"Разрешите привести важный пример. У нас в Европе была война. Вы одолжили Европе 5 миллиардов долларов, на безопасность Англии. Какую ценность вы получили взамен? Вы получили разрушение трех европейских империй и замену американским республиканизмом их монархического правления как типичного государственного строя в Европе. Большинство европейских королей сейчас сосланы и изгнаны. Остальные, которых Вы называете конституционными монархами, что означает, что они не монархи вообще, имеют поэтому довольно приятное времяпровождение и популярность. Я полагаю, что это довольно справедливая цена за ваши деньги. Но вы сделали кое-что более замечательное, чем это, что будет ещё более важным в будущем: вы достигли спасения России. Я понимаю из ваших аплодисментов, что наконец я встретил несколько американцев, которые знают, что они спасли Россию.
Шоу в США, 1933
Россия, когда пал царизм, попробовала вашу форму правительства. Она установила то, что называется буржуазной республикой. Страна крайне нуждалась в восстановлении; но буржуазная республика не могла ничего, кроме разговоров, прямо как Конгресс.
Был безнадёжный коллапс, когда большевики взяли ситуацию в свои руки и установили дееспособную власть в обезумевшей и голодающей стране. Это правительство столкнулось с ужасной реальностью. Россия с её население в 160 миллионов неграмотных и полудиких крестьян, ничего не знающими о современном индустриальном развитии, не знающих как обращаться с машинами. Было немного индустриализма перед войной, но это было всё в руках англичан, бельгийцев, итальянцев и немцев. Когда новые русские правители должны были спасать огромное население от голода, дикости, грязи и рабства, они могли сделать это только через устройство современной машинной индустрии любой ценой, но не знали как сделать это. Обратились они за инструкциями к своим старым эксплуататорам, к англичанам, бельгийцам, итальянцам и немцам? Нет. Благодаря определённому озарению они обратились к Америке; и Америка спасла их. Им помогли советами и инструкциями ваши американские специалисты по рационализации. Американские специалисты не льстили им.
Они пришли посмотрели и сказали: «Ваши условия ужасны: вы сделали катастрофический беспорядок из ваших попыток создать современную машинную индустрию. Это кажется в высшей степени невозможным, чтобы вы вышли из этого беспорядка. Мы можем сказать вам, что делать; но смогут ли ваши неподготовленные крестьяне это делать другой вопрос.
И они говорили им. Я знаю американца, который сделал в Москве очень примечательный отчёт в которым была важная информация. Этот джентльмен был проездом в Лондоне и представил отчёт ряду английских экспертов. Английские эксперты сделали ряд ценных предложений; но они сказали: «Вы предполагаете, что русские потерпят такое разоблачение их неэффективности? Идите и вручите им этот отчёт и они вышлют вас за границу на следующий день. Они положат его под сукно и никто больше он нём не услышит».
Итак, ваш соотечественник, представлявший компетентную американскую фирму, сказал: «Это не имеет значения для нас. Русские заплатили за отчёт и мы его им представим, а они могут делать с ним что угодно. Они могут спрятать его как это сделали бы английское или американское правительства; но в любом случае они его получат, так как они заплатили за него и получат его качественным».
Английские эксперты ошиблись. В течение 48 часов после получения отчёта в Москве, русские имели десять тысяч его отпечатанных копий в обращении; а их громкоговорители по все стране кричали об уроках отчёта и рассказывали русским рабочим, что все растраты, задержки и ошибки должны быть остановлены, это что они обязаны учиться как работать и как заботиться о своих собственных станках. Американские рабочие были приглашены в Россию учить заводских рабочих, и американские менеджеры – учить заводских руководителей; и сейчас, как вы знаете, Россия выжила, даже её американские учителя говорят, что это было едва ли возможно при данных обстоятельствах. Вы видите, что русские производители свободны от враждебных трений конкуренции, которая приводит к стольким ненужным растратам в наших странах, где каждый менеджер сражается за прибыль против каждого другого менеджера, где каждая фабрика разделена классовым конфликтом. Русские выжили потому что они выживали вместе; и результат в том, что сейчас они одна из крупнейших индустриальных держав в мире, спасибо Америке.
Некоторые из вас могут откровенно сказать «Это очень отрадно, но собирались ли мы делать это?». Прекрасно, скорее всего нет; но может быть это ваш слепой политический инстинкт, о котором я говорил вам, чтобы осуществляться вопреки вам самим делать правильные вещи? Как бы то ни было вы помогали установить коммунизм в России; и сейчас очень важно, что этот коммунизм продолжает существовать в России; рассмотрим, леди и джентльмены, какие ваши обстоятельства могли бы быть, со всеми этими новыми ресурсами, если бы вернулся обратно империалистический капитализм?
В годы моей молодости мы все смертельно боялись России. Мы говорили о Завещании Петра Великого. Г. Редьярд Киплинг сделал себе репутацию заслуженного патриотического поэта, обличая большого Белого Медведя, державу, которая протягивала когти к Индии как прелюдию к тому, чтобы протянуть свои когти ко всему миру.
Я спрашиваю лукаво глупых близоруких джентльменов, кто написал в американских газетах обличающие Россию материалы, приведя каждый сорт глупой лжи о России, создавая впечатление, что русский коммунизм обанкротился и народ голодает, что они об этом думают? Они хотят царизм снова обратно? С Царём или без Царя, хотят они начать с русским капиталистическим режимом новое соревнование с нашими собственными капиталистами за наши рынки? Хотят они выкопать Белого Медведя из его коммунистической могилы и реанимировать его с его когтями десятикратно заострёнными?
Что будет результатом, если противники большевизма выиграют? Предположим, Вы выметёте г-на Сталина как монархические Союзники вымели Наполеона в 1815 г., и замените его династическим Великим князем и правительством дипломатов старой школы работающих с финансистами старой школы, по указке старомодных капиталистов, сражающихся за новые рынки с непобедимой Красной армией, созданной Троцким! Что Вы будете делать потом? Вы учетверите свой флот. Вы удесятерите свои воздушные силы. Вы не сможете спать спокойно из-за страха Белого медведя.
К счастью, Провидение добро к Америке и сделало Россию коммунистическим государством; так долго как это будет продолжаться, вам нечего бояться. Вы только должны бы стремиться чтобы это же случилось и в Китае; и я искренне надеюсь, что для его же блага же Китай уладит свои расстроенные дела, развивая нынешнее ядро коммунизма на всю его территорию, таким образом Китай и Россия будут коммунистическими державами. Затем каждый американец сможет сидеть под своей виноградной лозой и своим фиговым деревом и ничто не будет его тревожить. Если вы не можете принять американский коммунизм, по крайней мере учитесь принимать выгоды Америке от коммунизма в других странах. Подумайте о Соединённых Штатах конкурирующих не только с капиталистической Японией, но и с капиталистической Россией и с капиталистическим Китаем! Вы содрогнётесь".
Перевод мой, то есть непрофессиональный, оригинал тут. К сказанному можно добавить, что речь была произнесена 11 апреля 1933 г., а 16 ноября США установили с СССР дипломатические отношения. То есть Шоу явно оказался убедительным.
secondwave
November 29 2018, 09:04:05 UTC 8 months ago
Удивительная мразь этот Шоу.
Хотя с другой стороны - "человеческое, слишком человеческое". Зверушку можно понять - страшно.
mikhailove
November 29 2018, 09:08:34 UTC 8 months ago
stoleshnikov
November 29 2018, 10:59:42 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 11:03:42 UTC 8 months ago
stoleshnikov
November 29 2018, 12:23:30 UTC 8 months ago
europeoid
December 4 2018, 03:35:15 UTC 8 months ago
mikhailove
December 4 2018, 05:50:46 UTC 8 months ago
europeoid
December 5 2018, 01:13:56 UTC 8 months ago
Голод при царизма проходит мимо вашего сознания. Или такая слепота хорошо оплачивается.
Но волшебным образом у михайлова наступает прозрение при голоде в первоначальный советский период. Здесь доказательства от михайлова льются потоком.
mikhailove
December 5 2018, 05:58:06 UTC 8 months ago
europeoid
December 5 2018, 13:16:06 UTC 8 months ago
mikhailove
December 5 2018, 15:14:33 UTC 8 months ago
Semen Ulianov
December 22 2018, 14:34:46 UTC 7 months ago
А это просто гениально.
latnemrob2
November 29 2018, 10:11:32 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 10:34:54 UTC 8 months ago
latnemrob2
November 29 2018, 10:54:19 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 10:57:24 UTC 8 months ago
latnemrob2
November 29 2018, 11:06:08 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 11:07:21 UTC 8 months ago
latnemrob2
November 29 2018, 11:45:35 UTC 8 months ago Edited: November 29 2018, 11:47:03 UTC
mikhailove
November 29 2018, 12:11:40 UTC 8 months ago
latnemrob2
November 29 2018, 12:55:42 UTC 8 months ago
basil_mp
November 29 2018, 12:07:14 UTC 8 months ago
Я думаю американцам сильно спутала карты внезапная и странная смерть Рузвельта.
mikhailove
November 29 2018, 12:17:24 UTC 8 months ago
basil_mp
November 29 2018, 12:22:00 UTC 8 months ago
sidorovmax
November 29 2018, 12:23:21 UTC 8 months ago
basil_mp
November 29 2018, 12:33:17 UTC 8 months ago
sidorovmax
November 29 2018, 14:50:08 UTC 8 months ago
Просто это не разглашалось и граждан банально обманули.
basil_mp
November 29 2018, 15:08:29 UTC 8 months ago
sidorovmax
November 29 2018, 18:06:49 UTC 8 months ago
basil_mp
November 29 2018, 19:05:10 UTC 8 months ago
Ну а Сталин к нему потом бы сам пришел.
sidorovmax
November 30 2018, 07:35:00 UTC 8 months ago
basil_mp
November 30 2018, 08:10:14 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 12:25:05 UTC 8 months ago
latnemrob2
November 30 2018, 07:14:07 UTC 8 months ago
basil_mp
November 30 2018, 07:43:52 UTC 8 months ago
latnemrob2
November 30 2018, 08:24:37 UTC 8 months ago
basil_mp
November 30 2018, 09:21:39 UTC 8 months ago
1945 год, это важнейший в современной истории момент - формировалось новое устройство мира.
Рузвельта называли американским цезарем, он так долго находился у власти, что и действительно приобрел компетенцию недостижимую ни для одного американского президента ни до, ни после него.
Он очень четко видел все английские кунштюки и имел большое желание по-серьезному прижать англичан. И имел все шансы это сделать.
latnemrob2
November 30 2018, 10:43:26 UTC 8 months ago
basil_mp
November 30 2018, 11:07:34 UTC 8 months ago
Сейчас на 100% - да.
Но Рузвельт был частью старой американской элиты, аналога той самой "дворянской верхушки" в Англии.
latnemrob2
November 30 2018, 12:45:03 UTC 8 months ago
basil_mp
November 30 2018, 14:43:04 UTC 8 months ago
latnemrob2
December 3 2018, 08:04:46 UTC 8 months ago
mmnt
November 29 2018, 10:50:22 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 10:55:51 UTC 8 months ago
secondwave
November 30 2018, 08:41:23 UTC 8 months ago
"Раньше цензура просто перекрывала поток информации. В XXI веке цензура осуществляется путем снабжения людей лишней, ненужной информацией. Мы просто не знаем, на чем сосредоточиться, и часто теряем время, изучая и обсуждая второстепенные и третьестепенные вещи. Испокон веков власть подразумевала доступ к информации. Сегодня власть подразумевает знание, на что не надо отвлекаться."
neludim
November 29 2018, 11:22:58 UTC 8 months ago
byyj
November 29 2018, 11:23:53 UTC 8 months ago
Хочется усомниться в Вашем выводе, что она повлияла на 16-ноябрьске решение. Речь расчитана на буржуа, не могут же ответственные люди не посмеяться над потугами.
Вероятно проще предположить, что брезгливо тянули с решением, а затем прагматизм по факту взял верх.
Впрочем вопиющая ущербность докладчика проецируется на его слушателей.
Рядом с этой лекцией нужно положить его выступление в ссср. И построчно сравнить.
mikhailove
November 29 2018, 12:10:59 UTC 8 months ago
byyj
November 29 2018, 12:21:57 UTC 8 months ago Edited: November 29 2018, 12:23:02 UTC
русских хакеровирландских пропагандистов...Ну, неужели нравственные критерии исключены из большой политики?
mikhailove
November 29 2018, 12:24:10 UTC 8 months ago
bkl
November 29 2018, 12:02:31 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 12:16:42 UTC 8 months ago
bkl
November 29 2018, 13:22:23 UTC 8 months ago
vagrant_91
November 29 2018, 12:35:02 UTC 8 months ago
Очень откровенное, разоблачающее и саморазоблачающее выступление.
sidorovmax
November 29 2018, 12:47:31 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 13:09:58 UTC 8 months ago
sidorovmax
November 29 2018, 18:10:49 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 18:11:38 UTC 8 months ago
sidorovmax
November 30 2018, 07:28:19 UTC 8 months ago
mikhailove
November 30 2018, 07:29:30 UTC 8 months ago
sidorovmax
November 30 2018, 07:38:06 UTC 8 months ago
mikhailove
November 30 2018, 07:46:40 UTC 8 months ago
sg_tihonov
November 29 2018, 16:05:57 UTC 8 months ago
Все что вам нужно знать о советской власти и коммунизм
livejournal
November 29 2018, 16:51:09 UTC 8 months ago
vecetti
November 29 2018, 17:23:09 UTC 8 months ago
Очень откровенный текст. Искренний. Чем и подкупил видимо
mikhailove
November 29 2018, 17:26:03 UTC 8 months ago
sidorovmax
November 29 2018, 18:12:03 UTC 8 months ago
vecetti
November 30 2018, 02:52:01 UTC 8 months ago
Искренность гораздо страшнее лжи.
sidorovmax
November 30 2018, 07:43:36 UTC 8 months ago
vecetti
November 30 2018, 08:40:50 UTC 8 months ago
igparis
November 29 2018, 18:50:06 UTC 8 months ago
С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.
Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах.
Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти.
mikhailove
November 29 2018, 19:06:29 UTC 8 months ago
igparis
November 29 2018, 19:50:39 UTC 8 months ago
Я вам подкинул информацию к размышлению - и она не только в приведённой цитате, а пройдите по ссылке.
За достоверность её отвечаю не я, а автор того поста. Например, достоверен ли факт (см. сам пост по той ссылке), что Запад в какой-то момент отказывался продавать Совку заводы за всё, кроме зерна? Я такого не слыхал... а ведь это как раз вполне правдоподобно.
Так что - я вам инфу (чужую) подкинул, не хотите - не принимайте. Я в дискуссию о "вине США" не вступал с автором её и мне самому проверять это не интересно.
А вот про Бернарда Шоу я вам ваш же вопрос верну - он касается и его, а не только Сталина: Запад что ли запретил Бернарду признать факт голода (уже не говоря о ГУЛаге, который тоже вполне функционировал)? Или Бернард был слеп или вовсе идиот и голода с террором в Совке не заметил?
................По большому счёту надо вот что понять: США после Первой мировой, в которой вышли главным победителем, начали сразу готовить Вторую. То есть - взращивать одновременно и параллельно обоих главных фигурантов: СССР и Германию. Кредиты, продажа технологий и оборудования, предоставление специалистов - ОБОИМ... И всё у них получилось. Посеяли щедро, а потом и явились на жатву в самую пору: в 1941 только на Восток и только в 1944 на Запад.....
mikhailove
November 29 2018, 19:59:15 UTC 8 months ago
igparis
November 30 2018, 09:31:05 UTC 8 months ago
https://www.reactioner.com/articles/828.html
http://22oa.ru/zolotaya-blokada-sssr/
Во-2-х, Шоу не просто не признавал Голод, он его отрицал не без цинизма: "Враки! Нигде меня так здорово не кормили!".
В-3-х, этот нобелевский лауреат утверждает, что коммунистические СССР и Китай - безопасны, и что следует и продолжать держать их в этом состоянии. Этот милый остряк как бы не видит в упор, что Сталин вооружается - как раз с помощью США - именно для мировой войны ("революции")... и что как раз самим США (правящим кругам) именно того и надо (см. предыдущий коммент).
mikhailove
November 30 2018, 09:58:13 UTC 8 months ago
igparis
November 30 2018, 10:02:37 UTC 8 months ago
В какой другой?
Не в плоскости изъятия хлеба и его экспорта - без оставления на прокорм собственно пахаря?
mikhailove
November 30 2018, 10:21:57 UTC 8 months ago
igparis
November 30 2018, 10:36:50 UTC 8 months ago
Если это истина - правьте Вики-истину (ярлык "вики-залепуха" не принимается):
Объективные причины, которыми была вызвана необходимость хлебозаготовок:
рост численности населения городов и промышленных центров (с 1928 по 1931 годы городское население выросло на 12,4 млн.);
развитие промышленности, рост потребностей промышленности в сельскохозяйственной продукции;
поставки зерна на экспорт в целях получения средств для закупки западной машиностроительной продукции.
mikhailove
November 30 2018, 10:48:27 UTC 8 months ago
igparis
November 30 2018, 10:55:59 UTC 8 months ago
А в 1935 и на экспорт не шло столько зерна, и едоков поубавилось (в ГУЛаг отправляли не на сытые хлеба).
Вообще раскрытие темы должно сотоять не из голых пожеланий, а из цифр:
столько-то зерна собрано и столько-то экспортировано в такие-то и такие-то годы
----тогда будет разговор всерьёз.
mikhailove
November 30 2018, 11:05:08 UTC 8 months ago
man_with_dogs
November 30 2018, 15:37:27 UTC 8 months ago
Что было на самом деле можно узнать в статье "О золотой блокаде СССР." Михаила Майорова на reactioner. com.
europeoid
December 5 2018, 01:41:30 UTC 8 months ago
europeoid
December 5 2018, 01:39:14 UTC 8 months ago
mikhailove
December 5 2018, 05:59:04 UTC 8 months ago
europeoid
December 5 2018, 13:18:38 UTC 8 months ago
mikhailove
December 5 2018, 15:15:07 UTC 8 months ago
europeoid
December 5 2018, 18:06:02 UTC 8 months ago
Эта катастрофа происходила на фоне 17 млн. безработных в США.
Мне кажется мы уже говорили на эту хотя и давно.
mikhailove
December 6 2018, 17:34:54 UTC 8 months ago
europeoid
December 6 2018, 18:14:11 UTC 8 months ago
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1431280.html
mikhailove
December 6 2018, 18:52:01 UTC 8 months ago
europeoid
December 6 2018, 19:05:16 UTC 8 months ago
mikhailove
December 6 2018, 20:24:47 UTC 8 months ago
Anonymous
December 2 2018, 16:14:38 UTC 8 months ago
Сравните фотографии и описания внешнего вида голодающих Поволжья в 20-х и жертв "голодомора" начала 30-х. В первом случае - скелеты, обтянутые высохшей кожей. Во-втором - раздувшиеся от водянки и заживо гниющие тела.
Причина в том, что в 20-х мучились и умирали реально от голода, а в 30-х - от массового отравления зерном, заражённым токсичным грибком (скорее всего, спорыньёй, но не только ею), что выражалось в поражении мозга, печени и др. органов. Для пропитания зерна хватало, но его прятали в земляных ямах, спасая от хлебозаготовок. В результате в этих ямах зерно отсыревало, прело и превращалось в отраву, но люди, не осознавая этого, всё-равно продолжали употреблять его в пищу. Неслучайно в протоколах, описывающих обстановку в домах вымерших семей в ходе "голодомора", сплошь и рядом отмечается наличие в домах умерших семей схронов, заполненных зерном. В поражении мозга зерном, заражённым грибком, кроется и причина массового каннибализма - при наличии в домах каннибалов достаточных (припрятанных) запасов зерна. А вот причины, приведшие к необходимости прятать зерно и потом травиться им, заключаются не столько в начале коллективизации, сколько в реакции на неё южно-русского (так наз. "украинского") крестьянства. Реакции, обусловленной специфической психологией "украинства": сперва вырезали волов, чтобы
не достались москалякамне сдавать скотину в колхоз, затем распахали и засеяли минимум пашни, чтобы помимо не облагаемого налогом прожиточного минимума зерна ничего не осталось на хлебозаготовки. Да и сниженное вследствие массового забоя поголовье волов не позволило сохранить прежние объёмы пашни - на Украине пахали не на лошадях, которые не тянут чернозём, а на волах. В результате стоящие в то время во главе Украины тогдашние украинизаторы-"жидобандеры" (впоследствии репрессированные), дабы не сорвать планы хлебозаготовок, начали выметать оставленное на личное потребление зерно у хитрожопых украинских крестьян, на что те ответили массовым "ныканьем" зерна в ямах - с вышеописанным итогом.Поэтому борьба с "голодомором" и была поначалу неэффективной: бороться пытались с голодом, завозя на Украину хлеб, а реальная проблема была в другом - в массовой эпидемии эрготизма (или подобного заболевания).
И последнее. По-человечески понятно желание использовать всяко лыко в строку, но только учитывайте, что раздувая миф о "голодоморе" в целях лишний раз пнуть "совок" и "сталена", вы действуете в унисон с русофобами всех мастей. Получается у вас то же украинство - только вид сбоку: предъявляют-то за "голодомор" исключительно русским и только им, а никаким не "коммунякам".
mikhailove
December 2 2018, 16:16:25 UTC 8 months ago
Anonymous
December 2 2018, 20:49:03 UTC 8 months ago
Во-первых, было, пусть и не в таком масштабе. Кстати, и продотряды были организованы при Николае II в 1916 г. (что Вам прекрасно известно).
Во-вторых, и при Брежневе такого не было - и что из этого следует?
mikhailove
December 3 2018, 06:47:18 UTC 8 months ago
2.Никаких продотрядов не было.
3.Следует то, что во-первых, изменился режим и сильно изменился (после Сталина), во-вторых, страна была уже на другом техническом уровне. Есть такой технический прогресс, на месте общество не стоит. Вопрос каким образом Советы, имея потенциально более развитую технику, чем в начале века, привели к страшным голодным катастрофам.
Anonymous
December 3 2018, 08:49:28 UTC 8 months ago
mikhailove
December 3 2018, 09:06:18 UTC 8 months ago
Anonymous
December 3 2018, 10:13:56 UTC 8 months ago
mikhailove
December 3 2018, 11:25:59 UTC 8 months ago
Anonymous
December 3 2018, 11:13:02 UTC 8 months ago
К настоящему времени в мире окончательно сложился консенсус: хочешь снять с себя "проклятие совка" - выпишись из русских. Стань "украинцем", "белорусом" - и тогда тебе позволят перебежать на сторону добра и света. Не хочешь становится вырусью - будешь обречён бегать по району, обвешанный гремящими консервными банками с надписями "сталинизм", "гулаг", "совок" и т.п., постоянно кусая себя за хвост.
Причём и здесь окно возможностей уже практически закрыто. Ну, успеют проскочить в "украинцы" какие-нибудь ингерманландцы или поморы, и всё, лавочку закроют. Остальным даже в вырусь переписаться не дадут - надо же на ком-то показательную порку устраивать.
Вы считаете, что чем ожесточённей вы (не лично Вы, а РКМП-щики в целом) будете отказываться от 70 лет своей собственной, русской истории с криками: "Я здесь по ошибке, я труъ-русский, я не имею ничего общего с этими новиопами!" - тем скорее мир увидит в вас жертв, а не агрессоров? Это ошибка. И на все ваши "мопед не мой" вы слышите в ответ: "Красный, белый - а какая разница? Все вы, русские, одним миром мазаны. В расход!"
mikhailove
December 3 2018, 11:31:48 UTC 8 months ago
1). исходить из реальных фактов, а не мифологии 2). не помогать противнику демонизировать себя.
В информационный век не так просто тотально голову заморочить.
Anonymous
December 3 2018, 12:39:03 UTC 8 months ago
- А много помогло русским ритуальное оплёвывание портретов Сталина? После XX съезда к русским окончательно стали относиться как к терпилам. Кто будет нас уважать, если мы сами свою историю не уважаем? Вы думаете, что Вы на "совдеп" плюёте, а во всём мире в этом видят самооплёвывание русских дурачков на потеху цивилизованной публике - и больше ничего. Не старайтесь, не оценят этого вашего усердия. И, прежде всего, сами русские не оценят: ну не любят люди, когда их историю дерьмом мажут, пусть даже используя для прикрытия "борьбу с ненавистным совком". Попробовали бы Вы сделать это во Франции в отношении к "корсиканскому чудовищу" или в Испании в отношении к Франко. Только один сходный пример - Германия, ну так то побеждённая страна, оккупация, ограниченный суверенитет, Гитлер как абсолютное зло, то-сё. А у нас - никакого проигрыша в войне не нужно, инициативщиков РЛО хватает. Всё пытаетесь сместить Гитлера и добиться назначения на роль Абсолютного Зла Сталина. Только для всего мира Сталин=русские, как бы вы ни возражали против такой трактовки.
Так что никакому противнику не требуется нас демонизировать - свои же хрустобулочники с этим отлично справляются.
mikhailove
December 3 2018, 12:45:15 UTC 8 months ago
Сталина "оплёвывают" патриоты не потому, что это надо Западу, а потому что Сталин и Советы наворотили в России. Но и дистанцирование от сталинизма ВЫГОДНО. Думать, что нас будут неуважать за антибольшевизм это абсурд. Неуважать будут как раз за воспевание большевиков, которые разрушили историческую Россию.
Единственно, в чём следует согласиться - это в том, что исходить надо из исторической правды и выгоды. Если нам выгодна победа в войне, которая и фактически была победой, то нормально на ней делать позитивный акцент. А покрывать и отрицать все подряд сталинские преступления - это наиболее невыгодная линия поведения. Которая и навязывается сверху, если присмотреться. Зачем? Хороший вопрос. Очевидно, что это используется для раскола русских и украинцев и для запугивания Восточной Европы и её дальнейшего отмежевания от России. Тут всё как на ладони.
Anonymous
December 3 2018, 09:13:40 UTC 8 months ago
Ну да, самобеглый такой. Функция от времени. Человеческого участия не требует, самозарождается из всяких железяк.
"Советы, имея потенциально более развитую технику, чем в начале века"
Вот именно что "потенциально". Чтобы эта техника стала более развитой реально, а не потенциально, и пришлось проводить коллективизацию.
"Никаких продотрядов не было"
Продразвёрстка была. С конца 1916 г.
"изменился режим и сильно изменился (после Сталина)"
Может, это прежде всего условия изменились? В том числе благодаря тому, что было сделано этим же режимом до "после Сталина".
mikhailove
December 3 2018, 09:18:16 UTC 8 months ago
2.Продразверстка конца 1916 г. это совсем другое мероприятие, чем продразверстка 1918 г. Например, она проводилась НАРЯДУ с наличием свободной торговли хлебом. А в 1918 г. была госмонополия на торговлю хлебом, да и вообще торговля сводилась к минимуму. Это РАЗНЫЕ истории по всем элементам.
Anonymous
December 3 2018, 11:32:36 UTC 8 months ago
Продвижение НТП в СССР в аграрном секторе в начале 1930-х гг. происходило в форме коллективизации. Колоссальные издержки этого процесса на Украине были вызваны: а) запоздалостью принимаемых мер (этому утверждению бешено аплодирует Столыпин, которому "при Николае II" не дали), б) низким качеством управленческого персонала на Украине (актуально и по сей день), в) беспрецедентно отсталым уровнем социально-экономических отношений, не позволяющим воспользоваться плодами НТП (как Вы видите механизацию, электрификацию и химизацию с/х в условиях почти неолитического способа ведения хозяйства?).
2. Продразвёрстка конца 1916 г.: а) по единодушному мнению тогдашней власти явилась насущно и жизненно необходимой мерой, б) провалилась.
Это всё, что нужно знать про эффективность управления аграрным сектором при Николае II.
mikhailove
December 3 2018, 11:36:40 UTC 8 months ago Edited: December 3 2018, 11:37:19 UTC
2.Вы это откуда взяли то? Вот оценка Гурко: ""Не менее полезными оказались и мои встречи с министрами земледелия и путей сообщения. С последним мы определили основные направления деятельности генерала Кислякова, который в первую очередь должен был заниматься координацией работы внутренних железнодорожных линий с дорогами прифронтовой полосы. От министра земледелия я узнал о результатах его поездки по России и об успехе мер, направленных на увеличение подвоза зерна на железнодорожные станции и, что самое важное, к речным пристаням. Во всех хлебородных губерниях, где он побывал, губернские земства проявляли полную готовность к сотрудничеству. Сосредоточение запасов хлеба на речных пристанях гарантировало поставки продовольствия в армию, столицы и центры оборонной промышленности на весь период весенней распутицы и весенних полевых работ, то есть на то время, когда крестьяне перестают возить зерно на железные дороги. По словам министра, на нескольких станциях запасы зерна были столь велики, что уполномоченным Министерства земледелия пришлось распорядиться о прекращении его подвоза крестьянами ввиду недостатка крытых зернохранилищ, а также по причине нехватки железнодорожных вагонов для перевозки уже собранного на армейские склады. В общем, положение с закупкой зерна казалось весьма благополучным.
Однако в следующие месяцы обстановка сильно изменилась, причем исключительно по причинам природного характера. Необыкновенно сильные морозы, установившиеся в январе, пришлось испытать на себе и участникам Межсоюзнической конференции как во время их пребывания в Петрограде, так и при посещении наших фронтов. В феврале к морозам добавились метели, и в результате снежных заносов прекратилось всякое движение на некоторых железнодорожных линиях и в хлебородных районах".
Про эффективность Николая нужно знать другое - при Николае 2 не было повышенной смертности в годы неурожаев, а при гениальных Ленине-Сталине от голода погибли миллионы. Разница более чем наглядная, если глаза не закрывать.
Anonymous
December 2 2018, 21:01:48 UTC 8 months ago
Дело не в русских/нерусских, а в куркульском менталитете, который раньше способствовал адаптации его носителей к вызовам среды, а тут вдруг раз - и привёл к гибельной стратегии.
Почему-то коллективизация происходила по всей России, а "голодомор" случился только в её южных областях (на так наз. "украине"). В гораздо менее благодатном Нечерноземье, например, никакого такого "голодомора" не случилось, несмотря на коллективизацию.
Нечно похожее произошло и в нашу эпоху: одни русские переболели своим "майданом" 1991 года и сумели выжить и свою русскость сохранить, а другие от примерно такого же майдана в 2014 году скурвились в хлам и выписались из русских. Кто этих "украинских" русских уморил на этот раз? Опять "дотянулся Сталин проклятый", как при "голодоморе"? Или всё-таки сами себя обслужили?
mikhailove
December 3 2018, 06:44:30 UTC 8 months ago
Anonymous
December 3 2018, 08:59:46 UTC 8 months ago
mikhailove
December 3 2018, 09:08:43 UTC 8 months ago
Anonymous
December 3 2018, 09:01:39 UTC 8 months ago
И снова льёте воду на мельницу украинской русофобии. По-вашему получается, москали своих нечерноземных жалели, а на щирых украх отыгрывались.
mikhailove
December 3 2018, 09:11:51 UTC 8 months ago
Anonymous
December 3 2018, 10:34:37 UTC 8 months ago
Поэтому даже если исходить из "парадигмы коллективизация - зло", то всё равно следует признать, что саботаж коллективизации такими методами, которые привели к искусственному сокращению посева, массовому самоотравлению и эпидемии эрготизма - ещё большее зло.
mikhailove
December 3 2018, 11:28:32 UTC 8 months ago
Задачи выморить население не ставилось, это, так сказать, побочный эффект.
europeoid
December 5 2018, 01:59:12 UTC 8 months ago
Так и в РИ было тоже самое. В крестьянской стране сколько крестьяне производят столько и съедают. А куда ещё девать еду? В городах проживает 15-20 %. А деньги от экспорта получают крупные хлеботорговцы, кулаки и середняки. Получается, что остальные 90% крестьян сидели на натурпродукте.
Anonymous
November 29 2018, 21:42:01 UTC 8 months ago
Если американцы восприняли эти слова всерьёз, то это говорит о некоторой их поверхностности. Вся геополитика Европы строится на страхе перед Россией, все "хаусхоферы" старой Европы вешают эту лапшу на уши американцам сто лет из расчёта устрашить русской и китайской угрозой США, прицепить заокеанскую колесницу к своим внутренним разборкам, янки с прицелом на мировую гегемонию, согласились.
Однако само положение Китая это обращенная к ТО подкова, он не сможет стать гегемоном, как Америка. А Россия это северная переферия Евразии ограниченная с юга, запада и востока, частоколом стран и государств. Ни медведь, ни дракон, даже приближённо не станут мировой Англией, а США могли бы стать.
Америка с Канадой в своём составе, это Китай с Сибирью, плюс ЛА это вторая Европа с Африкой.
Только Британия удерживает США от сверхгегемонии. Только культурное первенство Европы мешает Америке стать близким лидером для деколонизированного Мира.
Демократическая, республиканская Россия стала бы американским филиалом дополняя собой глобальное доминирование Америки в Евразии.
Только на развалинах старой Европы, США станут венцом творения, только с крушением последнего трона логически закончится идеологическая миссия Америки. Без этого, США остаётся бастардом мировой истории.
syelo
November 30 2018, 08:42:34 UTC 8 months ago
mikhailove
November 30 2018, 08:52:21 UTC 8 months ago Edited: November 30 2018, 08:52:36 UTC
Яйцо Рудолюб
January 11 2019, 03:22:37 UTC 7 months ago
Сенатор Уолкотт: Значит Ваш аргумент заключается в том, что в интересах Америки, чтобы Россия была угнетенной?
Г-н Вильямс: Не угнетенной...
Сенатор Уолкотт: Вы так сказали. Почему должна Америка желать, чтобы Россия стала ее промышленным конкурентом?
Г-н Вильямс: Это с капиталистической точки зрения. В целом Америка не заинтересована, я думаю, в возникновении на рынке еще одного великого промышленного соперника, наподобие Германии, Англии, Франции и Италии. Я думаю, другое правительство в России, не советское, вероятно, увеличило бы темп или скорость развития России, и мы бы имели еще одного соперника. Конечно, это аргументация с капиталистической точки зрения.
Сенатор Уолкотт: Итак, Вы представляете здесь аргумент, который, по Вашему мнению, может иметь привлекательность для американского народа, причем Ваша точка зрения такова, что если мы признаем советское правительство России в его теперешнем виде, мы признаем правительство, которое не сможет конкурировать с нами в промышленности в течение многих лет?
Г-н Вильямс: Это факт.
Сенатор Уолкотт: Значит Ваш аргумент в том, что при советском правительстве Россия будет не в состоянии, по крайней мере в течение многих лет, приблизиться к Америке по промышленному развитию?
Г-н Вильямс: Абсолютно так” [U.S., Senate. Bolshevik Propaganda, hearings before a subcommittee of the Committee on the Judiciary, 65th Cong., pp. 679-80. См. также в главе 6 данной книги о роли Вильямса в Пресс-бюро Радека.].
В этом откровенном заявлении Альберта Риса Вильямса * содержится основной ключ для пересмотра толкования российской истории на протяжении последней половины столетия.
* С советском издании “Десяти дней, которые потрясли мир” содержится такая редакционная справка об авторе этого признания: “Альберт Рис Вильямс — друг Джона Рида, видный американский прогрессивный деятель и публицист; автор нескольких книг о борьбе трудящихся за социализм” (М. 1957, с. 165). — Прим. ред. “РИ”.
Уолл-стрит, или скорее комплекс Моргана-Рокфеллера, представленный на Бродвее 120 и Уолл-стрит 14, руководствовался чем-то очень близким к аргументации Вильямса. Уолл-стрит вступил в Вашингтоне в битву за большевиков — и выиграл. Советский тоталитарный режим выжил. В 1930-х годах иностранные фирмы, главным образом из группы Моргана-Рокфеллера, выполняли пятилетние планы. Они продолжали строить Россию как в экономическом, так и в военном отношении [См.: Antony С. Sutton. Western Technology and Soviet Economic Development, 3 vols. (Stanford. Calif.: Hoover Institution, 1968, 1971, 1973); см. также: National Suicide: Military Aid to the Soviet Union (New York: Arlington House, 1973).]. С другой стороны, Уолл-стрит, вероятно, не предвидел ни Корейской войны, ни Вьетнамской войны, в которых 100.000 американцев и бесчисленное число наших союзников потеряли свои жизни от советского оружия, изготовленного по той же самой импортированной из США технологии. Что казалось Уолл-стритовскому синдикату дальновидной и несомненно прибыльной политикой, стало кошмаром для миллионов за пределами избранного влиятельного круга и правящего класса."
стр 156-157-158
https://vk.com/doc276640514_450216932?hash=9830574627b78ddd00&dl=54dde94260e16d6937
mikhailove
January 11 2019, 05:32:16 UTC 7 months ago
Anonymous
December 1 2018, 22:46:44 UTC 8 months ago
1) Независимая демократическая Россия ("РИ").
2) Демократическая Россия под британским контролем ("РФ").
3) Коммунистическая диктатура под британским контролем ("СССР").
По экономике и армии СССР-РФ-РИ соотносились бы условно 1:2:4.
С точки зрения США получалось примерно следующее.
Если они надеялись на АБСОЛЮТНОЕ мировое господство, то ничтожный СССР - то что доктор прописал.
План бы скорее всего сработал, если ядерное оружие не смешало карты.
Но пока тотального превосходства нет (и особенно если боишься, что его никогда не будет) - РИ, действующая отдельно, а иногда и против Британии, была бы намного предпочтительней.
Поэтому взвизги Шоу насчёт вредности РИ неуместны.
Реально угрожать можно было вариантом РФ (скорее всего это Шоу и подразумевал).
Вот это было бы непрятно. Без расстрелов-голодоморов товарили бы США с 1930-х, по всей Латинской Америке и Восточной Азии "демократически избранных Ассадов" бы защищали.
Так что если считать что на реализацию РИ у США не было ресурсов, то выбор СССР был правильный.
visionarios
December 3 2018, 11:40:51 UTC 8 months ago
Русские родители продали своих детей в рабство, и хлопают теперь в ладоши: как мило устроились.
Такого позора история стерпеть не должна.
Советским дурачкам о реальном отношении к ним Запада
livejournal
December 13 2018, 12:09:18 UTC 8 months ago
Как Бернард Шоу научил Америку полюбить Сталина
livejournal
January 2 2019, 17:00:21 UTC 7 months ago