonymous
February 3 2010, 18:57:10 UTC 9 years ago
Так и я читаю и вижу позицию человека, который отстаивает права алкогольных производителей.
>> что дорогая водка также ведёт к криминализации общества
>> и наносит ущерб бюджету
А представляете какой ущерб наносит бюджету нелегальный дорогой героин, давайте продавать дешевый легальный героин и бюджет пополним и ударим по "преступности". Махом вся мафия исчезнет.
Выделять водку отдельно не стоит, повышать цены, при чем, в разы нужно на все виды алкоголя.
Корень слова "криминализация" это преступление, а преступление в нашем случае это реализация алкоголя населения кем бы то ни было.
>> 1.А Вы сравните ситуацию у нас с другими странами.
Сравнивал, везде катастрофа с разными масштабами.
>> Если Вы за полный запрет продажи, то к чему разговоры про повышение цены?
Я за движение к запрету, через ряд этапов. (Некоторые свои мысли написал в постах "Предлагаю меры")
>> Если Вы за повышение цены, то должны понимать, что это значительно ухудшит ситуацию.
Да ухудшит, для производителей алкоголя. Чьи права вы и пытаетесь по сути отстаивать.
А что бы могло быть проще, если не можете сократить нелегальный поток алкоголя, начните сокращать тот который можете - легальный. Держим в уме то обстоятельство, что большая часть нелегального алкоголя, не разливается бабой Маней, а производится на тех же заводах.
Если нас по настоящему волнует будущее страны и народа, а не доходы алкогольных производителей.
Сколько можно обсуждать мифические "доходы" бюджета.
Вот скажите прямо, во сколько вы оценили жизнь каждого 700 тыс. человек? Какова цена человеческой жизни в РФ, огласите прейскурант, за какую сумму дохода в бюджет вы готовы убить человека?
А доходы тут не у бюджета и не для народа, страна теряет от алкоголя во всех смыслах, обогащаются лишь те, кто не несет никакой ответственности за алкогольные последствия, а именно его производители и сеть распространения (естественно включается).
ну и так для общего развития можете прочесть "Alcohol and cause-specific mortality in Russia: a retrospective case–control study of 48 557 adult deaths" оценка алкогольной смертности в 1990–2001 годах, опубликовано в журнале "The Lancet".
Re: Делали водку дешевле - убивали людей, убийцы.
mikhailove
February 8 2010, 06:09:56 UTC 9 years ago
2.А к кому вопрос по героину? Алкоголь разрешён к продаже практически во всем мире, наркотики запрещены. Хорошо это или плохо - можно спорить. Видимо, есть какие-то основания для такого оборота дела. Поэтому на деле, фактически повышение цены на все виды алкоголя приведет к росту криминализации социума. Предлагаю такие меры, Вы должны это видеть.
3.Если везде катастрофа, то, у нас ситуация всё равно хуже. Поэтому сначала надо бы её улучшить, доведя до того, как в остальных странах.
4.Ухудшит для населения. Повысится значительно смертность и криминальная активность.
5.Почему же это "мифические" доходы? Я вот при одних и тех же объемах продаж поднял доходы бюджета с нуля до 10%. Конечно, сейчас другие соотношения, бюджет наполняется за счёт высоких нефтяных цен, но всё равно кое-какой доход идёт.
6.Это Вы огласите, сколько ешё Вы будете предлагать убить людей, повысив цену на алкоголь и не разобравшись в фактуре? Ваша позиция уже повлияла на политику дорогой водки в начале нулевых. Обошлось в 250-350 тыс. дополнительных смертей в год.
7.Последствия потребления алкоголя мне хорошо известны. Как и то обстоятельство, что Вы не сможете НИКОИМ образом ликвидировать это потребление. И надо делать то, что возможно - улучшить структуру потребления.
КОГДА и какая цена водки будет, наконец, отрезвлять наш
advonat
January 31 2010, 06:07:35 UTC 9 years ago
КОГДА и какая цена водки будет, наконец, отрезвлять наш народ, а не спаивать его?
Re: КОГДА и какая цена водки будет, наконец, отрезвлять н
mikhailove
February 1 2010, 05:41:52 UTC 9 years ago
Брюна в отставку!!!
Anonymous
January 31 2010, 10:25:42 UTC 9 years ago
По неоднократным завлениям самого Брюна, он является алкогольным наркоманом. Я считаю недопустимым держать на должности лица призванного бороться с наркотической зависимостью граждан, человека находящегося в наркотической зависимости и несумешвего справиться даже с собственной наркотической зависимостью.
России необходим трезвый нарколог.
Так же точно как ей необходим правопослушный прокурор.
Пока наркологией старны управляет наркозависимый человек, нам не победить наркоманию с масштабах страны.
Re: Брюна в отставку!!!
Anonymous
January 31 2010, 10:57:21 UTC 9 years ago
Нарколог должен быть трезвым иначе ничего хорошего из его деятельности не получиться!
Брюна за его безответственные слова в отставку!
Брюн должен уйти со своего поста!
soberleo
January 31 2010, 11:07:29 UTC 9 years ago
Нарколог - Наркоман -> Позор России
Anonymous
January 31 2010, 12:29:39 UTC 9 years ago
Вы бы ещё на пост министра внутренних дел преступника назначили.
Хотя кто его знает, мож так оно и есть.
Брюна в отставку, поддерживаю!!!
Простого не можете понять, а на такой должности. Стыдно
advonat
February 3 2010, 12:14:41 UTC 9 years ago
Re: Простого не можете понять, а на такой должности. Стыд
mikhailove
February 4 2010, 10:08:39 UTC 9 years ago
advonat
February 4 2010, 07:46:29 UTC 9 years ago
mikhailove
February 4 2010, 10:11:28 UTC 9 years ago
от водки умирает во много раз больше, чем от суррогатов
advonat
February 4 2010, 10:50:01 UTC 9 years ago
Re: от водки умирает во много раз больше, чем от суррогат
mikhailove
February 4 2010, 12:11:26 UTC 9 years ago
Сколько раз надо повторить? 700 тысяч алкосмертей в год
advonat
February 4 2010, 13:07:01 UTC 9 years ago
Re: Сколько раз надо повторить? 700 тысяч алкосмертей в го
mikhailove
February 8 2010, 05:58:34 UTC 9 years ago
2.Ещё раз Вам повторяю - моя политика в Пскове могла только снизить долю левака в розничной торговле, так что по любому повлиять на смертность она не могла. Так как левак в любом случае для торговли будет дешевле легальной продукции. Так как акцизы всё время были большие, то и всё время существовал левак, занимавший постоянно значительную долю в продажах. Вообще Вам надо получше с фактурой разобраться.
http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/323/?cauthor=alexanderubit&cid=17
advonat
February 4 2010, 17:52:59 UTC 9 years ago
http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/323/?cauthor=alexanderubit&cid=17
Вам это поможет, наконец, понять вашу роковую ошибку, которая калечит и убивает людей.
Re: http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/323/?cauthor=alexanderubit&cid=17
mikhailove
February 8 2010, 06:10:53 UTC 9 years ago
Дешевизна водки - основная причина алкосмертности.
advonat
February 8 2010, 07:12:28 UTC 9 years ago
Re: Дешевизна водки - основная причина алкосмертности.
mikhailove
February 8 2010, 12:35:03 UTC 9 years ago
2.Ведь фактически Вы отстаиваете интересы алкомафиози, хорошо ли это.
Кроме смертности, водка всегда ведёт к разрухе во всём
advonat
February 8 2010, 07:26:18 UTC 9 years ago
Салтыков- Щедрин пишет :
”Дешевизна водки произвела оглушающее действие. Гольтепа массой потянулась в кабак... Разоренье вошло в полный фазис своего развития. Пропивались заработанные тяжким трудом деньги, и ежели денег не доставало – пропивалась сама жизнь. Рабочие орудия, скот, одежда, личный труд, будущий урожай – всё потянулось к кабаку и словно пропадало в утробе кабатчика..."
Re: Кроме смертности, водка всегда ведёт к разрухе во вс
mikhailove
February 8 2010, 12:37:59 UTC 9 years ago
Цена регулирут потребление алкоголя лучше всего остал
advonat
March 7 2010, 07:25:21 UTC 9 years ago
По мнению ученого, такой вывод следует из того, что в России на душу населения ежегодно приходится 15 литров чистого алкоголя, то есть спирта. Как пояснил Немцов, четыре пятых всего потребляемого населением алкоголя приходится на взрослых мужчин. "То есть на среднестатистического мужчину в год приходится 150 условных бутылок водки, – уточнил эксперт. – Это три бутылки в неделю".
По оценкам ученого, в среднем в год 426 тыс. россиян умирают от причин в той или иной мере связанных с употреблением алкоголя. При этом главной среди этих причин оказывается не отравление суррогатами, а сердечно-сосудистые заболевания, вызванные чрезмерным употреблением. На их долю приходится 30% "алкосмертей".
При этом одной из серьезных проблем является то, что в России отдается предпочтение крепким алкогольным напиткам. "С учетом объемов нелегального рынка на долю крепких напитков приходится до 90% объемов потребления", – констатировал эксперт.
По рекомендациям же Всемирной организации здравоохранения оптимальная сегментация выглядит следующим образом: 50% – пиво, 35%-вина и только 15% – крепкие алкогольные напитки.
http://blog.kremlin.ru/accounts/39469
мужики, жёнки и девки начали ПИТИ и всякое зло чинити
advonat
February 8 2010, 08:54:15 UTC 9 years ago
Русский царь Иван IY после покорения Казанского ханства ознакомился с этой практикой и решил её перенять. То, что было “ханским кабаком” в Казани, стало “царёвым кабаком” в России. Иван IY пошёл ещё дальше : кроме начальников “царёвых кабаков” (“кабацких голов”) он учредил такую категорию служащих, как “крестные целовальники”, которые целованием креста приносили царю клятву всеми силами привлекать народ к пьянству “для сбору денег на государя и веру”. “Крестный целовальник” должен был обеспечить, чтобы к установленному сроку вся присланная в кабак водка была раскуплена. Один такой особо старательный служащий докладывал начальству, что, “радея про государево добро”, он “народ на питьё подвеселял и подохочивал, а кои упорны были, тех не щадя и боем неволил”.[5, с.18-19]
Эти усилия, по словам летописца, не замедлили сказаться : “мужики, жёнки и девки, у неволи плакав, начали красти и лгати, и блясти и в корчме пити и всякое зло чинити”.[5, с.19]
http://yakovchuk.by.ru/notmyarticles004.html
В народ вливалась дешёвая водка и вливается сегодня
advonat
February 8 2010, 08:58:38 UTC 9 years ago
Такое положение сохранялось до 1863 г. Побитое в Крымской войне, государство российское принимается ускоренно развивать промышленность, имея целью усилить армию. Для этого нужны деньги, и проворные чиновники отыскали ещё один способ добывания денег. Из-за огромных пространств, плохих дорог и неповоротливой бюрократии государство не могло донести водку во все уголки империи. Для устранения этой трудности было решено призвать на помощь частную инициативу : за плату (акциз) государство позволяла частным лицам торговать водкой. После этой реформы, названной в просторечье “сивушной”, сеть каналов, по которым в народ вливалась водка, охватила всю страну.[3 ; 13]
http://yakovchuk.by.ru/notmyarticles004.html
Re: В народ вливалась дешёвая водка и вливается сегодня
mikhailove
February 11 2010, 05:24:07 UTC 9 years ago
Дешёвая водка - это 700 тысяч смертей в России
advonat
February 8 2010, 09:27:07 UTC 9 years ago
Re: Дешёвая водка - это 700 тысяч смертей в России
mikhailove
February 11 2010, 05:25:39 UTC 9 years ago
Дешёвая водка - причина сверхпреступности и смертност
advonat
February 8 2010, 10:46:51 UTC 9 years ago
Re: Дешёвая водка - причина сверхпреступности и смертно
mikhailove
February 11 2010, 05:27:57 UTC 9 years ago
Дешевизна водки в истории России - спаивание веками
advonat
February 8 2010, 13:02:29 UTC 9 years ago
http://yakovchuk.by.ru/notmyarticles004.html
Re: Дешевизна водки в истории России - спаивание веками
mikhailove
February 11 2010, 05:34:23 UTC 9 years ago
Узнайте моё мнение через то, что я пишу президенту: http://
advonat
February 8 2010, 19:34:25 UTC 9 years ago
Re: Узнайте моё мнение через то, что я пишу президенту: htt
mikhailove
February 11 2010, 05:19:09 UTC 9 years ago
advonat
February 9 2010, 23:50:16 UTC 9 years ago
advonat
February 9 2010, 23:53:31 UTC 9 years ago
mikhailove
February 11 2010, 05:21:16 UTC 9 years ago
Вы не поняли почему уменьшилась смертность? Смотрите
advonat
February 10 2010, 07:23:30 UTC 9 years ago
А теперь сравним график производства этилового спирта с графиком смертности от болезней системы кровообращения и от алкогольных отравлений. Удивительная корреляция!!! Так в чём же истинная причина сверхсмертности в России? Правильно: в том, что слишком много производим и продаём дешёвой водки. Особенно смертоносны затяжные новогодние пьянки. Надо ли нам 10 дней новогодних запоев? И не лукавят ли врачи, когда указывают в справке о смерти причину не связанную с пьянством?
http://blog.kremlin.ru/accounts/39469
Графики взял из ЖЖ единомышленника:
http://ultimaguardian.livejournal.com/174887.html?view=827175#t827175
Промедление равно убийству тысяч людей ежедневно.
advonat
February 11 2010, 09:04:01 UTC 9 years ago
1. ДЕШЁВОЙ водки и легальной и сделанной в третью смену
2. разных ДЕШЁВЫХ технических и хозяйственных алкогольных изделий.
Меньше производят спирта, меньше продают ДЕШЁВОГО алкоголя! А значит и меньше пьют дешёвого алкоголя. Понятно теперь, почему смертность уменьшилась? Дешёвой водки стало меньше, перестали производить всякую ДЕШЁВУЮ техническую и хозяйственную дешёвую гадость из этанола - запретили это делать. Вот и пить стали меньше. Поэтому и смертность уменьшилась. Но смертность остаётся значительно выше, чем в Европе, где водка дороже - там акцизы на спирт и водку намного выше. Нам тоже надо поднимать акцизы. Срочно поднять акцизы на спирт! И не на 10%, а в разы. ДЕШЁВОЙ ГАДОСТИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Промедление равно убийству тысяч людей ежедневно.
Водка нормальная, просто пьют ее СЛИШКОМ МНОГО.
advonat
March 8 2010, 19:41:41 UTC 9 years ago
8 Мар, 2010 at 9:56 PM
"Одна часть населения, счастливцы подобные вам не видят пьяных, и думают что все не так плохо. Другая часть часто их видят на улице, на работе, бьют тревогу из-за смертей актеров, но и они еще надеются что не все еще потеряно, что если там повысить акцизы, сделать то то и то то ситуация измениться. А третьей, маленькой части, к которой отношусь и я, приходиться практически каждый день осматривать трупы, заходить в вонючие помещения, назначать экспертизы мертвым детям, хотя и так ясно что мертвы они из-за угарного дыма возникшего в следствии пожара, из-за того что их мать будучи в алкогольном опьянении бросила на пол окурок. Огромная доля причин смертей по отказным материалам составляют алкогольное отравление, или же пограничные причины, такие как пожар, ДТП, и т.д. Притом нельзя сказать что травятся они не качественной водкой. Водка нормальная, просто пьют ее СЛИШКОМ МНОГО. Я уже не говорю про то как убивают пьяные, зверски, без пощады. Я не знаю как при нынешней ситуации помочь нашему народу не умереть, но я точно знаю что народ к этому идет семимильными шагами. По мне, ни акцизы, не тем более сухой закон не поможет, хотя бы потому что при нынешнем уровне коррупции любые подобные акции заранее обречены на провал."
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=73574&st=164&gopid
акцизы, алкоголь, смертность
mira_2008
March 19 2010, 02:43:39 UTC 9 years ago
http://www.rassvetmira.ru/on.php?str=26&ak=al
Статистика потребления алкоголя
http://www.rassvetmira.ru/on.php?str=42&ak=al
Статистика употребления алкоголя
http://www.rassvetmira.ru/on.php?str=54&ak=al
Статистика потребления алкоголя в россии
http://www.rassvetmira.ru/on.php?str=65&ak=al
Статистика смертности от алкоголя
http://www.rassvetmira.ru/on.php?str=78&ak=al
Статистика продаж алкоголя
http://www.rassvetmira.ru/on.php?str=90&ak=al
Статистика потребления алкоголя в мире
http://www.rassvetmira.ru/on.php?str=91&ak=al
Употребление алкоголя в россии статистика
http://www.rassvetmira.ru/on.php?str=92&ak=al
- Закон причины и след-ствия гласит - "Я и только Я виноват в своих проблемах". Не Папа, не Мама, не Бабушка, не Дедушка, не президент, не окружение, не США, а мои жадность, гнев, вожделение, отсутствие цели и т.п. Мы желаем Всем
счастья и понимания!
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 9 2017, 20:04:44 UTC 2 years ago
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 9 2017, 20:05:11 UTC 2 years ago
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 9 2017, 20:06:01 UTC 2 years ago
Как правительство Касьянова убивало по 200 тысяч челове
livejournal
August 10 2017, 03:51:09 UTC 2 years ago