Я просматривал эту книгу по диагонали, пока не увидел страничку про АК. Вот кстати она в нормальном разрешении, можно посмотреть, что там написано в действительности:
Меня честно говоря такая оценка удивила и показалась тенденциозной. Придраться в истории с Калашниковым можно много к чему, все основные темы всплыли в обсуждении, но вот утверждений что АК именно плохое оружие раньше слышать не доводилось. Естественно, поскольку доказать недоказуемое очень сложно, автор прибегает к весьма странной аргументации, удивительно, что никто это не отметил. Если даже идиотам, на которых рассчитан АК (строго говоря разве это недостаток?), не мешает "не с той стороны" расположенный предохранитель и "неинтуитивный" селектор режимов огня, то для кого же тогда эти недостатки существенны? Для суб-идиотов? Лиц с синдромом Дауна? То есть аргументы взаимоисключающие.
Мне всегда казалось, что главный недостаток "калаша" (в книге он почему-то не отмечен) - невысокое качество изготовления ствола, из-за чего он быстро перегревается и теряет точность. Однако этот недостаток с лихвой компенсируется исключительной безотказностью и низкой требовательностью к обслуживанию и условиям применения.
Ах да, тут у нас группа лиц, таких как uinston, путается в технических данных. Специально для Вас, друзья - магазин АК-47, как собственно и 5,45-мм версий этого автомата рассчитан на 30 патронов, а носимый боекомплект составляет 150 патронов.
plyazhnikov
April 2 2008, 13:46:48 UTC 11 years ago
Англосаксы вроде привыкли левой его передергивать.
plyazhnikov
April 2 2008, 13:47:51 UTC 11 years ago
oldadmiral
April 2 2008, 14:08:19 UTC 11 years ago
vallund
April 2 2008, 14:00:12 UTC 11 years ago
oldadmiral
April 2 2008, 14:35:21 UTC 11 years ago
vallund
April 2 2008, 14:52:51 UTC 11 years ago
eugene_gu
April 2 2008, 14:42:12 UTC 11 years ago
Стоит ли всерьёз обсуждать? ;)
eugene_gu
April 2 2008, 14:44:11 UTC 11 years ago
Re: Стоит ли всерьёз обсуждать? ;)
oldadmiral
April 2 2008, 15:55:37 UTC 11 years ago
Увы, к сожалению такого рода "научпоп" формирует общественное мнение гораздо в большей степени, чем серьезная литература.
Ну и пусть он его...
eugene_gu
April 2 2008, 16:16:27 UTC 11 years ago
А иллюстрирована шутка
mitrichu
April 2 2008, 15:36:39 UTC 11 years ago
Re: А иллюстрирована шутка
oldadmiral
April 2 2008, 16:01:57 UTC 11 years ago
День дурака пройдёт, а....
mitrichu
April 2 2008, 15:39:39 UTC 11 years ago
Зря Вы это написали.
Зря.
Re: День дурака пройдёт, а....
oldadmiral
April 2 2008, 16:19:26 UTC 11 years ago
С другой стороны англо-саксы это такие товарищи, которые если возьмутся всерьез, кого-угодно и в чем угодно убедят. Вот нас русских они убедили, что победа в мировой войне, оплаченная миллионом жизней, нам в общем совсем не нужна. Да и русское государство тоже не нужно. В чем очень многие до сих пор уверены ;).
Так что уж славу Калашникова они тем более легко могут низвести до нуля. Только зачем?
Re: День дурака пройдёт, а....
_devol_
April 2 2008, 18:33:31 UTC 11 years ago
Re: День дурака пройдёт, а....
oldadmiral
April 2 2008, 18:42:10 UTC 11 years ago
Для широкомасштабной атомной войны, для чего он создавался, или для партизанских действий, для чего в основном применялся, подходит я считаю идеально. Для точечных действий хорошо подготовленных спецподразделений, наверно да, нужно другое оружие.
Хотя, может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что большинство пороков "калаша" можно преодолеть при более тщательном изготовлении, что и практикуется при оснащении разного рода спецподразделений.
Re: День дурака пройдёт, а....
vladimirow
April 2 2008, 18:46:28 UTC 11 years ago
Re: День дурака пройдёт, а....
vladimirow
April 2 2008, 19:02:57 UTC 11 years ago
sssshhssss
April 2 2008, 16:12:03 UTC 11 years ago
oldadmiral
April 2 2008, 16:28:27 UTC 11 years ago
На самом деле, насколько я могу судить, кинематика у калаша отличается от ФГ-45. То есть это абсолютно другое оружие, заимствована только немецкая концепция и опыт. И то, концепция в 40-х витала в воздухе, никто просто не решался промежуточный патрон в производство запустить.
sssshhssss
April 2 2008, 17:14:19 UTC 11 years ago
>На самом деле, насколько я могу судить, кинематика у калаша отличается от ФГ-45. То есть это абсолютно другое оружие, заимствована только немецкая концепция и опыт.
Я не особо разбираюсь в терминах, весь опыт - десяток раз разбирал и собирал АК-74. Насколько я понял, как раз газовая трубка, и принципиально избыточное "возвратное" усилие, осуществляемое газами на затворную раму, обеспечивающие безотказность работы в плохих условиях - особенности, объединяющие АК и Stg.
Наиболее сомнительным мне кажется приглашение группы немецких специалистов в Ижевск в 46 году. Положим, как говорят был уже разработан прототип, АК-46, ну так зачем же порождать неизбежные слухи, приглашением немецких специалистов? Только для того, чтобы "Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года - и заслуга отработки штампованного магазина и ствольной коробки АК/АКМ принадлежит в значительной части именно ему."? Ой, вряд ли. Да у них даже прицел одинаковый...
Вобщем, взяли хороший автомат, поработали над ним, Шмайсер внес коррективы, результат - АК-47.
Хороший советский автомат, главный конструктор - Шмайсер. %))
Anonymous
April 2 2008, 21:53:41 UTC 11 years ago
именно нет. и известно что СССР заимствовал куда более важные вещи - в том же ракетостроении и судостроении например.
"Насколько я понял, как раз газовая трубка, и принципиально избыточное "возвратное" усилие, осуществляемое газами на затворную раму, обеспечивающие безотказность работы в плохих условиях - особенности, объединяющие АК и Stg."
принцип действия через отвод части газов был известен за долго до штурмгевера.
а вот затвор там разный. Из внешней похожести калаша и чешского М-58 и взаимозаменяемости их магазина не следует что и внутри они одинаковы.
То что над калашом потрудился целый коллектив как его там -ЦНИИТочмаша что-ли - то же не секрет. Даже эволюция внешнего вида видна по результатам испытаний на калаше прослеживается. Он почему-то стал больше похож на конкурентов :))
но вот участие в этих работах Шмайсера документально никак не установлено.
Кстати в оружейном деле полно примеров когда малограмотные люди создавали вполне рабочее оружие. Тот же Дегтярев не отличался супер образованием.
oldadmiral
April 3 2008, 07:41:45 UTC 11 years ago
В свое время в СССР была популярна фраза, что "Ниита Сергеевич Хрущев запустил не только спутник, но и сельское хозяйство". На счет сельского хозяйства не поспоришь, а вот касательно спутника, я думаю среди советских конструкторов существуют такие, которые имеют примерно такое же отношение к якобы сконструированному ими, как Никита Сергеевич к спутнику :).
Не берусь судить насколько к ним относится Калашников, но видимо действительно роль немцев в создании АК-47 сильно недооценивается.
Мосинка
hal_razor
April 3 2008, 06:46:01 UTC 11 years ago
Re: Мосинка
oldadmiral
April 3 2008, 08:03:06 UTC 11 years ago
Вона как...
Anonymous
April 3 2008, 09:43:37 UTC 11 years ago
Re: Вона как...
oldadmiral
April 3 2008, 12:17:31 UTC 11 years ago
А вот Наган представил свою винтовку на конкурс, или как сейчас бы сказали тендер, но она не прошла, а прошла винтовка Мосина, которая, как считал Наган, являлась усовершенствованной копией его винтовки.
Сколько я помню он подал в суд здесь, в России, но проиграл, тогда он подал в суд за бугром, возможно в Бельгии, и вроде как выиграл или частично выиграл. Примерно такая история.
Это ж совершенно немыслимые деньги.
hal_razor
April 3 2008, 14:37:40 UTC 11 years ago
В Басманный суд подавал то? Возможно, не так уж он был и неправ. :)
Начинаю подозревать что под псевдонимом "Хирам Максим" скрывалось крупное оружейное... ателье. А закупки шли по линии ДПШУ, соответсвенно. :)))
Re: Мосинка
sssshhssss
April 4 2008, 21:40:32 UTC 11 years ago
Re: Мосинка
sssshhssss
April 4 2008, 21:40:57 UTC 11 years ago
vladimirow
April 2 2008, 16:17:30 UTC 11 years ago
А так АК уступает AR-15 и по качеству стволов и по прицельным устройствам. В патрулирование в Ираке я бы взял AR-15 в современной конфигурации а не АК.
vallund
April 2 2008, 16:26:42 UTC 11 years ago
vladimirow
April 2 2008, 16:30:31 UTC 11 years ago
vallund
April 2 2008, 16:33:03 UTC 11 years ago
На две детали хорошо конечно, прям как у ружья охотничьего, а дальше в мастерскую..
mfdukn
April 2 2008, 17:18:56 UTC 11 years ago
Если АК нормально пристрелян, из него очень даже можно попадать.
Мой личный рекорд - 650 м по мишени и 150 м - пивная бутылка(при том, что стрелок я весьма посредственный).
shadow_ru
April 2 2008, 17:25:29 UTC 11 years ago
Про АК-47 из патента на АК:
Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.
http://kalashnikov.guns.ru/patent.html
oldadmiral
April 2 2008, 18:34:36 UTC 11 years ago
shadow_ru
April 2 2008, 19:38:43 UTC 11 years ago
АК-47 это автомат Судаева + автомат Булкина + мозги Лютого, Дейкина, Зайцева. А Калашников... Калашников по словам Зайцев не был способен работать даже в качестве чертёжника. Судя по всему Лютый с Дейкиным прикрылись им, чтобы обойти запрет 46 года заниматься военным конструкторскими разработками. То есть отныне: разрабатывают констукторы, а военные оружие только принимают (или не принимают).
Anonymous
April 2 2008, 22:23:02 UTC 11 years ago
Anonymous
April 2 2008, 22:27:12 UTC 11 years ago
oldadmiral
April 3 2008, 07:44:00 UTC 11 years ago
А пароль забывать некрасиво. Прямо скажем, нехорошо поступил, ибо юзерпик у тебя прикольный :).
galkovsky
April 4 2008, 12:17:13 UTC 11 years ago
Адмирал делает успехи!
Anonymous
April 3 2008, 05:48:52 UTC 11 years ago
С емкостью магазина и боекомплектом вы вроде бы разобрались.
Только почему на в книжке даются ТТХ АК-47, а на фото АКМ-74?
Афтар полван. Ипет лютям моск. ф топку!
Re: Адмирал делает успехи!
shadow_ru
April 3 2008, 08:13:45 UTC 11 years ago
yaroslav_wise
April 3 2008, 08:24:33 UTC 11 years ago
А Вы читали обширный цикл статей из "Вокруг Света" об истории стрелкового оружия. То ли за прошлый, то ли за позапрошлый год. Крайне познавательно!
oldadmiral
April 3 2008, 08:38:53 UTC 11 years ago
Но когда-то очень давно, можно сказать в детстве я читал подобный цикл статей в "Технике Молодежи".
yaroslav_wise
April 3 2008, 09:20:37 UTC 11 years ago
Обзоры очень большие, с прекрасным текстом, и множеством классных фоток.
oldadmiral
April 3 2008, 09:25:20 UTC 11 years ago
Ссылки
yaroslav_wise
April 3 2008, 09:54:25 UTC 11 years ago
Вот на вскидку:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/362/
А так скачайте все статьи, так как были и до нее и после. В этом цикле статей описывается вся история стрелкового оружия.
yaroslav_wise
April 3 2008, 10:00:24 UTC 11 years ago
oldadmiral
April 3 2008, 12:18:51 UTC 11 years ago
yaroslav_wise
April 3 2008, 12:38:51 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Из жизни Адмиралов
shadow_ru
April 4 2008, 07:08:36 UTC 11 years ago
Хе-хе, лгунишка.
Юноша, Вам матчасть следует учить лучше, тогда таких вот проколов не будет.
он - не юноша
mitrichu
April 5 2008, 17:05:05 UTC 11 years ago
Уважаемый автор журнала!
mitrichu
April 5 2008, 08:21:12 UTC 11 years ago
Deleted comment
Это Вы к чему?
mitrichu
April 5 2008, 16:54:59 UTC 11 years ago
Вы ещё к тому же эммигант?
Anonymous
April 5 2008, 17:00:34 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Вы ещё к тому же эммигант?
mitrichu
April 6 2008, 08:10:55 UTC 11 years ago
Да. Водку жрать Вы не умеете, но очень любите.
Deleted comment
Re: Вы ещё к тому же эммигант?
mitrichu
April 6 2008, 11:12:18 UTC 11 years ago
Лечитесь, 50-тилетний юноша.
Deleted comment
Re: Вы ещё к тому же эммигант?
mitrichu
April 6 2008, 15:09:30 UTC 11 years ago
Это всё, что подсказывает Ваш жизненный опыт?
Нда... Уж больно он скромный для юноши 50-ти лет.
Как страшно жить! Не находите?
Британских моряков кормят хуже полицейских собак
uinston_ser
April 6 2008, 07:49:12 UTC 11 years ago
tvnet 05.04.2008 [07:37 ]
На питание моряков Королевского военно-морского флота Великобритании ежедневно выделяется всего 1,8 фунта стерлингов, сообщает телеканал Sky News. На эту сумму кокам необходимо приготовить завтрак, обед и ужин.
Например, на борту сторожевика "Кэмпбеллтаун", несущего службу у побережья Ирака, 240 членам экипажа предлагают на завтрак кашу, сок, небольшой выбор горячих блюд, чай или кофе. На обед морякам выдают французский багет, иногда с сыром, и лишь на ужин они получают мясо с овощами. Для сравнения, на питание полицейских собак выделяется около четырех фунтов в день.
Корреспондент Sky News приводит в качестве примера столовую на американской авиабазе в Катаре, где блинчики с сиропом, соки, гренки по-французски, жареное мясо, каши, йогурты и кексы подаются без ограничений. В столовой также есть прилавок с мороженым, на котором висит табличка с просьбой не брать больше двух порций на человека.
Британские журналисты отмечают, что, как и в любом американском кафе, в военной столовой висит плазменный экран, на котором идут прямые трансляции матчей НБА. Sky News приходит к выводу, что американским военным выделяют на питание значительные суммы и ставят в пример британскому правительству опыт США в правильном определении военных расходов.
Re: Британских моряков кормят хуже полицейских собак
alexey_zharikov
April 9 2008, 20:33:20 UTC 11 years ago
За родину! За Романовых!
uinston
April 6 2008, 09:06:08 UTC 11 years ago
Таким образом, количество пленных и пропавших без вести более чем втрое превосходит число убитых. Из 21 100 русских пленных в Мукденском сражении лишь 2537 были ранены, остальные сдались в японский плен невредимыми. Мало того, русская армия обратилась в паническое бегство. Вот что докладывал об этом Николаю II генерал от инфантерии Н. П. Линевич, назначенный после сражения главнокомандующим на место смещённого генерала А. Н. Куропаткина:
«… к крайнему прискорбию, во время паники, происходившей у Мукдена, потоком потекло из армии в тыл на север частью с обозами, а частью просто поодиночке и даже группами около шестидесяти тысяч нижних чинов, из числа которых было множество задержано в Телине и на других станциях. Но, несомненно, множество ушло ещё далее— к Харбину… Несомненно, что некоторая часть нижних чинов прошло и далее Харбина… Уходящие из армии в тыл нижние чины говорят, что они уходят потому, что воевать не могут» (Сорокин А. И. Русско-японская война 1904 1905 гг. Военно-исторический очерк. М., 1956. С.280 281).
К счастью, у японской армии не было маневренных соединений, чтобы завершить окружение в панике бегущих русских войск. Время танковых дивизий наступит лишь спустя тридцать лет.
Сами же японцы сдавались в плен крайне неохотно. Японских пленных считали буквально на единицы:
«За каждого пленного японского солдата было обещано платить взявшему в плен 100, а за офицера 300 руб. Но количество пленных оставалось ничтожным, и все они или отказывались что либо сообщить, или давали неверные сведения» (Там же. С.190).
Всего в японском плену оказалось 74 тыс. русских военнослужащих, в то время как японцев в русском плену— чуть больше 2 тысяч. В результате постоянных поражений моральный дух русских войск сильно упал. К концу войны, во время стояния на Сыпингайских позициях действующая русская армия в Маньчжурии насчитывала около 800 тысяч человек, превосходя японцев почти вдвое, однако даже не пыталась наступать.
Re: За родину! За Романовых!
mitrichu
April 6 2008, 15:33:14 UTC 11 years ago
Re: За родину! За Романовых!
oldadmiral
April 7 2008, 06:12:10 UTC 11 years ago
В ответ я мог бы например привести соотношение пленных в финскую войну, под заголовком "За Родину! За Сталина!" Но делать я этого не буду, так как это наведет на грустные мысли, что на Родину русским наплевать. А это не всегда и не вполне так.
Что касается собственно Мукдена, то Вы уж выбрали наиболее тенденциозную версию событий. Что же, как и у любой другой у русской армии случались и поражения, бывало и потяжелее, Фридланд, Аустерлиц или тот же Танненберг возьмите, я уж не заикаюсь о котлах в начале ВМВ, впрочем это уже не русская армия была. И что с того? Вы с каких позиций критикуете, у кого не было поражений то? Давайте не стесняйтесь, кого ставите Вы нам в пример?
Re: За родину! За Романовых!
uinston
April 7 2008, 07:45:47 UTC 11 years ago
Так, в ходе Восточно-Прусской операции, в августе сентябре 1914 года, была разгромлена 2 я русская армия под командованием генерала от кавалерии А. В. Самсонова, потерявшая 6739 человек убитыми, 20,5 тысяч ранеными и 92 тысячи пленными.
Особенно тяжёлой оказалась летняя кампания 1915 года. В начале августа почти без сопротивления была сдана крепость Новогеоргиевск: «6 августа, потерявший голову комендант крепости— презренный генерал Бобырь— перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться ещё державшейся крепости.
В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико… И уже утром, 7 августа, прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86 000 человек. Около 3000 было убито, а 83 000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров.
Знамёна гарнизона благополучно доставлены в действующую армию лётчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию». (Керсновский А. А. История русской армии в 4 х томах. Т.3. М., 1994. С.301).
Всего с 1 мая по 1 ноября 1915 года царская армия потеряла 976 тысяч человек пленными, при этом её потери убитыми и умершими от ран составили лишь 423 тысячи.
Общее количество русских солдат и офицеров, попавших в плен в ходе 1 й мировой войны, также весьма внушительно. Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), оно составило 3 911 100 человек, из которых 2 385 441 находился в плену в Германии, 1 503 412— в Австро-Венгрии, 19 795— в Турции и 2452— в Болгарии. Эмигрантский историк генерал Н. Н. Головин полагает это число существенно завышенным. Согласно его данным, основанным на немецких и австро-венгерских документах, в Германии оказалось приблизительно 1,4 миллиона, в Австро-Венгрии— 1 миллион, в Турции и Болгарии— 10 тысяч русских пленных.
В свою очередь, с начала войны по 1 сентября 1917 года русская армия взяла в плен 159 390 германских, 1 736 764 австро-венгерских, 64 509 турецких и 670 болгарских военнослужащих.
Как видите, результаты боевых действий против германских войск отнюдь не радуют: на каждого пленного немца приходится по восемь девять русских в немецком плену. Что же касается огромного количества австро-венгерских пленных, то это вполне объяснимо. Армия «лоскутной империи» отличалась низкой боеспособностью— ввиду нежелания славянского населения воевать за дом Габсбургов.
Отсюда— массовое дезертирство и бегство к русским. Кстати, господа обличители, обожающие завывать о переходе красноармейцев к противнику «под звуки дивизионных оркестров», с непременными комментариями, что, дескать, «такого история войн ещё не знала». Вот вам реальный, а не мифический случай: 3 февраля 1915 года на нашу сторону, с развёрнутыми знамёнами и полковой музыкой, перешёл 28 й пехотный полк австро-венгерской армии во главе с офицерами-чехами.
Re: За родину! За Романовых!
oldadmiral
April 7 2008, 11:12:32 UTC 11 years ago
Что касается ПМВ, давайте-ка Вашу праздничную статистику для начала немножечко проясним. Скажите нам, любезный (если Вы конечно способны к диалогу, а не только лозунги из-за угла выкрикивать), а какое число русских попало в плен до февраля 1917-го и какое после этой даты.
Ну а в качестве позитива, чтобы не отставать от Вас, отвечу тоже предельно лаконично - по моему мнению русская армия показала себя наиболее сильной и не имела себе равных.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
uinston
April 7 2008, 14:09:12 UTC 11 years ago
Причем если у нас служба немцам воспринималась, в том числе и в народном сознании, как предательство, то на Западе это было в порядке вещей— полиция и органы местного управления продолжали исправно функционировать и при оккупантах. Можно также вспомнить наплыв добровольцев в части СС со всех концов Европы.
Что же касается поражений Красной Армии в начальный период войны, то обличители забывают простую вещь: причиной военных неудач может стать как собственная слабость, так и сила противника.
Причём мощь армии выражается не только в количестве танков и самолётов, длине стволов танковых пушек и толщине брони, о чём так любят порассуждать поклонники Резуна. В первую очередь, это уровень организации и подготовки войск.
Германская армия 1939 1941 годов, с лёгкостью громившая на своём пути всех противников, была очень сильна, а на России споткнулась. Причём, во многом благодаря стойкости красноармейцев. Так, по словам начальника оперативного отдела Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии генерал-полковника А. Йодля:
«Окружённые русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8 10 дней были лишены какого либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться». (Россия и СССР в войнах… С.456).
Разгром Польши стоил немцам 16 663 убитых и пропавших без вести (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933 1945 гг. М., 2003. С.182, 716), наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 года— немногим более 45 тыс. (Там же. С.263).
Между тем первая же неделя боёв против СССР обошлась германским войскам в 22 900 убитых и пропавших без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 года потери на Восточном фронте превысили все немецкие потери, понесённые с начала 2 й мировой на всех других фронтах.
Уже в самом начале войны руководителей Третьего Рейха ждало жестокое разочарование,— вопреки уверениям русских эмигрантов, народы России хотели и готовы были сражаться за Советскую власть; Красная Армия не разбежалась и не повернула штыки против Сталина.
Вслед за поражениями настала очередь побед, вслед за июнем 1941 го— май 1945 го. А вот вслед за разгромами в Восточной Пруссии, под Новогеоргиевском и в десятках других сражений восстал не желающий идти на бойню петроградский гарнизон, а императора командующие фронтами заставили отречься от престола. После чего страна рухнула в революционный хаос.
Re: За родину! За Романовых!
uinston
April 7 2008, 14:22:20 UTC 11 years ago
10 мая 1940 года немецкие части перешли в решительное наступление. Уже через несколько дней положение на фронте стало катастрофическим. Выяснилось, что французские солдаты вовсе не горят желанием умирать за родину. Как пишет в своих мемуарах Черчилль:
«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
14 июня немецкие войска без боя вступили в Париж. 22 июня 1940 года Франция позорно капитулировала. В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тысяч убитыми и 1547 тысяч пленными (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. М., 1974. С.115). Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.
А ведь это не хвастливое польское панство. Это французы,— победители Первой мировой войны. Это те самые французские солдаты, что насмерть стояли под Верденом, что бесстрашно шли на немецкие пулемёты. Как справедливо пишет Черчилль: «Франция руководила военными действиями и несла на себе основное бремя тяжёлых наземных боёв с 1914 по 1918 год. Она потеряла 1 миллион 400 тысяч человек убитыми» (Черчилль У. С. Вторая мировая война. Т.2. С.27).
Ныне же под ударами германской армии бывшие победители в мгновение ока превратились в трусливое стадо. Четыре долгих года пытались в тот раз сломить Францию немецкие войска, да всё без толку. А теперь справились за месяц с небольшим.
Интересно, какой кровавый диктатор довёл несчастный французский народ до такого состояния, что гордые галлы начали массово сдаваться в плен, не желая воевать за свою страну? Какие массовые репрессии подкосили под корень командный состав французской армии?
Или, может быть, наступающая германская армия имела подавляющее превосходство в живой силе и технике? Вот и Черчилль пишет:
«Поэтому Гитлер был в состоянии осуществить наступление на Францию силами 136 дивизий с использованием всей грандиозной мощи его десяти танковых дивизий в составе почти трёх тысяч танков, в числе которых находилась, по крайней мере, тысяча тяжёлых». (Там же. С.21 22).
«Пикирующие бомбардировщики и почти непробиваемые орудийными снарядами танки, которые показали себя с такой выгодной стороны в Польше, хотя и в меньших масштабах, снова образовали острие главной группировки». (Там же. С.23).
Как справедливо отметил участник тех событий французский генерал Ф. Гамбьез:
«Французское поражение в 1940 г. было событием необычайным. Мы знаем теперь, что в общем соотношении сил франко-британские войска имели преимущество в танках и артиллерии, а их слабость в авиации была не такой, чтобы можно было предугадать столь быстрый разгром» (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. С.89).
Приходится признать, что в начальный период Второй мировой войны другие противники Германии воевали её войсками куда хуже, чем Красная Армия.
Re: За родину! За Романовых!
uinston
April 7 2008, 14:30:30 UTC 11 years ago
Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 года это соотношение уменьшилось уже до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчётам Г. Ф. Кривошеева,— из 5 млн. советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны,— примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником (Там же. С.461).
Re: За родину! За Романовых!
oldadmiral
April 7 2008, 15:09:18 UTC 11 years ago
Re: За родину! За Романовых!
oldadmiral
April 7 2008, 14:45:31 UTC 11 years ago
То есть те же чечены табунами в плен ломятся ;)?
>СССР дрался грамотнее и ожесточеннее.
Со вторым согласен, с первым, что-то и близко подобной картины не наблюдается...
>Финнов в 1940 и 1944 спасло, то что они вовремя вышли из войны, не дали себя добить.
Удачный заход :). Гитлера подвело то, что он не вышел вовремя из войны ;)).
>Или Халихин-гол. Сражение на грани фола. Ситуация примерно такая как на реке Яллу в 1904г.
В самом деле? А что похожего? Халхин-Гол более чем на 2,000 км ближе к границам СССР, чем Ялу, при Ялу у Японцев было трехкратное численное преимущество, а на Халхин-Голе они наоборот СССР существенно уступали, против России японцы сосредоточили все силы, а к 1939-му главным для них был фронт с Китаем. И далее до бесконечности. Ничего схожего.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 8 2008, 07:58:03 UTC 11 years ago
Re: За родину! За Романовых!
oldadmiral
April 8 2008, 08:31:05 UTC 11 years ago
Да? А по-моему при партизанской тактике инициатива и самодисциплина еще важнее, так как бойцы, в отличие от регулярной армии далеко не всегда находятся под контролем командиров.
>Не гоните пургу. Включите поисковик о сражниях этих написано достаточно. Соотношение сторон тоже опубликовано. На халхин-голе японцы все время превосходили к тому же они мели боевой опыт в Китае.
Я вообще то книгу о Русско-японской войне пишу, и Халхин-Гол там никак не обойдешь. Поэтому и без поисковика могу сказать, что советско-монгольские войска располагали к моменту решающих боев 35 батальонами пехоты и 20 эскадронами конницы, 498 танками и 346 бронемашинами, 581 самолетом, 542 орудиями и минометами и 2255 пулеметами. Японо-манчжурские силы включали в себя 25 батальонов пехоты и 17 эскадронов конницы, 120 танков и несколько бронемашин, 450 самолетов, 337 орудий и минометов, и 1283 пулемета.
>На Яллу, была выгодня позиция и реальная возможность задержать японцев на месяц и терроризировать их потом нависая над правым флангом, но все было упущено.
Угу, Засулич имел 20,000 человек, которым надо было прикрывать нижнее течение реки Ялу на протяжении 80 км, и еще контролировать пбережье Корейского залива на 50-км отрезке, а против него компактно действовала армия Куроки силой до 60,000 человек.
Кстати на месяц японцев на Ялу и так задержали, авангард Куроки подошел к реке 21 марта, а отступил Восточный отряд 18 апреля.
Вопросы, жалобы, заявления?
>Проиграть немцам вайну при таком раскладе - это надо было иметь талант...
Почитайте для начала Дашичева что-ли, чтобы у Вас немнго прояснилось в голове касательно экономической ситуации в Третьем Рейхе.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
oldadmiral
April 8 2008, 12:38:26 UTC 11 years ago
>Военные потери:
>СССР свыше 18500 человек всего, из них 6831 погибло или умерло от ран.
>Японские около 61000 человек всего, из них 17000-25000 погибло.
Японцы заявили о потере 8,440 убитыми и 8,766 ранеными. Всего 17,206. Что касается советских потерь, то даже подозреваемый в тенденциозности Кривошеев приводит цифры 7,974 убитых и 15,251 раненых, всего 22,925 человек.
>На Ялу, говорите, держались месяц. хорошо, но мало надо было бы 2-3 и бить по- жуковски по частям на переправах
По-жуковски говорите? Не тот ли это Жуков, что в должности начальника ГШ готовил страну к войне? А почему он от стыда осенью 1941-го не застрелился Вы не знаете? Смелости не хватило? Ах ну да, это же не "их благородие" какое-нибудь, понятие чести ему не знакомо. Ну положил пару миллионов русских в землю, а что такого, ему только давай, он и еще положит. И дали. И положил.
Ну хорошо, и где же этот Жуков вел успешные боевые действия при соотношении сил 1:3 не в свою пользу, какое было у Засулича весной 1904?
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
oldadmiral
April 8 2008, 16:36:25 UTC 11 years ago
Когда статистику по Мукдену приводил uinston у Вас это возражений не вызывало ;)
>Важно то что после халхин-гола Япония переоринтировалась на Тихоокенский театр военных действий.
Если Вы сравните статистику производства в Японии скажем танков и артиллерийских орудий с одной стороны и боевых кораблей с другой, то поймете, что никакой "переориентации" не было. Япония с самого Портсмутского мира, когда поняла, что западные державы не против лишь взаимного ослабления России и Японии, и отнюдь не спят и видят усиления Японии, стала готовиться именно к войне с США. Справедливо полагая, что теперь именно и только США будут ограничивать империалистические устремления Японии. От СССР японцы и так получили все, что можно - и КВЖД и Манчжурию. И без боя.
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 8 2008, 07:59:19 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 8 2008, 11:30:18 UTC 11 years ago
2.С чего Вы это взяли? Не говоря уже о "классовом" подходе, когда человека ограничивали в правах по факту социального происхождения, свобода человека была сильно ограничена. Например,свобода передвижения. Колхозники были лишены паспортов, перед войной рабочие были закреплены за заводами.
3.Вертикальная мобильность в РИ была весьма высокой, причём без отрицательного отбора как в СССР.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 8 2008, 12:18:13 UTC 11 years ago
2.Убежала, через открытые каналы миграции - армию, учёбу, оргнаборы. Шла урбанизация. Но обычная свобода передвижения сильно ограничивалась, было можно, но не так просто, как Вы без паспорта в городе будете? Или институт прописки.
3.Мы про свободу, а не про мобилизацию ведём разговор.
4.А разве это хорошо было в СССР. Зашкаливающая вертикальная мобильность - это плохоЮ снижается уровень элит.
5.СССР тоже не удержался, причём в отличие от Романова на ровном месте, без всякой войны. Вот Вам и отбор.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 8 2008, 14:18:15 UTC 11 years ago
2.Мы о социальных свободах или о проблемах урбанизации?
3.Тогда какие претензии к РИ?
4.До 70-х и раньше в порядке этот вопрос не был. Иначе как объяснить низкий образовательный уровень высших слоёв партруководства. Или, значит, советское образование мешало нормально работать? Как малообразованные люди составили большинство самом наверху? Видимо, дело было не только в заслугах.
5.То что слили - хорошо, хотя могли бы и получше, без развала на 15 частей. Но вопрос в другом - чем СССР лучше РИ, если развалился на ровном месте.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 9 2008, 05:31:35 UTC 11 years ago
2.Что и женщин в пехоту отправляли? :) И потом я про мирное время писал.
3.В ПМВ погибло гораздо меньше русских, чем в ГВ, ВМВ и в мирное время при Советах. Претензии высказывать можно, только разумные при учёте обстоятельств и в сравнении с элитами в других странах. Тут советская вне конкуренции, так по свински никто к собственному народу не относился. Правда, после 50-х ситуация стала выправляться, но до цивилизованных стран было ещё далеко.
6.Вот, вот приплыли. А за что боролись 70 лет, спрашивается? Где права подопытных крыс? Эксперимент вышел неудачным, полная и окончательная победа социализма оказалась неполной и совсем неокончательной. А на экзамене, кстати, за сомнение в этой формуле получили бы заслуженную двойку. Китайский путь тоже не панацея. Там, между прочим, страшная эксплуатация трудящихся международным капиталом наблюдается.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 9 2008, 12:43:21 UTC 11 years ago
2.Что-то Вы недооцениваете сложности ПМВ. Потери Англии в ПМВ - 900 тыс., в ВМВ - 400-450 тыс. Не задумывались,может, удачная для России позиция войны Германии на два фронта создалась не без участия Николая? А тяжёлая ситуация СССР - длительное время выносившего "основную тяжесть" - результат просчётов советского руководства.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 10 2008, 13:00:37 UTC 11 years ago Edited: April 10 2008, 13:01:21 UTC
2.Николай в военном плане ничего не прошляпил, а привёл страну к плановой победе. А вот, когда власть досталась его оппонентам, тут то всё и рассыпалось.
3.Совсем не факт, что Россия могла воевать на стороне Центральных держав. Ведь, Германия объявила войну России, причём она её хотела, иначе дело бы не дошло до столкновения. Ошибка немцев была в расчёте на нейтралитет Англии.
4.Что за умопомрачительные долги Франции? Не было ничего умопомрачительного, тем более до войны.
5.Запад Сталина "сдал", говорите, странно, как это у Вас получается, вроде сначала Гитлер Францию разгромил, а мудрый обезьян Сталин отсиживался за линией своего имени. Николай не стал ждать разгрома союзника и обеспечил себе Второй фронт. А Сталин решил повоевать как раз по Вашей теории на стороне Германии и как результат через пару лет оказался в "безнадёжной" ситуации.
6.Кто кого заставил воевать надо смотреть по потерям. Потери СССР убитыми - 27 млн. на ДВА ПОРЯДКА выше, чем потери второй Антанты - США - 300 тыс., Англия - 400-450 тыс., Франция - 800 тыс. Выглядит так, что за англосаксов парилась пара гениралиссимусов Сталин и Чан, причём страна каждого из них была затоплена в крови. Где тут высший пилотаж? У Рузвельта он просматривается, у Сталина в упор не видно.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 11 2008, 07:14:43 UTC 11 years ago Edited: April 11 2008, 07:17:31 UTC
2.Цена этой победы несоразмерна. А, насчёт, оппонентов Сталина, то, говорят, его ж отравили.
3.Какая-такая провокация? Не понимаю, в чём тут ошибка, он, что мог избежать войны? Вовремя объявить мобилизацию - это явно лучше, чем допустить "внезапное" нападение.
4.Ну, по довоенным займам и написано - "Публичные займы царской России размещались без определенного деления на внутреннюю и внешнюю задолженность, а состояли из двух основных категорий: займов для общих нужд государства (65%) и для строительства железных дорог (35%). На начало 1914г. общий публичный долг составлял 8,8 млрд. долл., иностранная часть задолженности была менее 45%". Займы немаленькие, но посильные, война ситуацию усугубила, но не хуже, чем у других. На Германию вообще повесили 132 млрд. репараций, которые никак выплатить было нельзя и то, как-то выкрутились.
5.И какую это кашу англо-саксы расхлёбывали? Кто "основную тяжесть" как ломовая лошадь нёс?
6.Если бы империалисты хотели бы уничтожить Советский Союз, то они бы его и уничтожили. Это ненаучная фантастика, полагать, что дело не случилось из-за дипломатического маневрирования СССР. Не надо было никому. Антанте достаточно было, например, в 1919 предлложить Германии отработать часть репараций послав в Россию 10-12 добровольческих дивизий и был бы полный аут, по жизни хватило бы и 4-5.
Deleted comment
Re: За родину! За Романовых!
mikhailove
April 11 2008, 08:07:40 UTC 11 years ago
2.Откуда такое мнение, что в 1953 г. страна была в полном порядке? Это большое преувеличение.
3.Ну и как Николай мог избежать ПМВ, что он должен был делать или чего не делать? Конкретно.
4.Долг немалый, но сравните с госдолгом США - на начало 2008 - 9 трлн. долл. при бюджете в 2.9 трлн.
5.Без флота Гитлер ничего не мог сделать с Англией.
6.Англия не хотела свергать большевиков, сначала ей было выгодно затянуть гражданскую войну, потом, после Версаля решили оставить всё на откуп красным. Но не скажешь же прямо, поэтому использовали правдоподобные объяснения. Ну, а, кто мешал призвать добровольцев из Европы, США и остального мира? Были же предложения. Что касается Германии и Троцкого, то лучше вспомните 1918, агитаторы и комиссары, вместе с революционными матросами катились от наступающих немецких войск как мячики. Наоборот, если бы шли добровольцы от имени Антанты, то вокруг них бы быстро собирались бы сторонники белых, плюс Деникин и Юденич. Возьмите позицию Пилсудского, чего он кинул Деникина и в самый ответственный момент сговорился с красными, тоже эстонцы? Случайность, не понимал возможности революции в Польше или всё проще - Англия решила белых кинуть.
phenix_h_k_16g
December 20 2008, 05:41:17 UTC 10 years ago
lapplatticej
July 18 2009, 09:23:31 UTC 10 years ago