oldAdmiral (oldadmiral) wrote,
oldAdmiral
oldadmiral

Category:

77. Крылья над океаном

Когда то давным-давно в Утиной правде был опубликован ряд моих статей, посвященный произошедшей в период между двумя мировыми войнами утрате Англией статуса ведущей морской державы, и переход этого статуса к США. Когда я только начинал вести этот блог, я пообещал, что расскажу, как ситуация развивалась дальше. Обещанного сколько там лет ждут? Блог я открыл 20 апреля 2007 года. Время пришло :).

Сегодня поговорим о кораблях, символизирующих господство на море – авианосцах. Осторожно, под катом три мега фоток.


Скажу два слова о том, почему именно авианосцы. До авианосцев, в первой половине XX века на море господствовали крупные артиллерийские корабли, то есть линкоры. Однако они оказались уязвимы для бомб и торпед, оружия, носителем которого являлся самолет. В принципе торпеды применялись и с надводных кораблей, но выход в торпедную атаку предполагал все же вход в зону артиллерийского огня линкоров, что практически являлось самоубийством. Эсминцы, главные носители торпедного оружия, развивались параллельно с линкорами с конца XIX века и сами по себе никакой угрозой их господству не являлись.

Что касается самолетов, то все было бы хорошо, но доминированию этого вида оружия естественным пределом служила небольшая по морским меркам дальность полета. Причем простое повышение этой характеристики не являлось решением проблемы – действия на большую дальность имеют большой лаг по времени, что с одной стороны затрудняет ведение разведки, а с другой дает противнику время выйти из-под удара. Ведь в случае, если наши ударные самолеты будут в полете несколько часов, эскадра противника за это время может покрыть более сотни километров!

Поэтому сам по себе самолет в войне на море является оружием, если позволите, береговой обороны. Решением явились авианосцы. Они дали самолету неограниченную дальность. Во время Второй мировой войны соединения авианосцев легко расправлялись с эскадрами линкоров.

Впрочем еще раньше, во время Первой мировой у линкоров появился новый грозный противник – подводные лодки. Но на них мы подробнее остановимся в соответствующем разделе. Пока же отметим, что являясь для надводных кораблей более чем реальной угрозой, сами подводные лодки достичь господства на море не в состоянии.

Итак, силой, дающей доминирование на морях и океанах, являются на сегодняшний день авианосцы. Давайте сравним, как обстоит дело с этим компонентом морского могущества в США и остальном мире.

В настоящее время на вооружении американского флота находятся авианосцы двух классов – "Энтерпрайз" и "Нимиц".

Enterprise.jpg

Единственный корабль класса "Энтерпрайз" стал первым в мире атомным авианосцем. Он вступил в строй 1961-м году. Монополию на атомные авианосцы США сохраняли на протяжении 40 лет! Кстати пожилой возраст некоторых американских авианосцев не должен никого вводить в заблуждение. Все корабли периодически подвергаются серьезному ремонту и модернизации. Тот же «Энтерпрайз» проходил эту процедуру два раза, в 1979-82 годах и в 1991-94-м, причем последний раз была заменена активная зона реактора. Менее масштабные работы проводились в 1997-м и 2002-м годах.

Основную ударную силу американских ВМФ составляют в настоящее время авианосцы класса "Честер Нимиц". Строительство серии, состоящей из десяти (!) кораблей началось 22 июня 1968 года, и завершилось совсем недавно, 11 января 2009-го, вводом в строй последнего корабля серии «Джордж Буш». Думаю это рекорд всех времен и народов.

Eisenhower.jpg

В принципе корабль, проекту которого исполнилось уже 40 лет считается как правило безнадежно устаревшим. Однако авианосцы не совсем обычные корабли. Когда супруга командира английского авианосца "Фьюриес" увидела предмет забот своего благоверного, она разочарованно воскликнула, - "Мой муж командует плавучим гаражом!"

В этих словах большая доля истины. Главным оружием авианосца являются самолеты, и именно их совершенство определяет его боевую мощь. Сам же корабль должен лишь обеспечивать им оптимальные условия применения. Поэтому авианосцы стареют медленно.

При этом "Джордж Буш" не является, естественно, точной копией "Нимица". Со временем в проект вносились изменения, внедрявшиеся в ходе модернизаций и на уже действующих кораблях.

Таким образом у дядюшки Сэма имеется в настоящий момент 11 авианосцев. У остального мира 10. Вкратце перечислим их.

Флагманом этого самого "остального мира", является французский "Шарль де Голль", единственный неамериканский атомный авианосец. Первоначально французы планировали построить два таких корабля, с целью заменить в боевом составе флота пару авианосцев с традиционной силовой установкой "Клемансо" и "Фош". Иметь хотя бы два авианосца необходимо, чтобы сохранять авианосную компоненту на вооружении флота в те периоды, когда один из кораблей будет проходить ремонт и модернизацию.

DeGaulle.jpg

Однако такая программа оказалась Франции не по зубам. И де Голль остался в гордом одиночестве.


Вторым по силе действующим авианосцем является, с оговорками, наш "Адмирал Кузнецов". Корабль является глубокой модернизацией авианесущих крейсеров проекта 1134, о которых я уже писал, однако способен нести самолеты с нормальным взлетом и посадкой. Он должен был стать переходным типом к действительно серьезным авианосцам с атомной силовой установкой класса "Ульяновск". Единственным кораблям, которые теоретически могли бы составить конкуренцию американским авианосцам.

Kuznetsov.jpg

Этой парой и закрывается в настоящий момент список кораблей, способных нести сопоставимые с американскими боевые машины, - "Рафаль" и Су-33 соответственно. Все остальные авианосцы за полутора исключениями, на которых остановлюсь ниже, рассчитаны на самолеты вертикального взлета, - различные модификации "Харриера". Для завоевания господства в воздухе эти самолеты не годятся.

Следующей по силе авианосной державой является… Думали Англия? Ошибочка вышла! С вводом в строй в позапрошлом году авианосца "Кавур" таковой стала Италия.

Cavour.jpg

Интересно, что при монархии одноименный линейный корабль назывался "Конти ди Кавур", но при республике княжеского титула старик Кавур лишился :). Этот авианосец создавался под американские F-35, но пока несет все те же "Xарриеры".

Есть у итальянцев и еще один авианосец - "Джузеппе Гарибальди":

Garibaldi.jpg

Так, кто у нас идет дальше? Пожалуй Бразилия. Их "Сан Пауло" есть не что иное, как прошедший восстановительный ремонт французский "Фош".

SaoPaulo.jpg

Этот корабль также способен нести самолеты с обычным взлетом и посадкой. Но на данный момент таковые представлены лишь штурмовиками A-4 "Скайхок" американского производства. Скайхоки поступили на вооружение американского флота аж в 1956-м году! И хотя текущая модификация A-4KU сильно отличается от своего прародителя, круг задач, которые могут решать эти самолеты, весьма ограничен.

Ну вот. Добрались и до Англии. Бывшая владычица морей располагает в настоящий момент парой авианосцев класса "Инвинсибл".

Illustrious.jpg

Ничем не примечательные и на данный момент уже весьма пожилые корабли, способные нести лишь небольшое число "вертикалок" - "Харриеров".

Одним авианосцем примерно такого же класса - "Принц Астурии" располагает Испания.

Asturias.jpg

Вообще испанский "принц", пара англичан и итальянский "Гарибальди" очень близки по концепции и характеристикам и являют собой достаточно устоявшийся тип европейского "бюджетного" авианосца 80-х рассчитанного на английские СВВП "Харриер". Боевая ценность этих кораблей сомнительна, скорее их предназначение это поднятие престижа и демонстрация флага. Впрочем в локальных конфликтах значение таких единиц может сильно возрасти, чему пример английский "Инвинсибл" в паре с еще более старым "Гермесом", к которому мы сейчас вернемся, отлично отработавший во время фолклендского конфликта.

Теперь о "Гермесе". Этот корабль, заложенный еще в суровые годы мировой войны, 21 июня 1944 года, нынче называется "Вираат" и являет собой красу и гордость ВМС Индии.

Viraat.jpg

Рассчитанный когда то на самолеты с горизонтальным взлетом он несет теперь только "Харриеры" и вертолеты. Собственно таким образом его лихорадочными темпами переоборудовали как раз во время фолклендского кризиса, в 1982-м.

Последним членом клуба авианосных держав, куда когда то также входили такие страны, как Япония, Аргентина, Голландия, Канада, Австралия, является… ни за что не догадаетесь, если не знаете :). Таиланд. "Чакри Нарубет" это слегка уменьшенная, построенная в Испании копия "Принца Астурии".

Naruebet.jpg

Впрочем эксплуатация авианосца для бюджета таиландских ВМС является неподъемной ношей, и возможность обеспечивать реальные операции палубных самолетов для этого корабля на сегодняшний день под вопросом.

Теперь давайте подведем некоторые количественные итоги. Основные данные о авианосных кораблях я свел в таблицу:

  Страна Построен Водоизме- щение, тонн Мощность, л.с. Скорость Экипаж Личный состав авиакрыла Само- летов Прим
С Ш А
 Энтерпрайз США Ноябрь 1961 92,325  280,000  33,6  5,828  1,800  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Честер Нимиц США Май 1975 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Дуайт Эйзенхауэр США Октябрь 1977 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Карл Винсон США Март 1982 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Теодор Рузвельт США Октябрь 1986 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Авраам Линкольн США Ноябрь 1989 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Джордж Вашингтон США Июль 1992 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Джон Стеннис США Декабрь 1995 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Гарри Трумэн США Июль 1998 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Рональд Рейган США Июль 2003 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Джордж Буш США Январь 2009 103,000  260,000  30  5,680  2,480  66   F/A-18 Хорнет, вертолеты
 Итого     1,122,325  2,880,000  30,33  62,628  26,600  726   
О с т а л ь н о й   м и р
 Вираат Индия Ноябрь 1959 28,700  76,000  28  1,350  143  28   Харриер, вертолеты
 Сан Пауло Бразилия Июль 1963 32,800  126,000  32  1,920  582  39   A-4KU Скайхок, вертолеты
 Илластриес Англия Июнь 1982 20,700  97,000  28  1,000  350  20   Харриер, вертолеты
 Арк Ройал Англия Июль 1985 20,700  97,000  28  1,000  350  20   Харриер, вертолеты
 Джузеппе Гарибальди Италия Сентябрь 1985 13,850  82,000  30  630  100  16   Харриер, вертолеты
 Принц Астурии Испания Май 1988 16,700  46,400  26  763  230  29   Харриер, вертолеты
 Адмирал Кузнецов Россия Январь 1991 55,000  200,000  32  2,626  626  41   Су-33, вертолеты
 Чакри Нарубет Таиланд Август 1997 11,485  55,450  26,4  675  146  15   Харриер, вертолеты
 Шарль де Голль Франция Май 2001 42,000  82,000  27  1,950  610  40   Рафаль, вертолеты
 Кавур Италия Март 2008 27,910  88,000  28  1,119  203  24   Харриер, вертолеты
 Итого     269,845  949,850  28,54  13,033  3,340  272   


Давайте посмотрим, что у нас получилось. Как мы помним, в период своего расцвета Британская империя, - империя, над которой никогда не заходило солнце, включавшая Индию, Канаду, Австралию, Южную Африку, не считая многого, многого другого, имевшая население больше 400 миллионов человек и это еще в XIX веке. Имея все это, Британская империя в области строительства флота ориентировалась на Two Power Standart. То есть ее флот должен был быть более сильным, чем два следующих по силе флота вместе взятые. С этим Британия справлялась более или менее успешно. За это англичан считали мировыми гегемонами. Именно тогда родился термин "мировой жандарм". Период с 1815 по 1914 год называют "веком Англии". Короче Two Power Standart считается чуть ли не стандартом доминирования.

Но давайте взглянем как обстоят дела в настоящий момент. Я взял на себя смелость сопоставить основные цифры, отражающие состояние авианосных флотов в виде диаграмм:

diag.gif

Как видим, Британской империи никогда и не снилось то положение, которое сейчас занимают США. Они не просто сильнее всех остальных вместе взятых, они сильнее несопоставимо. Причем это преимущество намного больше, чем это могут отобразить цифры. Реальный опыт ведения широкомасштабных боевых действий с применением авианосцев имеют лишь две страны – США и Япония. Имели, потому что Япония свой опыт утратила. Правда Япония строит пару кораблей, которые некоторые даже называют авианосцами, один из которых, - "Хиуга", даже уже вошел в строй. Но на самом деле это вертолетоносцы чисто противолодочной направленности.

Причем США свой опыт постоянно развивали. Их авианосцы редко стоят без дела. Даже когда нет подходящего конфликта (а это бывает редко), авианосцы часто бывают в море, полеты идут постоянно. Остальные страны в этой области можно сказать слепые котята по сравнению с американцами.

Далее, все американские авианосцы атомные, а у остального мира такой только один. Почему это так важно? Очень просто. Современные самолеты весьма прожорливы. Им нужно очень много горючего. А неатомный авианосец вынужден нести запас топлива еще и для самого себя. Поэтому неатомный "Кити Хок", водоизмещением 83,960 тонн нес 5,882 тонны авиационного топлива, а атомный 89,600-тонный "Энтерпрайз" 8,500 тонн. При одинаковом составе авиакрыла. Таким образом неатомный авианосец будет обладать лишь ограниченными боевыми возможностями по сравнению с атомным. Это еще в том, конечно, случае, если он будет размером с "Кити Хок". Однако ничего подобного у остального мира пока нет.

То же касается и личного состава авиакрыльев. Посмотрите, каково здесь преимущество США. Оно подавляющее. Почему? Потому, что американцы готовы к полномасштабной войне на море. Их корабли могут обеспечивать интенсивное использование своих авиационных группировок в течение длительного времени. Именно для этого их самолеты обеспечены солидными запасами горючего и вооружения, а экипажи готовы поддерживать боеспособность сложной техники, осуществлять ее обслуживание и необходимый ремонт.

Самое интересное, что экономическая мощь США не выглядит при этом такой уж подавляющей на фоне остальных авианосных держав. ВВП Америки составляет $14,2 трлн. против $12,7 трлн. у остальных. Странно, неправда ли? Если отмести всякого рода конспирологию, то рациональная основа такого положения дел может быть вот какая. Каждая из стран по отдельности все равно не в состоянии выставить силы, способные противостоять американцам. А если так, их авианосцы, в случае конфликта с Америкой, все равно будут уничтожены безо всякой пользы. Поэтому нету и смысла строить корабли, рассчитанные на противостояние американским. В случае же локального конфликта грозной силой будут и те авианосцы, что имеются в наличии.

Остается конечно вопрос, как прагматичные американцы отбивают бабки, потраченные на гипертрофированное строительство флота? Не будем сейчас задаваться целью ответить на этот вопрос, факт состоит в том, что авианосцы без дела стоят редко :).

В любом случае теперь Вы лучше представляете, что за реалии стоят за разговорами об однополярном мире, новом мировом порядке, короче всем тем, что подразумевает термин Pax Americana.

Впрочем неправильно было бы завершить на этом разговор, не наметив тенденции развития авианосных сил в ближайшем будущем.

Ну с США все более или менее ясно. Американский слон набрал обороты и будет и дальше ломить с той же силой и в том же направлении.

Будущее авианосных сил связано с перспективным авианосцем CVX. Первый корабль этого класса "Джеральд Форд" начат постройкой на верфи кампании Нортроп-Грумман в Ньюпорт-Ньюс, Вирджиния 11 августа 2005 года. Объект солидный, со спутника должен быть виден хорошо. Погуглите, посмотрите, как там идут дела, нам расскажете ;). Авианосец планируется ввести в строй в 2013-м году, в аккурат перед олимпиадой в Сочи. Всего запланировано к постройке 5 кораблей. В характеристиках CVX нет ничего выдающегося, по сравнению с предшественниками. Водоизмещение до 112 тысяч тонн, скорость 30 узлов и способность принимать и обслуживать авиакрыло численностью до 80 самолетов и вертолетов.

Следует сказать, что срок службы американских авианосцев сразу планируется 50 лет. Но может быть и расширен. Поэтому Авианосцы "Нимиц" и CVX будут определять лицо американского флота едва ли не на века вперед. Последний, 5-й из CVX на сегодняшний день планируется вывести из боевого состава в 2079-м :).

Это что касается Америки. А вот остальной мир похоже просыпается. Первой ласточкой после долгого застоя стал итальянский "Кавур", о котором мы уже упоминали. Но главным шагом вперед будет конечно английская сладкая парочка "Куин Элизабет" и "Принц Уэльский". 65-тысячетонные корабли, впрочем, будут оснащены лишь обычной силовой установкой. Давно отмечается желание обзавестись авианосцем Китая. Индия получит корабль примерно сопоставимый с "Адмиралом Кузнецовым". Испания строит "Хуан Карлос I". Впрочем, говорить о переломе в пользу остального мира не приходится. Большинство из новых авианосцев строится под американский F-35. Он, конечно, выведет возможности небольших кораблей на совершенно новый уровень, но будет все же проигрывать самолетам с нормальным взлетом и посадкой.

Естественно, флот состоит не из одних только авианосцев. Если будет возможность, мы еще поговорим и о подводных лодках, и об эскортных силах. Кроме того, ядерное и ракетное оружие ставят под сомнение возможность доминировать на морях с помощью одного флота. И все же постулат "кто владеет морем, тот правит миром" пока никто не отменял. А морем владеют, и будут продолжать владеть в обозримом будущем, американские авианосцы.
Tags: США, авианосцы, мировое господство, флот
У вас написано "Адмирал Горшков", а показан и описан "Адмирал Кузнецов".
И, кстати, а что с "Горшковым"-то? Или у Индии он уже перестал считаться авианосцем?
Я их все время путаю :). Кузнецов конечно, ща поправлю. А Горшкова, да, продали индусам. Собственно продали давно, недавно подтвердили контракт на переоборудование и продали МиГ-29К для него.
Тогда у Индии получается 2 авианосца.
Вираат спишут.
наш "Адмирал Горшков"

Кузнецов?
У него на носу Юнион Джек.
У кого у него?
На носу Кузнецова. Вглядитесь в фотографию.
Нет, нет, это у нас гюйс такой. Действительно издалека похож.
В МО СССР слово "авианосец" было под запретом. Использовали термин "авианесущий крейсер".
Это потому что Адмирал Кузнецов действительно не авианосец, а авианесущий крейсер.
Вы хотите сказать, что СССР не нужны были авианосцы?
Я хочу сказать, что разница между "авианосцем" и "авианесущем крейсером" не в названии, а в сути.
Расскажите, в чем разница между ними?
Суть в полной бесполезности авиакрейсеров.
Да, почему-то этот термин был табуирован. Только у "империалистов".
А что же французы не осилили ещё один атомный? И почему англичане строят неатомные?
Причина одна - дорого. Французы еще не похоронили идею построить второй авианосец в пару к де Голлю. Да и англичане могут еще перерешить на счет силовой установки...

Anonymous

April 29 2010, 05:37:56 UTC 9 years ago

атомная установка, как это ни странно выглядит, не дает каких-то гигантских преимуществ, зато имеет кучу недостатков.

ну например существует большая проблема с заходом атомных кораблей в порты массы стран - не пускают их туда. что является огромной проблемой для той же Британии - переодически надо показывать флаг в бывших колониях.

номинальное преимущество в большем запасе авиационного топлива и большой дальности хода атомного корабля сводится на нет проблемой кораблей сопровождения.
американцы хотели в свое время всю авианосную группировку сделать атомной но вышло слишком дорого и неэффективно. а так получается что авианосец прет полным ходом а сопровождение идет не в оптимальном режиме.

кстати 2-й французский авианосец возможно будет копией английских.
Да, а почему великая ядерная советская держава не строила атомные авианосцы?
Хороший вопрос. В среде моряков очень популярна была версия о провокации. Что США и Англия сознательно нагнетали истерию, что мол век атомных мастодонтов прошел, они очень уязвимы, будущее авианосцев это небольшие корабли с СВВП. Ну СССР и клюнул. Идеология опять же. У нас авианосцы же клеймили как орудие агрессии :).
Но всё-таки что-то построили в конце концов. Но почему не с ядерной СУ?
СССР начал строительство атомных авианосцев класса "Ульяновск". Готовность головного корабля к 1991 году составляла где-то порядка 20%. Он имел водоизмещение под 80 тыс. тонн и авиакрыло порядка 60 самолетов и вертолетов.

До этого ядерная СУ не применялась видимо из-за по той причине, что наши авианосцы были несоизмеримо слабее, и годились для обороны ближайших акваторий, таких как в первую очередь Баренцево море. Неограниченная дальность им была ни к чему - в океане американцы били сильнее.
В этой связи возникает вопрос о смысле содержания и тем более строительства собственных авианосцев. С Америкой всё понятно - гегемон. Далее, по идее, это страна, борющаяся за гегемонию. Такой не наблюдается. Далее - страны, у которых есть объективные интересы (территории) по всему миру. Таковых две - Англия и Франция. Им есть смысл иметь авианосцы и вообще океанские ВМС. Но зачем аиваносцы Испании и Италии непонятно. Что касается РФ, то если б это было полноценное суверенное гос-во, то, пожалуй, на Тихом океане следовало бы иметь авианосную группу, но никак не на Севере.
Смысл держать авианосцы на севере есть и прямой. СССР традиционно делал ставку на сухопутную армию. Выставить адекватные американцам, тем более НАТО силы на море было непосильной задачей. Поэтому советы искали возможность контригры, как бы сказал Михайло наш Сергеевич, ассимметричной. То есть делали ставку на подводные лодки. Это была серьезная угроза диверсионной войны на море по всему полю, которая серьезно затруднила бы американцам их игру, а в случае удачи, могла бы и подорвать их морскую мощь.

При этом за образец бралась аналогичная подводная война Германии во время Первой и Второй мировых войн. Слабость системы базирования СССР надеялся компенсировать возросшими характеристиками лодок. Причем фактически действовать они могли лишь опираясь на север. Балтика и Черное море с очевидностью отпадают. А на Дальнем Востоке костью в горле торчит непотопляемый авианосец Япония, с которого можно было до предела затруднить действия ПЛ.

Как американцы могли бороться с такой угрозой? Очень просто. Захватить господство в Баренцевом море, и бить лодки на начальном этапе их развертывания, когда у них еще нет возможности спрятаться. Поэтому как для СССР, так и для США господство в Баренцевом море было важнейшей целью в случае войны. А может быть и самой важной.

В принципе такая же ситуация наблюдается и на сегодняшний день. Да и с поправкой на то, что кроме собственно войны на море господство в Баренцевом море позволяло спокойно отстреляться по своим целям советским ПЛАРБ. А американцам соответственно давало возможность сорвать или ослабить ядерный удар.

Ну а достижение господства в таком большом регионе силами одной только береговой авиации невозможно. Противостоять двум-трем американским авианосным группировкам, которые они с большой долей вероятности развернули бы здесь в случае войны можно только имея свои авианосцы.
>Это была серьезная угроза диверсионной войны на море по всему полю, которая серьезно затруднила бы американцам их игру, а в случае удачи, могла бы и подорвать их морскую мощь.
В подтверждение тезиса серия подводных лодок "Антей" (пр. 949А) с 24-мя ПКР "Гранит" . Естественно их нацеливали на американские авианосцы.
потому что проливы вот почему. ни через данию, ни через турцию никто авианосец с атомной установкой не пустит.
Можнно предложить и такое объяснение - все ресурсы были брошены на строительство более чем сотни (!) атомных подлодок. На остальное просто не оставалось сил. Нужды СЯС явно были приоритетнее
Американцы в конце концов тоже клюнули? "Джорж Буш" - последний. Есть версия, что китайцы таки довели до ума баллистическую ракету повышенной точности, от которой все системы защиты авианосца не спасают, - она бьет по квадрату. Ракета, говорят, недоделанная советская.
Причина в денежке. Захотели так никакая "идеология" не остановила бы ("по копеечке соберем - а построим!" Сталин про линкоры) Когда-то РС ("Разоряй Страну") тоже не особо поначалу любили а кончилось все "Сатаной" :)
Трудно не согласиться, если бы захотели сделали бы. Вопрос в том, почему не захотели?
Остаточный принцип. Все съели ракетчики и танкисты.
Технически очень сложный проект, не справлялись даже с проектированием. Пробывали взять барьер постепенно, но чем крупнее корабли строили - тем больше получались ошибки в проектах - не удавалось соблюсти водоизмещение, вооружение и т.д. в рамках проектируемых. Крупные корабли не удавалось строить сериями - каждый последующий очень сильно отличался от предыдущего. Также неразвитость технической базы - к примеру для строительства корпусов авинесущих крейсеров краны пришлось покупать у Финляндии. Фактически не было ни инженерных, ни технологических ресурсов для решения задачи, плюс не было опыта.
в стратегии развития флота (вся ветка)
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/353/353473.htm
Из корневого:
"Я полностью согласен с подсчетами К&Н, что СССР после ВМВ только по кораблям основных классов потратил на флот в 1,5 раза больше денег, чем США. Это примерно совпадает с моими оценками. Результат налицо - имели к концу 80-х гг громадные рыхлые малосвязные узкоцелевые и достаточно пассивные по своей сути силы, нечто вроде эдакой гипертрофированной береговой обороны увеличенной Маркизовой лужи, отдав при этом основные акватории Мирового океана на откуп противнику. Который этими акваториями будет пользоваться против нас."

и (о периоде "послевоенной бедности", не атомном, конечно) http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1803/1803469.htm

Anonymous

April 29 2010, 05:46:03 UTC 9 years ago

это шло от советских идей в строительстве флота.
доминировали сторонники АПЛ. Технически обладая опытом строительства лодок и крупных кораблей построить авианосец проблем толком не было.
но сторонникам авианосцев пришлось буквально обманными маневрами проталкивать авианосцы. Заметьте что даже номер проекта у Кузнецова и Киева почти один с разницей в последней цифре, а корабли ОЧЕНЬ разные.
если бы СССР не развалился то сейчас мы бы имели уже несколько атомных монстров.
А где их базировать? Опять же очень много значит школа. У американцев она развивалась ещё с 20-х годов, в СССР всё приходилось делать с нуля, причем в условиях постоянных сомнений военно-политического руководства в необходимости таких кораблей. Авианосец вообще-то требует эскорта, что является отдельным геморроем. Даже американцы не стали создавать полностью атомную АУГ (хотя задумки были).
очень интересно, спасибо. )
Скажите, сколько по штату положено пилотов на 66 самолетов?
Сколько я помню порядка 120, два экипажа на борт.
А Китай, скупивший несколько ТАКР, неужели не достроит "Варяг", который был "готов на 70%"?
На этот счет есть разные мнения. Но полноценным авианосцем бывший "Варяг" станет едва ли. Скорее его используют для опытно-конструкторских работ в качестве наглядного пособия, возможно для тренировки экипажей, отработки систем и т.п.
Что же, PR это сила :).

Но я все же сомневаюсь, что он будет реальной боевой единицей. А вот компетенции, как сейчас принято говорить, они получат.

Ролик зачетный.
вы конечно абсолютно правы, кораблик просто учебный.
И кстати, как вы думаете будут ли крылатые противокорабельные ракеты "в стандартном контейнере" убийцами авианосцев?
http://vitus-wagner.livejournal.com/485295.html
Дело в том, что дальность пуска противокорабельной ракеты, пусть даже и спрятанной в контейнере, всяко меньше, чем дальность пуска той же ракеты с борта палубного самолета. Да и средства обнаружения у ракетоносного корабля, замаскированного под контейнеровоз, несопоставимы с таковыми у АУГ (авианосной ударной группировки). То есть никакой угрозой господству авианосцев сами по себе крылатые ракеты не являются.

Возможна конечно террористическая, диверсионная, неожиданная атака. Но это единичная акция, годящаяся для начала войны, а дальше? Ну разбомбили японцы Перл-Харбор, и что ;)? Получили две атомных бомбардировки.
А если удар по какому-то объекту в США нанесут от имени, скажем, Бена Ладена с просьбой не беспокоить правоверных в Иране? Палестинцы уже сколько лет обстреливают Израиль, обладающий ядерным оружием. Теперь есть возможность терроризировать непосредственно США. Или, наоборот, провоцировать на агрессию.

Американцы уже с 2007 года собирались развернуть кампанию "Безопасный груз" - проверку контейнеров в иностранных портах перед отправкой из в США на радиоактивность и другие показатели, представляющие угрозу безопасности. Об этом, например, здесь:
http://www.rian.ru/society/20061208/56630621.html

Но эта кампания не застрахует от пропавших сухогрузов, вроде "Арктик Си". В связи с этим, любопытно, какой урон могут нанести мировой экономике временные ограничения на судоходство в связи с террористической угрозой?
играет роль также дальность обнаружения летящей ракеты.
тут все, даже иранцы и пакистанцы, пытаются сделать свои крылатые ракеты по возможности малозаметными и некоторые в этом очень преуспели.

В случае если:

1. дальность обнаружения авианосца (носителем противокорабельной ракеты) больше чем дальность обнаружения (носителя ПКР) авианосцем (например, носитель ПКР - "малозаметный самолёт" или подводная лодка)

И

2. дальность обнаружения подлетающей ПКР стремится к нулю
(а ПКР даже второго поколения (которые sea skimming) на практике оказались необнаружимыми)

ТО

авианосцы (и вообще надводные корабли) идут туда же куда и линкоры с появлением авианосной авиации.

Проблемы могут быть очень серъёзные даже если у противника нет малозаметных носителей, а только малозаметные ракеты (в спрятаанных береговых установках или на малых кораблях).
Даже в том случае, если Вы на 100% правы, господству авианосцев ничего не угрожает. Так как линкоры сместила с трона палубная авиация, и их место заняли авианосцы. Крылатая ракета может конечно ограничить господство авианосцев, но что придет им на смену, в качестве средства для достижения господства на море?
Крылатая ракета может конечно ограничить господство авианосцев, но что придет им на смену, в качестве средства для достижения господства на море?
Подводные лодки и бомбардировщики.
В СССР когда-то так считали. (После появления ракетного оружия был чрезмерный энтузиазм по поводу эффективности ракет и их носителей; но с тех пор эффективность ракет постепенно росла, а в недалёком будущем (~10..20 лет) можно ожидать распостранения ещё и малозаметных носителей для крылатых ракет.)

Конкретнее, господство авианосцев может внезапно закончиться с повреждением одного или нескольких авианосцев от крылатых ракет в очередной локальной войне.
Познавательно, только про фолклендскую войну как-то оборвалось повествование. Надеюсь увидеть его в следующем посте - война интересная и крайне наглядная!

Интересно, это что рисунок на майку :)? Впечатляет. Надо сохранить, и сделать как нибудь. Только для оборота нужна идея.
Она показала как трудно завоевать господство в воздухе имея только 'полуавианосцы' с СВВП. Насколько я помню, Harrier-ы не смогли помешать ни одному пуску ракет Exoset.
Харриеры, плюс отсутствие на недоавианосцах самолетов ДРЛО.
да-да, и ещё отсутствие топливозаправщиков. Даже если бы на Harrierах были полноценные ракеты воздух-воздух дальнего радиуса действия, они всё равно бы не смогли долго патрулировать периметр - а без этого эскадру не прикроешь
Почему подводные лодки не в состоянии захватить господства на море? Из-за того, что эффективны только против транспортных кораблей?
Все таки очень интересен вопрос - как отбиваются деньги, потраченные на флот, хотелось бы услышать на примере, как США, так и небольших стран - Италии, Таилнда.
Может ли потеснить авиносцы (в задаче завоевания господства на море) в течении ближайших 50 лет корабли другого типа? К примеру - артилерийские корабли, способные вести сверхдальнюю стрельбу (на базе к примеру эл.магнитных индукционных пушек, или другие, аналогичные "колоссаль") или какого-либо другого типа?
Если вкратце, то подводные лодки, если на поверхности господствует противник, слепы. Естественно есть еще орбитальная группировка, поэтому термин "господствует на поверхности" надо понимать очень широко :). Я надеюсь развить эту тему подробнее в других постах.
Вот поздний СССР делал ставку на подводные лодки типа 'Курск' с крылатыми ракетами против кораблей. В теории всё выглядело отлично - там дальность стрельбы была 500 км! 'Убийцы авианосцев' и тд
Вот только - КТО даст лодке целеуказание? Она ведь сама не видит куда стрелять. Самолёты-разведчики на базе Ту-95? Но они не были никем прикрыты и как следствие бысто уничтожались. Да и пока этот тихоход долетит до скажем центра Тихого океана...Все попытки СССР господствовать на море разбивались о нехватку полноценных авианосцев
Ура! Почитаем.
у России есть нерешаемая проблема, единственное место где можно базировать авианосцы - это Камчатка, но там да, можно
Только там и следовало бы их держать, если б была Россия. А больше они нигде не нужны - не в Баренцевом же море, как к этому всё время стремился совок.
это видимо имело смысл в 50-60-70-е годы что-бы отрезать или хотя бы затруднить доставку амер. войск в случае тотальной войны в Европе. Но сейчас да, особого смысла держать сильный надводный флот там нет.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но прилегающие к Камчатке акватории ведь замерзают?
Охотское море замерзает, а Петропавловск-Камчатский нет.
Там будут базироваться авианосцы-ледоколы, чтобы защищать интересы России на арктическом шельфе.
Это восточное побережье, океаническое. Может, сам залив и замерзает иногда на некоторое время, но это не принципиально с учётом мощности и возможностей ледоколов. Ничего подобного льдам Охотского моря там нет.
Так ведь Кольский полуостров был единственным местом откуда Россия имела ОТКРЫТЫЙ доступ в Атлантику. Других вариантов просто не было
А для чего они нужны России (не Совку) в Атлантике, кому противостоять? А вот Дальний Восток, Китай - сфера русской геополитической экспансии.
А вот интересно, как вы прокомментируете заявления специалистов (например, так высказываются сотрудники Боинга), о том, что эпоха пилотируемых боевых самолётов подходит к концу. Возможно скоро появятся беспилотники, базирующиеся на авианосцах? Я такое развитие событий представляю с трудом.
да, вроде собираются начать серийный выпуск через 7 лет в том числе и для авианосцев
Я думаю так и будет. На первых порах видимо будут внедрять элементы систем дистанционного управления и ИИ на пилотируемых самолетах, а безпилотники применять для разведки и других специальных задач. А потом произойдет сращивание. Возможно какое то время фактически безпилотные машины еще будут сохранять возможность ручного управления. Человек - слабое звено. Во всех отношениях. Он и перегрузки плохо держит, и устает, и ему надо объяснять кого и зачем :).
Славно! Ждем продолжения.
Авивносцы сменили линкоры, следующий этап ракетные корабли должны сменить авианосцы.
Тут в прошлом году прошла инфа о том, что китайцы разрабатывают противокорабельную балистическую ракету. China`s ASBM (Anti-Ship Ballistic Missile) development. Как Вы думаете, это утка ("пекинская утка") или реальные наработки ? Порыл по форумам, вроде при Союзе такие разработки велись, но практической реализации не добились.
http://www.informationdissemination.net/search?q=ASBM+
проблема в надёжном целеуказании на авианосные группы для баллистической ракеты, в СССР её так и не решили

потом идущие со скоростью 2.5-3М и непредсказуемо маневрирующие крылатые ракеты для СССР были предпочтительнее
проблема в том что у американских кораблей защита против крылатых ракет.
А вот баллистические летят гооораздо быстрее и сверху, от них никак не защититься, если конечно они будут попадать.
Американцы доказали, что их Standard SM-3 может уверенно поражать баллистические цели в том числе и орбитальные.
Я не совсем представляю себе, как добиться точности попадания баллистической ракеты при сколь-нибудь серьезной дальности пуска по движущейся цели? Заведомо бессмысленная затея.

Anonymous

May 4 2010, 14:04:12 UTC 9 years ago

С орбиты.
То есть как это? Запускать ракеты с орбиты?

Вообще то мы искали, насколько я понял, дешевый способ борьбы с авианосцами. Теперь прикиньте себе сколько будет стоить создание и размещение на орбите такой ракетной группировки? Сколько стран обладают такими технологиями на сегодня по сравнению с количеством стран, строящих авианосцы?

Anonymous

May 7 2010, 05:29:36 UTC 9 years ago

Дешевый? Не селиться на побережьях, перевозить грузы по ЖД. Не устраивает? Попробуйте диверсии (сахар в реактор) :))

Если серьезно, после драки кулаками не машут. СССР теоретически - мог. А сейчас - без вариантов. "Свободные люди".
Так сказать, ассиметричный ответ авианосцам (и не только):

Спасибо, интересно. Полгода назад про авианосцы пару строк написал:

http://chlovis.livejournal.com/20849.html

оказывается все еще серьезнее.
интересно, спасибо. Вот это Джеральд Форд на гугл-карте, наверное.
Меня смущает, что рядом в сухом доке точно такой же корабль стоит. Я думаю это старая фотография, на ней ремонт Нимицев. А новые видать засекретили :).
"The keel of the new warship was ceremonially laid on November 14, 2009 in Dry Dock 12", — с учетом даты торжественной закладки там безо всякой секретности мало что получится разглядеть...
У пирса отшвартован "Буш", в сухом доке стоит "Винсон". С учетом того, что киль "Форда" заложили только в ноябре 2009-го, искать будущий CVN-78 надо немного севернее, в сухом доке номер двенадцать. Если, конечно, сумеете рассмотреть на таком фото конструкции киля :)

http://wikimapia.org/#lat=36.9974973&lon=-76.4457035&z=16&l=0&m=b
ну на мапии все и прописано :) А фото, кстати, очень неплохое. Спасибо.
Royal Navy по совершенно добровольному обоюдному согласию США и Великобритании в годы холодной войны был заточен почти исключительно на противолодочные задачи, что и прикончило традиции и опыт.

А потом на это наложились шуточки товарища Сороса с английским фунтиком, от которых Британия толком не оправилась по сю пору - наш любимый Евросоюз и сейчас какими-то льготами помогает инглезам выправить монетарную политику.
Не до имперских амбиций.
Не будь у руля Тэтчер, ещё неизвестно, попёрлось бы соединение бить морду аргентинцам - большинство в парламенте было против.
Спасибо, очень познавательно!

Небольшая поправка: кажется, пишется "Two Power Standard". С "t" на конце - это звучит по-немецки. ;-)
Точно, в вики глянул.
Можно считать, что мощь ВМФ США - обратная сторона отсутствия у США суxопутныx границ, которые надо оxранять. Иx ВМФ - это такая форма оxраны территории страны. С точки зрения американцев у России "гипертрофированные" внутренние, пограничные и суxопутные войска. Любые военные аналитики отмечают, что суxопутная операция против России на её территории абсолютно невозможна - даже если её будут проводить войска всего остального мира вместе взятого. И ешё не факт, у кого степень гипертрофирования больше - несомненно содержание сотен тысяч танков, БМП и артиллеристскиx самоxодныx установок является для России гораздо более непомерным бременем, чем для США содержание десяти авианосцев.

Не очень понятно, в чём преимущество авианосца перед ракетным крейсером, какие такие боевые задачи по уничтожению противника, которые может выполнить пилотируемый самолёт, не могут быть выполнены беспилотной ракетой?
Если бы Россия сегодня применяла сухопутную армию также, как США применяют авианосцы - мы бы снова жили в стране размером с СССР. Но армия РФ споткнулась на ничтожной Чечне, даже у США Иракская компания по сравнению с этим - успех. Думаю чеченскую войну поморщившись где-то можно сравнивать с русско-японской. Саботаж в столице, "японские шпионы".. А реально Чечня - это даже не Япония, а "сомалийские пираты", вот он уровень.

При должном подходе действительно, русской армии противопоставить в близости от СНГ нечего.
Здесь есть много с чем поспорить.

Во-первых, военный бюджет США, сколько я помню порядка $600 млрд. а России $36 млрд. Цифры несколько разного порядка.

Во-вторых, на протяжении всей истории мировым господством обладали или были близко морские державы - Англия, США. А вот сильные сухопутные державы, - Россия, Германия, - никогда. И это логично. Сухопутная армия может угрожать только соседям и она мало мобильна. Флот мобилен и может угрожать кому угодно.

В-третьих, ракетному крейсеру невозможно тягаться с авианосцем. Потому, что он будет уничтожен палубными самолетами задолго до того, как сможет запустить свои ракеты. Это в общем случае. Палубные самолеты это ведь не только ударные возможности, это еще и разведка.
Очень верно подмечено. Пресловутые "корабли-арсеналы" (такая недорогая плавучая платформа с несколькими сотнями Томагавков) по стратегии использования должен был охранять авианосец. Кстати, что-то эти "корабли-арсеналы" как-то замолчали.
Вообще-то, американская армия в разы больше российской. Чисто количественно на земле американцы могут выставить раза в четыре больше людей, а уж про качество вообще говорить бессмысленно.

Единственная надежда у РФ - РВСН.
http://oko-planet.su/politik/politikarm/5132-voennaya-ugroza.html

"Сухопутные Войска.

Вот здесь, если сравнивать, и не цифры, а реальные боевые возможности на реальном театре военных действий, то ситуация плачевная для американцев. . По танкам, бронемашинам – абсолютное наше превосходство. И количественно, и качественно. Их техника способна вести наступательные действия только из Казахстана. Где твердый грунт и нет рек. В Европе, где речушка через 20-30 км – все, стоп машина. Редкие мосты способны выдержать вес «Абрамса», и полная неспособность к преодолению водных преград техникой вплавь или по дну. Так что наступательная операция мгновенно тормозится. Приземляем средствами ПВО их идею абсолютного господства в воздухе и приводим ее к суровой реальности жизни, что драться с учетом расстояний надо долго, с учетом рельефа местности – кроваво, и, если сюда добавить значительное количественное превосходство в танках, насыщенность нашей армии противотанковыми средствами – ничего абсолютно на суше им не светит."

"Сравнение по танкам с странами НАТО:





Т-64 | M1A2 Abrams MBT
РЕЗЕРВ 4000 403
Т-72 | M1A2 Abrams MBT
АРМИЯ 2144 403
Т-80 | M1A2 Abrams MBT
АРМИЯ 3044 403
Т-90 | M1A2 Abrams MBT
АРМИЯ 272 403
Т-90 | M1A2 Abrams MBT
ВМФ 7 403

пояснение всего 403 танка против 10 000 в России"
Вот здесь, если сравнивать, и не цифры, а реальные боевые возможности на реальном театре военных действий, то ситуация плачевная для американцев.

Бга-га-га. 1:4 это я ещё в пользу РФ посчитал - просто списочную численность. Реально из 400-тысячной наземной группировки РФ (СВ + ВДВ + морская пехота + береговые войска ВМФ) боеспособными являются тыщщ 50-100. Что наглядно было видно по Пятидневной войне.

А статью полный идиот писал. Возьмём, например, танки. Во-первых, танков у НАТО не 403, а 8.000 у одних только американцев (US Army + USMC). Во-вторых, ржавые консерные банки на базах хранения бессмысленно считать - старьё, да и режут их (в результате реформ в РФ останется около 2000 более-менее современных танков). Да и, в-третьих, 20 тыс. советских танков как-то не очень СССР против немцев помогло.
Если российскую наземную группировку оценивать в 400 тыс., то соотношение будет 1:3, т.к. у американцев СВ + Резерв + НГ + USMC около 1,2 млн. дают.
Я сам, конечно, не специалист. Но такиx "идиотов" полный Интернет. И все пишут примерно то же самое.

Anonymous

April 29 2010, 05:51:29 UTC 9 years ago

вообще-то в недалеком прошлом у америки было под 20 авианосцев, а в более далекие времена - еще больше, так что переход на 10 - тоже из экономии.
Было и больше. После окончания второй мировой в строю было просто хуева туча авианосцев. Но Касабланка или даже Мидвэй это совершенно не тоже самое, что Нимитц водоизмещением под 100 тысяч тонн.
Самолет - куда более многоцелевая штука. Для разведки опять же пригоден. Для немедленного нанесения удара прямо с самолета на разведывательной миссии.

Число вылетов тоже очень велико, куда больше количества ракет на "Кировах".

А уж берега бомбить - и вообще сравнения нет с ракетными кораблями. Амеры даже _линкоры_ пользовали аж до "Бури в Пустыне", именно для обстрела берегов.
Возможно ли строительство и эксплуатация гидроавианосцев в противовес авианосцам? Ведь поверхность океана - сама по себе аэродром.
Когда и если появятся гидросамолеты, не уступающие по характеристикам палубным. Пока этого и близко нет, и даже работы, насколько мне известно, не ведутся.
Э, гидросамолеты критично зависят от состояние поверхности моря. А если волнение, куда гидросамолеты принимать? В Северной Атлантике например зимой постоянно штормы.
Интересно привести годичную стоимость эксплуатации одного американского авианосца. По-моему, экономика Испании была бы разрушена, если бы они не то что построили такой монстр, а если бы США им его подарили.

Потом любопытно соотношение стоимости производства авианосца и производства самолётов, которые на нём базируются.
Можно прикинуть. Стоимость 50-летней эксплуатации CVN-68 Nimitz по оценкам 98-го и в ценах 98-го была такой:



Manning - комплектация личным составом
Maintenance - эксплуатация
SCN - постройка
Mid-Life Overhaul - капитальный ремонт
Disposal - списание

Investment cost / Капитальные вложения
Ship acquisition cost / Стоимость постройки корабля $ 4,059
Midlife modernization cost / Стоимость последующей модернизации $ 2,382
Total investment cost / Общие капитальные вложения $ 6,441
Average annual investment cost / Средние ежегодные капиталовложения $ 129
Operating and support cost / Эксплуатация и поддержка
Direct operating and support cost / Прямая эксплуатация и поддержка $ 11,677
Indirect operating and support cost / Непрямая эксплуатация и поддержка $ 3,205
Total operating and support cost / Общая экспуатация и поддержка $ 14,882
Average annual operating and support cost / Средняя ежегодная эксплуатация и поддержка $ 298
Inactivation/disposal cost / Стоимость вывода из строя/списания
Inactivation/disposal cost / Стоимость вывода из строя/списания $ 887
Spent nuclear fuel storage cost / Стоимость хранения утилизации ядерного топлива $ 13
Total inactivation/disposal cost / Общая стоимость вывода из строя/списания $ 899
Average annual inactivation/disposal cost
Средняя ежегодная стоимость вывода из строя/списания
$ 18
 
Total life-cycle cost / Общая стоимость жизненного цикла авианосца $ 22,222
Average annual life-cycle cost / Средняя ежегодная стоимость жизненного цикла $ 444

То есть стоимость конкретно ежегодной эксплуатации - $300 млн. Но опять-таки не уверен, что здесь учитывается стоимость эксплуатации самолётов.

Военный бюджет Испании в 98-м - $7,5 млрд.

Что касается самолётов, то тут сложность в том, что авианосцы У американцев плавают по полвека, так что на них успевает смениться несколько поколений самолётов. Стоимость постройки нынешних Хорнетов для авиакрыльев каждого Нимитца чуть меньше стоимости самого авианосца ($60 млн. * 66 = 4 млрд. против 4,5 млрд.). А если считать новейшие F-35, то в разы больше ($192 млн. * 66 = 12,7 млрд.).
А почему Вы написали $300 млн., в таблице же указано $444. Но это только стоимость эксплуатации самой железки.

Прикиньте сколько пойдет только на зарплату личного состава.

Это будет грубо $5000 x 6000 x 12 = $360 млн. в год.

Да что там зарплата, на одну жратву, если по $10 (300 р.) в день на рыло уйдет $21,9 млн. в год. Понятно, что не все авианосцы все время в море...

Теперь авиатопливо. Даже если брать по доллару за литр хранимый запас стоит $8 млн. А сколько их выработает авианосец за боевой выход? А за год? F/A-18 несет порядка 4 т. топлива, но как правило летают с дополнительными баками, то есть как минимум 6 т. Летчик палубной авиации может называться таковым, если имеет налет не менее 100 вылетов в год. Кажется американцы летают где-то порядка 150 часов. Каждый вылет, допустим $2500. $375 тыс. на человека в год, на пусть 100 пилотов одного авианосца $37,5 млн. только на керосин.

Но керосин это ерунда. Оружие, расходные материалы и главное запасные части стоят куда подороже.

Но авианосец сам по себе много не навоюет. Нужны корабли обеспечения, наземная инфраструктура.

Я думаю по-минимуму стоимость эксплуатации одного авианосца в год обойдется в $1-1,5 млрд. Сопоставимо со всем военно-морским бюджетом Испании. И это, повторюсь, по-минимуму. Потому, что стоимость каждой тонны продовольствия, вооружения, запчастей и топлива, доставленных на авианосец, патрулирующий где-нибудь в Красном море, возрастает многократно. Вполне возможно эта цифра в несколько раз выше.
А почему Вы написали $300 млн., в таблице же указано $444. Но это только стоимость эксплуатации самой железки.

Потому что ДЕГ говорил про "подарили", т.е. стоимость постройки не считаем. А это получается "average annual operating and support cost" - $ 298. И, как видно из диаграммы, в эту цифру входит комплектация л/с.

Но авианосец сам по себе много не навоюет. Нужны корабли обеспечения, наземная инфраструктура.

Так корабли обеспечения и проч. это уже не стоимость авианосца, а стоимость авианосных ударных групп. Кстати, инфраструктура тоже не так уж много стоит. Я недавно с удивлением узнал, что вся американская военная инфраструктура в Японии (не только флотская) стоит $39,6 млрд. То есть 9 авианосцев Nimitz или одну скидка на газ, данную РФ Украине (якобы за Севастополь). ;)

Я думаю по-минимуму стоимость эксплуатации одного авианосца в год обойдется в $1-1,5 млрд.

А вот американцы с Вами не согласны:

NIMITZ-CLASS AIRCRAFT CARRIER OPERATING AND SUPPORT COSTS.
Да,я тоже нашел эти две ссылки :). И все же здесь речь, насколько я понял, идет только о кораблях, а не самолетах, которые навскидку потребуют не меньших, по крайней мере сопоставимых затрат. И в ценах 97-98 годов, что тоже даст значительную коррекцию. Реально я думаю как раз и надо говорить о $1-1,5 млрд. в нынешних ценах.
Ну, по второй ссылке (лучше скачать сразу нормальный pdf) есть подсчёты стоимости самолёто-вылетов разных самолётов, но подсчёта стоимости эксплуатации самих самолётов нет. Видимо, действительно самолёты считаются отдельно.

Реально я думаю как раз и надо говорить о $1-1,5 млрд. в нынешних ценах.

Дело Ваше. ;) Я б в $500 млн. от силы оценил.
Для примера стоимость постройки последнего авианосца -"Джорждж Буш" составила уже $6,2 млрд., то есть в полтора раза выше. А ведь каждый следующий однотипный корабль в серии стоит существенно меньше.
Дело в том, что Буш не совсем Nimitz. Это переходный вариант между Нимитцом и Фордом.

Отсюда и цена.
Кстати Вы будете смеяться, но когда возникли трудности с контрактом по модернизации для индусов "Адмирала Горшкова", американцы именно что предложили подарить им... нет не атомный авианосец конечно. Атомного они еще ни одного пока не списали, а кораблик с обычной силовой установкй - "Китти Хок". И хотя он в эксплуатации куда подешевле будет, индусы почесали репу и отказались.
Большинство из новых авианосцев строится под американский F-35. Он, конечно, выведет возможности небольших кораблей на совершенно новый уровень, но будет все же проигрывать самолетам с нормальным взлетом и посадкой. - почему?
То есть понятно, что боевая нагрузка у него будет меньше, чем у того же Ф-35 в обычной, не СВВП версии, но уж во всяком случае это куда более достойный, чем Харриер, аэроплан.
Да и сам Харриер в Фолклендскую справлялся неплохо.
Любая специализация куплена в обмен на что-то другое. Вертикальный взлет в особенности. Пусть даже это будет взлет с коротким разбегом.

Во время Фолклендской войны, да, "Харриеры" справились, но им противостоял все же противник не первого класса, действовавший к тому же на пределе дальности.
Ну давайте посмотрим внимательнее на характеристики изделия:
Differences between variants F-35A(CTOL) F-35B(VSTOL) F-35C(Carrier version)
Length 51.4 ft (15.7 m) 51.3 ft (15.6 m) 51.5 ft (15.7 m)
Wingspan 35 ft (10.7 m) 35 ft (10.7 m) 43 ft (13.1 m)
Wing Area 460 ft² (42.7 m²) 460 ft² (42.7 m²) 668 ft² (62.1 m²)
Empty weight 29,300 lb (13,300 kg) 32,000 lb (14,500 kg) 34,800 lb (15,800 kg)
Max takeoff weight 70,000 lb (31,800 kg) 60,000 lb (27,000 kg) 70,000 lb (31,800 kg)
Range 1,200 nmi (2,220 km) 900 nmi (1,670 km) 1,400 nmi (2,520 km)
Combat radius 610 nmi (1,100 km) 500 nmi (910 km); 640 nmi (1,150 km)
Thrust/weight
full fuel 0.84 0.86 0.77
50% fuel 1.04 1.02 0.95

Двигатель у всех одинаковый:
Powerplant: 1× Pratt & Whitney F135 afterburning turbofan
Dry thrust: 28,000 lbf[237] (125 kN)
Thrust with afterburner: 43,000 lbf[237] (191 kN)
Maximum speed: Mach 1.67[238] (1,283 mph, 2,065 km/h)

И давайте сравним с аналогом - F/A-18 Hornet:
Length: 56 ft (17.1 m)
Wingspan: 40 ft (12.3 m)
Height: 15 ft 4 in (4.7 m)
Wing area: 400 ft² (38 m²)
Airfoil: NACA 65A005 mod root, 65A003.5 mod tip
Empty weight: 24,700 lb (11,200 kg)
Loaded weight: 37,150 lb (16,850 kg)
Max takeoff weight: 51,550 lb (23,400 kg)
Powerplant: 2× General Electric F404-GE-402 turbofans
Dry thrust: 11,000 lbf (48.9 kN) each
Thrust with afterburner: 17,750 lbf (79.2 kN) each
Maximum speed: Mach 1.8 (1,190 mph, 1,915 km/h) at 40,000 ft (12,190 m)
Combat radius: 330 mi (290 NM, 537 km) on hi-lo-lo-hi mission

То есть какого-то преимущества у самолета обычной компоновки аналогичного назначения (легкий истребитель) я не заметил.
Возьмите себя в руки :). Между этими самолетами разница в 20 лет. В таком случае Харриер разумно сравнить с... Хаукер Хантером например :). Тоже весьма симпатично выглядеть будет, кстати.

Собственно Вы мою мысль весьма наглядно проиллюстрировали. F-35C, который планируется для американских авианосцев прилично превосходит F-35B для европейских.
У аргентинцев было всего ПЯТЬ ракет Exoset. Они быстро кончились; и тем не менее были моменты когда они чуть-чуть не поразили один из двух бриатнских авианосцев. А если бы ракет было 50?
Аргентинских пилотов учили плотно повоевавшие немцы и учили как для себя.
ВВП Америки составляет $14,2 трлн. против $12,7 трлн. у остальных. Странно, неправда ли?

Ага. США занижают значение своего ВВП.
С какой целью??
Причин можно назвать много для преуменьшения ВВП США, и много есть причин для преувеличения своего ВВП Европе. Нет одной причины и перечисление причин за и против не даст ответа, что же перевешивает.

Я говорю скорее о комплексном подходе. Доля военных расходов от ВВП должна варьироваться незначительно. Армию стараются держать максимальную, но чуть больше военный бюджет некоего порогового значения - и экономика идёт на дно. Следовательно доля военных расходов во всех странах с одинаковым экономическим устройством почти одинакова, на уровне некоего оптимума.

Военную мощь сложнее фальсифицировать, следовательно не верны значения ВВП.
> во всех странах с одинаковым
> экономическим устройством

И сколько их, стран с одинаковым устройством?

Они все разные. Все до единой.

Anonymous

May 1 2010, 17:00:36 UTC 9 years ago

«Кавур» и «Хуан Карлос I» – многоцелевые и могут использоваться в качестве универсальных десантных кораблей.
Таких кораблей в американском флоте десять (восемь типа «Уосп» и два типа «Тарава»). Они превосходят по водоизмещению неамериканские авианосцы (кроме «Кузнецова» и «Шарля де Голля») и в дополнение к вертолетам несут обычно шесть «Харриеров», а в варианте легкого авианосца – двадцать.

С уважением, М.Н. Потылицын.
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist'а.
России один новенький авианосец не помешал бы.
Да и пара не помешала бы :).
А кто знает, каково сейчас состояние 'Кузнецова'? То что я слышал скорее обескураживает. Внятного никто ничего не говорит; но иногда прорывается что 'палубных лётчиков у России меньше чем космонавтов' и тд

Deleted comment

Так Англия резко 'сдулась' уже в конце 40-х годов; она так и не смогла оправиться после Второй Мировой. Надломилась, не выдержав тягот поддержки империи. Лондон в 1945-1960 представлял из себя мрачное зрелище, вроде Свердловска - мрачный закопченный город.
Он и сейчас мрачный и закопченный. 100 лет отопления углем и угольных паровозов - не шутки.

Типичен для Лондона - темно-красный дико закопченный кирпич.
Трудно согласиться с тем, что Великобританию в этом рейтинге поставили после Италии и Бразилии. Все-таки у англичан 75 Харриеров,у итальянцев лишь 17. У бразильцев 23 Скайхока, из которых собираются модернизировать только 12.

С уважением, М.Н. Потылицын.
Но я же делал не рейтинг морской авиации, а рейтинг авианосцев. Сколько "Харриеров" могут взять два английских авианосца?

Я уверен, что потенциально "Сан Пауло" сильнее, чем оба английских авианосца вместе взятых. Не говоря уж о паре "Кавур"+"Гарибальди".

Anonymous

May 3 2010, 08:00:56 UTC 9 years ago

«Но я же делал не рейтинг морской авиации, а рейтинг авианосцев.»

Это понятно.

Но ведь авианосцы немного стоят без самолетов.

«Сколько "Харриеров" могут взять два английских авианосца?»

По двадцать каждый, думаю, смогут. За счет вертолетов. Сколько брал «Инвинсибл» в 1982?

«Я уверен, что потенциально "Сан Пауло" сильнее, чем оба английских авианосца вместе взятых. Не говоря уж о паре "Кавур"+"Гарибальди".»

Потенциально да, «Сан Паулу» сильнее.

Но потенциально у англичан еще «Инвинсибл» в резерве (состояние более чем плачевное, но утверждают, что его можно реанимировать в течение 18 месяцев). А еще есть «Оушн» и «Аргус». Даже если не говорить о том, что под «Харриеры» можно приспособить какой-нибудь контейнеровоз (опыт-то у них есть).

Но это потенциально. В реальности «Сан Паулу» и пара «Кавур»+ «Гарибальди» немного послабее. Тем более, что у бразильцев нет на авианосце самолетов и или вертолетов ДРЛО.

С уважением, М.Н. Потылицын.
может, покажется интересным или хотя бы забавным: http://fikyc.livejournal.com/8105.html
прищуренный взгляд в будущее авианосцев, я бы сказал :)
Спасибо за прекрасную информативную статью.

Хочу обратить Ваше внимание на опечатки: "Two Power Standart" - должно быть "Standard". Плюс какая-то путаница с HTML-тэгами в таблице характеристик.

Anonymous

May 18 2010, 00:02:39 UTC 9 years ago

Uvashaemyj oldadmiral,

A vy by ne mogli by pokozat ekonomicheskie uspechi RI k nachalu 1917 goda v sravnenije s temi drugih stran, a to ja inogda slyshu shto ekonomika podnelas na 23% a to i lish na 7% ili dazhe naoborot opustilas. Pravda li eto zhto po proezvodstvu pushek k 1917 RI vstalo na vtoroe mesto posle Germaniji? Zhto vy mozheti otvetit na argumenty odnovo kommunista zdes:http://himmelwerft.livejournal.com/16927.html#cutid1 I Petera Gartrellja na kotorovo on opperajetsja?

Zaranee blagodaren za otvet.
До появления атома подводные лодки имели такие проблемы: а) в надводном положении чудовищно уязвимы, чуть ли не из зенитной пушки типа Эрликон убивалась б) в подводном - очень низкая скорость хода.

Амеры пытались на Тихом Океане координировать подлодки и флот, бестолку.

Это оружие было только для залегания в засаде, а ход - только для попадания в место засады.
Проект Pintotonic проводит конкурс ремиксов,приз - релиз на Truth Capsule Label.
скачать паки здесь - http://pintotonic.promodj.ru/samples/
ознакомиться с оригиналами здесь - http://pintotonic.promodj.ru/groups/184453.html

Suspended comment

Сейчас, можно сказать, США открывают новую страницу в истории авианосных соединений. Лет через десять-пятнадцать уже будет другое поколение, и я не уверен, что это будет "F-35"

User d_piskov referenced to your post from 77. Крылья над океаном saying: [...] Originally posted by at 77. Крылья над океаном [...]