Сегодня поговорим о кораблях, символизирующих господство на море – авианосцах. Осторожно, под катом три мега фоток.
Скажу два слова о том, почему именно авианосцы. До авианосцев, в первой половине XX века на море господствовали крупные артиллерийские корабли, то есть линкоры. Однако они оказались уязвимы для бомб и торпед, оружия, носителем которого являлся самолет. В принципе торпеды применялись и с надводных кораблей, но выход в торпедную атаку предполагал все же вход в зону артиллерийского огня линкоров, что практически являлось самоубийством. Эсминцы, главные носители торпедного оружия, развивались параллельно с линкорами с конца XIX века и сами по себе никакой угрозой их господству не являлись.
Что касается самолетов, то все было бы хорошо, но доминированию этого вида оружия естественным пределом служила небольшая по морским меркам дальность полета. Причем простое повышение этой характеристики не являлось решением проблемы – действия на большую дальность имеют большой лаг по времени, что с одной стороны затрудняет ведение разведки, а с другой дает противнику время выйти из-под удара. Ведь в случае, если наши ударные самолеты будут в полете несколько часов, эскадра противника за это время может покрыть более сотни километров!
Поэтому сам по себе самолет в войне на море является оружием, если позволите, береговой обороны. Решением явились авианосцы. Они дали самолету неограниченную дальность. Во время Второй мировой войны соединения авианосцев легко расправлялись с эскадрами линкоров.
Впрочем еще раньше, во время Первой мировой у линкоров появился новый грозный противник – подводные лодки. Но на них мы подробнее остановимся в соответствующем разделе. Пока же отметим, что являясь для надводных кораблей более чем реальной угрозой, сами подводные лодки достичь господства на море не в состоянии.
Итак, силой, дающей доминирование на морях и океанах, являются на сегодняшний день авианосцы. Давайте сравним, как обстоит дело с этим компонентом морского могущества в США и остальном мире.
В настоящее время на вооружении американского флота находятся авианосцы двух классов – "Энтерпрайз" и "Нимиц".
Единственный корабль класса "Энтерпрайз" стал первым в мире атомным авианосцем. Он вступил в строй 1961-м году. Монополию на атомные авианосцы США сохраняли на протяжении 40 лет! Кстати пожилой возраст некоторых американских авианосцев не должен никого вводить в заблуждение. Все корабли периодически подвергаются серьезному ремонту и модернизации. Тот же «Энтерпрайз» проходил эту процедуру два раза, в 1979-82 годах и в 1991-94-м, причем последний раз была заменена активная зона реактора. Менее масштабные работы проводились в 1997-м и 2002-м годах.
Основную ударную силу американских ВМФ составляют в настоящее время авианосцы класса "Честер Нимиц". Строительство серии, состоящей из десяти (!) кораблей началось 22 июня 1968 года, и завершилось совсем недавно, 11 января 2009-го, вводом в строй последнего корабля серии «Джордж Буш». Думаю это рекорд всех времен и народов.
В принципе корабль, проекту которого исполнилось уже 40 лет считается как правило безнадежно устаревшим. Однако авианосцы не совсем обычные корабли. Когда супруга командира английского авианосца "Фьюриес" увидела предмет забот своего благоверного, она разочарованно воскликнула, - "Мой муж командует плавучим гаражом!"
В этих словах большая доля истины. Главным оружием авианосца являются самолеты, и именно их совершенство определяет его боевую мощь. Сам же корабль должен лишь обеспечивать им оптимальные условия применения. Поэтому авианосцы стареют медленно.
При этом "Джордж Буш" не является, естественно, точной копией "Нимица". Со временем в проект вносились изменения, внедрявшиеся в ходе модернизаций и на уже действующих кораблях.
Таким образом у дядюшки Сэма имеется в настоящий момент 11 авианосцев. У остального мира 10. Вкратце перечислим их.
Флагманом этого самого "остального мира", является французский "Шарль де Голль", единственный неамериканский атомный авианосец. Первоначально французы планировали построить два таких корабля, с целью заменить в боевом составе флота пару авианосцев с традиционной силовой установкой "Клемансо" и "Фош". Иметь хотя бы два авианосца необходимо, чтобы сохранять авианосную компоненту на вооружении флота в те периоды, когда один из кораблей будет проходить ремонт и модернизацию.
Однако такая программа оказалась Франции не по зубам. И де Голль остался в гордом одиночестве.
Вторым по силе действующим авианосцем является, с оговорками, наш "Адмирал Кузнецов". Корабль является глубокой модернизацией авианесущих крейсеров проекта 1134, о которых я уже писал, однако способен нести самолеты с нормальным взлетом и посадкой. Он должен был стать переходным типом к действительно серьезным авианосцам с атомной силовой установкой класса "Ульяновск". Единственным кораблям, которые теоретически могли бы составить конкуренцию американским авианосцам.
Этой парой и закрывается в настоящий момент список кораблей, способных нести сопоставимые с американскими боевые машины, - "Рафаль" и Су-33 соответственно. Все остальные авианосцы за полутора исключениями, на которых остановлюсь ниже, рассчитаны на самолеты вертикального взлета, - различные модификации "Харриера". Для завоевания господства в воздухе эти самолеты не годятся.
Следующей по силе авианосной державой является… Думали Англия? Ошибочка вышла! С вводом в строй в позапрошлом году авианосца "Кавур" таковой стала Италия.
Интересно, что при монархии одноименный линейный корабль назывался "Конти ди Кавур", но при республике княжеского титула старик Кавур лишился :). Этот авианосец создавался под американские F-35, но пока несет все те же "Xарриеры".
Есть у итальянцев и еще один авианосец - "Джузеппе Гарибальди":
Так, кто у нас идет дальше? Пожалуй Бразилия. Их "Сан Пауло" есть не что иное, как прошедший восстановительный ремонт французский "Фош".
Этот корабль также способен нести самолеты с обычным взлетом и посадкой. Но на данный момент таковые представлены лишь штурмовиками A-4 "Скайхок" американского производства. Скайхоки поступили на вооружение американского флота аж в 1956-м году! И хотя текущая модификация A-4KU сильно отличается от своего прародителя, круг задач, которые могут решать эти самолеты, весьма ограничен.
Ну вот. Добрались и до Англии. Бывшая владычица морей располагает в настоящий момент парой авианосцев класса "Инвинсибл".
Ничем не примечательные и на данный момент уже весьма пожилые корабли, способные нести лишь небольшое число "вертикалок" - "Харриеров".
Одним авианосцем примерно такого же класса - "Принц Астурии" располагает Испания.
Вообще испанский "принц", пара англичан и итальянский "Гарибальди" очень близки по концепции и характеристикам и являют собой достаточно устоявшийся тип европейского "бюджетного" авианосца 80-х рассчитанного на английские СВВП "Харриер". Боевая ценность этих кораблей сомнительна, скорее их предназначение это поднятие престижа и демонстрация флага. Впрочем в локальных конфликтах значение таких единиц может сильно возрасти, чему пример английский "Инвинсибл" в паре с еще более старым "Гермесом", к которому мы сейчас вернемся, отлично отработавший во время фолклендского конфликта.
Теперь о "Гермесе". Этот корабль, заложенный еще в суровые годы мировой войны, 21 июня 1944 года, нынче называется "Вираат" и являет собой красу и гордость ВМС Индии.
Рассчитанный когда то на самолеты с горизонтальным взлетом он несет теперь только "Харриеры" и вертолеты. Собственно таким образом его лихорадочными темпами переоборудовали как раз во время фолклендского кризиса, в 1982-м.
Последним членом клуба авианосных держав, куда когда то также входили такие страны, как Япония, Аргентина, Голландия, Канада, Австралия, является… ни за что не догадаетесь, если не знаете :). Таиланд. "Чакри Нарубет" это слегка уменьшенная, построенная в Испании копия "Принца Астурии".
Впрочем эксплуатация авианосца для бюджета таиландских ВМС является неподъемной ношей, и возможность обеспечивать реальные операции палубных самолетов для этого корабля на сегодняшний день под вопросом.
Теперь давайте подведем некоторые количественные итоги. Основные данные о авианосных кораблях я свел в таблицу:
Страна | Построен | Водоизме- щение, тонн | Мощность, л.с. | Скорость | Экипаж | Личный состав авиакрыла | Само- летов | Прим | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
С Ш А | |||||||||
Энтерпрайз | США | Ноябрь 1961 | 92,325 | 280,000 | 33,6 | 5,828 | 1,800 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Честер Нимиц | США | Май 1975 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Дуайт Эйзенхауэр | США | Октябрь 1977 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Карл Винсон | США | Март 1982 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Теодор Рузвельт | США | Октябрь 1986 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Авраам Линкольн | США | Ноябрь 1989 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Джордж Вашингтон | США | Июль 1992 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Джон Стеннис | США | Декабрь 1995 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Гарри Трумэн | США | Июль 1998 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Рональд Рейган | США | Июль 2003 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Джордж Буш | США | Январь 2009 | 103,000 | 260,000 | 30 | 5,680 | 2,480 | 66 | F/A-18 Хорнет, вертолеты |
Итого | 1,122,325 | 2,880,000 | 30,33 | 62,628 | 26,600 | 726 | |||
О с т а л ь н о й м и р | |||||||||
Вираат | Индия | Ноябрь 1959 | 28,700 | 76,000 | 28 | 1,350 | 143 | 28 | Харриер, вертолеты |
Сан Пауло | Бразилия | Июль 1963 | 32,800 | 126,000 | 32 | 1,920 | 582 | 39 | A-4KU Скайхок, вертолеты |
Илластриес | Англия | Июнь 1982 | 20,700 | 97,000 | 28 | 1,000 | 350 | 20 | Харриер, вертолеты |
Арк Ройал | Англия | Июль 1985 | 20,700 | 97,000 | 28 | 1,000 | 350 | 20 | Харриер, вертолеты |
Джузеппе Гарибальди | Италия | Сентябрь 1985 | 13,850 | 82,000 | 30 | 630 | 100 | 16 | Харриер, вертолеты |
Принц Астурии | Испания | Май 1988 | 16,700 | 46,400 | 26 | 763 | 230 | 29 | Харриер, вертолеты |
Адмирал Кузнецов | Россия | Январь 1991 | 55,000 | 200,000 | 32 | 2,626 | 626 | 41 | Су-33, вертолеты |
Чакри Нарубет | Таиланд | Август 1997 | 11,485 | 55,450 | 26,4 | 675 | 146 | 15 | Харриер, вертолеты |
Шарль де Голль | Франция | Май 2001 | 42,000 | 82,000 | 27 | 1,950 | 610 | 40 | Рафаль, вертолеты |
Кавур | Италия | Март 2008 | 27,910 | 88,000 | 28 | 1,119 | 203 | 24 | Харриер, вертолеты |
Итого | 269,845 | 949,850 | 28,54 | 13,033 | 3,340 | 272 |
Давайте посмотрим, что у нас получилось. Как мы помним, в период своего расцвета Британская империя, - империя, над которой никогда не заходило солнце, включавшая Индию, Канаду, Австралию, Южную Африку, не считая многого, многого другого, имевшая население больше 400 миллионов человек и это еще в XIX веке. Имея все это, Британская империя в области строительства флота ориентировалась на Two Power Standart. То есть ее флот должен был быть более сильным, чем два следующих по силе флота вместе взятые. С этим Британия справлялась более или менее успешно. За это англичан считали мировыми гегемонами. Именно тогда родился термин "мировой жандарм". Период с 1815 по 1914 год называют "веком Англии". Короче Two Power Standart считается чуть ли не стандартом доминирования.
Но давайте взглянем как обстоят дела в настоящий момент. Я взял на себя смелость сопоставить основные цифры, отражающие состояние авианосных флотов в виде диаграмм:
Как видим, Британской империи никогда и не снилось то положение, которое сейчас занимают США. Они не просто сильнее всех остальных вместе взятых, они сильнее несопоставимо. Причем это преимущество намного больше, чем это могут отобразить цифры. Реальный опыт ведения широкомасштабных боевых действий с применением авианосцев имеют лишь две страны – США и Япония. Имели, потому что Япония свой опыт утратила. Правда Япония строит пару кораблей, которые некоторые даже называют авианосцами, один из которых, - "Хиуга", даже уже вошел в строй. Но на самом деле это вертолетоносцы чисто противолодочной направленности.
Причем США свой опыт постоянно развивали. Их авианосцы редко стоят без дела. Даже когда нет подходящего конфликта (а это бывает редко), авианосцы часто бывают в море, полеты идут постоянно. Остальные страны в этой области можно сказать слепые котята по сравнению с американцами.
Далее, все американские авианосцы атомные, а у остального мира такой только один. Почему это так важно? Очень просто. Современные самолеты весьма прожорливы. Им нужно очень много горючего. А неатомный авианосец вынужден нести запас топлива еще и для самого себя. Поэтому неатомный "Кити Хок", водоизмещением 83,960 тонн нес 5,882 тонны авиационного топлива, а атомный 89,600-тонный "Энтерпрайз" 8,500 тонн. При одинаковом составе авиакрыла. Таким образом неатомный авианосец будет обладать лишь ограниченными боевыми возможностями по сравнению с атомным. Это еще в том, конечно, случае, если он будет размером с "Кити Хок". Однако ничего подобного у остального мира пока нет.
То же касается и личного состава авиакрыльев. Посмотрите, каково здесь преимущество США. Оно подавляющее. Почему? Потому, что американцы готовы к полномасштабной войне на море. Их корабли могут обеспечивать интенсивное использование своих авиационных группировок в течение длительного времени. Именно для этого их самолеты обеспечены солидными запасами горючего и вооружения, а экипажи готовы поддерживать боеспособность сложной техники, осуществлять ее обслуживание и необходимый ремонт.
Самое интересное, что экономическая мощь США не выглядит при этом такой уж подавляющей на фоне остальных авианосных держав. ВВП Америки составляет $14,2 трлн. против $12,7 трлн. у остальных. Странно, неправда ли? Если отмести всякого рода конспирологию, то рациональная основа такого положения дел может быть вот какая. Каждая из стран по отдельности все равно не в состоянии выставить силы, способные противостоять американцам. А если так, их авианосцы, в случае конфликта с Америкой, все равно будут уничтожены безо всякой пользы. Поэтому нету и смысла строить корабли, рассчитанные на противостояние американским. В случае же локального конфликта грозной силой будут и те авианосцы, что имеются в наличии.
Остается конечно вопрос, как прагматичные американцы отбивают бабки, потраченные на гипертрофированное строительство флота? Не будем сейчас задаваться целью ответить на этот вопрос, факт состоит в том, что авианосцы без дела стоят редко :).
В любом случае теперь Вы лучше представляете, что за реалии стоят за разговорами об однополярном мире, новом мировом порядке, короче всем тем, что подразумевает термин Pax Americana.
Впрочем неправильно было бы завершить на этом разговор, не наметив тенденции развития авианосных сил в ближайшем будущем.
Ну с США все более или менее ясно. Американский слон набрал обороты и будет и дальше ломить с той же силой и в том же направлении.
Будущее авианосных сил связано с перспективным авианосцем CVX. Первый корабль этого класса "Джеральд Форд" начат постройкой на верфи кампании Нортроп-Грумман в Ньюпорт-Ньюс, Вирджиния 11 августа 2005 года. Объект солидный, со спутника должен быть виден хорошо. Погуглите, посмотрите, как там идут дела, нам расскажете ;). Авианосец планируется ввести в строй в 2013-м году, в аккурат перед олимпиадой в Сочи. Всего запланировано к постройке 5 кораблей. В характеристиках CVX нет ничего выдающегося, по сравнению с предшественниками. Водоизмещение до 112 тысяч тонн, скорость 30 узлов и способность принимать и обслуживать авиакрыло численностью до 80 самолетов и вертолетов.
Следует сказать, что срок службы американских авианосцев сразу планируется 50 лет. Но может быть и расширен. Поэтому Авианосцы "Нимиц" и CVX будут определять лицо американского флота едва ли не на века вперед. Последний, 5-й из CVX на сегодняшний день планируется вывести из боевого состава в 2079-м :).
Это что касается Америки. А вот остальной мир похоже просыпается. Первой ласточкой после долгого застоя стал итальянский "Кавур", о котором мы уже упоминали. Но главным шагом вперед будет конечно английская сладкая парочка "Куин Элизабет" и "Принц Уэльский". 65-тысячетонные корабли, впрочем, будут оснащены лишь обычной силовой установкой. Давно отмечается желание обзавестись авианосцем Китая. Индия получит корабль примерно сопоставимый с "Адмиралом Кузнецовым". Испания строит "Хуан Карлос I". Впрочем, говорить о переломе в пользу остального мира не приходится. Большинство из новых авианосцев строится под американский F-35. Он, конечно, выведет возможности небольших кораблей на совершенно новый уровень, но будет все же проигрывать самолетам с нормальным взлетом и посадкой.
Естественно, флот состоит не из одних только авианосцев. Если будет возможность, мы еще поговорим и о подводных лодках, и об эскортных силах. Кроме того, ядерное и ракетное оружие ставят под сомнение возможность доминировать на морях с помощью одного флота. И все же постулат "кто владеет морем, тот правит миром" пока никто не отменял. А морем владеют, и будут продолжать владеть в обозримом будущем, американские авианосцы.
simply_igor
April 27 2010, 06:51:53 UTC 9 years ago
И, кстати, а что с "Горшковым"-то? Или у Индии он уже перестал считаться авианосцем?
oldadmiral
April 27 2010, 07:19:04 UTC 9 years ago
makc_111
April 27 2010, 08:17:17 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 27 2010, 08:40:12 UTC 9 years ago
shadow_ru
April 27 2010, 07:01:42 UTC 9 years ago
Кузнецов?
sidorovmax
April 27 2010, 07:09:42 UTC 9 years ago
shadow_ru
April 27 2010, 07:11:03 UTC 9 years ago
sidorovmax
April 27 2010, 07:16:09 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 27 2010, 07:21:49 UTC 9 years ago
sidorovmax
April 27 2010, 07:08:34 UTC 9 years ago
shadow_ru
April 27 2010, 07:11:44 UTC 9 years ago
sidorovmax
April 27 2010, 07:18:04 UTC 9 years ago
shadow_ru
April 27 2010, 07:22:54 UTC 9 years ago
sidorovmax
April 27 2010, 08:19:15 UTC 9 years ago
shadow_ru
April 27 2010, 09:02:31 UTC 9 years ago
sidorovmax
April 27 2010, 10:08:36 UTC 9 years ago
enzel
April 27 2010, 07:19:15 UTC 9 years ago
enzel
April 27 2010, 07:17:21 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 27 2010, 07:23:10 UTC 9 years ago
Anonymous
April 29 2010, 05:37:56 UTC 9 years ago
ну например существует большая проблема с заходом атомных кораблей в порты массы стран - не пускают их туда. что является огромной проблемой для той же Британии - переодически надо показывать флаг в бывших колониях.
номинальное преимущество в большем запасе авиационного топлива и большой дальности хода атомного корабля сводится на нет проблемой кораблей сопровождения.
американцы хотели в свое время всю авианосную группировку сделать атомной но вышло слишком дорого и неэффективно. а так получается что авианосец прет полным ходом а сопровождение идет не в оптимальном режиме.
кстати 2-й французский авианосец возможно будет копией английских.
enzel
April 27 2010, 07:21:06 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 27 2010, 07:25:13 UTC 9 years ago
enzel
April 27 2010, 07:27:12 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 27 2010, 07:39:34 UTC 9 years ago
До этого ядерная СУ не применялась видимо из-за по той причине, что наши авианосцы были несоизмеримо слабее, и годились для обороны ближайших акваторий, таких как в первую очередь Баренцево море. Неограниченная дальность им была ни к чему - в океане американцы били сильнее.
enzel
April 27 2010, 08:15:09 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 27 2010, 11:49:21 UTC 9 years ago
При этом за образец бралась аналогичная подводная война Германии во время Первой и Второй мировых войн. Слабость системы базирования СССР надеялся компенсировать возросшими характеристиками лодок. Причем фактически действовать они могли лишь опираясь на север. Балтика и Черное море с очевидностью отпадают. А на Дальнем Востоке костью в горле торчит непотопляемый авианосец Япония, с которого можно было до предела затруднить действия ПЛ.
Как американцы могли бороться с такой угрозой? Очень просто. Захватить господство в Баренцевом море, и бить лодки на начальном этапе их развертывания, когда у них еще нет возможности спрятаться. Поэтому как для СССР, так и для США господство в Баренцевом море было важнейшей целью в случае войны. А может быть и самой важной.
В принципе такая же ситуация наблюдается и на сегодняшний день. Да и с поправкой на то, что кроме собственно войны на море господство в Баренцевом море позволяло спокойно отстреляться по своим целям советским ПЛАРБ. А американцам соответственно давало возможность сорвать или ослабить ядерный удар.
Ну а достижение господства в таком большом регионе силами одной только береговой авиации невозможно. Противостоять двум-трем американским авианосным группировкам, которые они с большой долей вероятности развернули бы здесь в случае войны можно только имея свои авианосцы.
misha_makferson
May 2 2010, 11:55:45 UTC 9 years ago
В подтверждение тезиса серия подводных лодок "Антей" (пр. 949А) с 24-мя ПКР "Гранит" . Естественно их нацеливали на американские авианосцы.
supermipter
March 20 2015, 13:45:59 UTC 4 years ago
kellylynch
May 3 2010, 08:21:57 UTC 9 years ago
nighternet
July 18 2010, 18:05:48 UTC 9 years ago
zampomorde
October 28 2014, 13:57:37 UTC 4 years ago
oldadmiral
October 28 2014, 15:53:29 UTC 4 years ago
zampomorde
October 29 2014, 16:54:36 UTC 4 years ago
moshushi
April 27 2010, 10:32:27 UTC 9 years ago
из-за ошибок
b_graf
April 27 2010, 17:07:14 UTC 9 years ago
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/353/353473.htm
Из корневого:
"Я полностью согласен с подсчетами К&Н, что СССР после ВМВ только по кораблям основных классов потратил на флот в 1,5 раза больше денег, чем США. Это примерно совпадает с моими оценками. Результат налицо - имели к концу 80-х гг громадные рыхлые малосвязные узкоцелевые и достаточно пассивные по своей сути силы, нечто вроде эдакой гипертрофированной береговой обороны увеличенной Маркизовой лужи, отдав при этом основные акватории Мирового океана на откуп противнику. Который этими акваториями будет пользоваться против нас."
и (о периоде "послевоенной бедности", не атомном, конечно) http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1803/1803469.htm
Anonymous
April 29 2010, 05:46:03 UTC 9 years ago
доминировали сторонники АПЛ. Технически обладая опытом строительства лодок и крупных кораблей построить авианосец проблем толком не было.
но сторонникам авианосцев пришлось буквально обманными маневрами проталкивать авианосцы. Заметьте что даже номер проекта у Кузнецова и Киева почти один с разницей в последней цифре, а корабли ОЧЕНЬ разные.
если бы СССР не развалился то сейчас мы бы имели уже несколько атомных монстров.
misha_makferson
May 2 2010, 11:49:54 UTC 9 years ago
urobor0s
April 27 2010, 07:51:27 UTC 9 years ago
sidorovmax
April 27 2010, 08:11:41 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 27 2010, 09:01:35 UTC 9 years ago
спасибо, очень интересно
1a1
April 27 2010, 09:13:56 UTC 9 years ago
Re: спасибо, очень интересно
oldadmiral
April 27 2010, 11:02:49 UTC 9 years ago
supermipter
March 20 2015, 13:51:35 UTC 4 years ago
oldadmiral
March 20 2015, 14:35:25 UTC 4 years ago
Но я все же сомневаюсь, что он будет реальной боевой единицей. А вот компетенции, как сейчас принято говорить, они получат.
Ролик зачетный.
supermipter
March 20 2015, 18:14:54 UTC 4 years ago
1a1
April 27 2010, 09:22:00 UTC 9 years ago
http://vitus-wagner.livejournal.com/485295.html
oldadmiral
April 27 2010, 11:08:27 UTC 9 years ago
Возможна конечно террористическая, диверсионная, неожиданная атака. Но это единичная акция, годящаяся для начала войны, а дальше? Ну разбомбили японцы Перл-Харбор, и что ;)? Получили две атомных бомбардировки.
Оружие террористов
a_66
April 27 2010, 20:29:37 UTC 9 years ago
Американцы уже с 2007 года собирались развернуть кампанию "Безопасный груз" - проверку контейнеров в иностранных портах перед отправкой из в США на радиоактивность и другие показатели, представляющие угрозу безопасности. Об этом, например, здесь:
http://www.rian.ru/society/20061208/56630621.html
Но эта кампания не застрахует от пропавших сухогрузов, вроде "Арктик Си". В связи с этим, любопытно, какой урон могут нанести мировой экономике временные ограничения на судоходство в связи с террористической угрозой?
evil_gryphon
August 18 2010, 21:23:16 UTC 8 years ago
тут все, даже иранцы и пакистанцы, пытаются сделать свои крылатые ракеты по возможности малозаметными и некоторые в этом очень преуспели.
В случае если:
1. дальность обнаружения авианосца (носителем противокорабельной ракеты) больше чем дальность обнаружения (носителя ПКР) авианосцем (например, носитель ПКР - "малозаметный самолёт" или подводная лодка)
И
2. дальность обнаружения подлетающей ПКР стремится к нулю
(а ПКР даже второго поколения (которые sea skimming) на практике оказались необнаружимыми)
ТО
авианосцы (и вообще надводные корабли) идут туда же куда и линкоры с появлением авианосной авиации.
Проблемы могут быть очень серъёзные даже если у противника нет малозаметных носителей, а только малозаметные ракеты (в спрятаанных береговых установках или на малых кораблях).
oldadmiral
August 19 2010, 06:42:08 UTC 8 years ago
evil_gryphon
August 20 2010, 01:56:44 UTC 8 years ago
Подводные лодки и бомбардировщики.
В СССР когда-то так считали. (После появления ракетного оружия был чрезмерный энтузиазм по поводу эффективности ракет и их носителей; но с тех пор эффективность ракет постепенно росла, а в недалёком будущем (~10..20 лет) можно ожидать распостранения ещё и малозаметных носителей для крылатых ракет.)
Конкретнее, господство авианосцев может внезапно закончиться с повреждением одного или нескольких авианосцев от крылатых ракет в очередной локальной войне.
shlyahtich
April 27 2010, 09:30:46 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 28 2010, 07:31:50 UTC 9 years ago
kellylynch
May 3 2010, 05:46:23 UTC 9 years ago
oldadmiral
May 3 2010, 05:56:54 UTC 9 years ago
kellylynch
May 3 2010, 08:03:34 UTC 9 years ago
moshushi
April 27 2010, 10:40:29 UTC 9 years ago
Все таки очень интересен вопрос - как отбиваются деньги, потраченные на флот, хотелось бы услышать на примере, как США, так и небольших стран - Италии, Таилнда.
Может ли потеснить авиносцы (в задаче завоевания господства на море) в течении ближайших 50 лет корабли другого типа? К примеру - артилерийские корабли, способные вести сверхдальнюю стрельбу (на базе к примеру эл.магнитных индукционных пушек, или другие, аналогичные "колоссаль") или какого-либо другого типа?
oldadmiral
April 27 2010, 11:26:50 UTC 9 years ago
kellylynch
May 3 2010, 08:08:20 UTC 9 years ago
Вот только - КТО даст лодке целеуказание? Она ведь сама не видит куда стрелять. Самолёты-разведчики на базе Ту-95? Но они не были никем прикрыты и как следствие бысто уничтожались. Да и пока этот тихоход долетит до скажем центра Тихого океана...Все попытки СССР господствовать на море разбивались о нехватку полноценных авианосцев
galkovsky
April 27 2010, 11:06:42 UTC 9 years ago
vladimirow
April 27 2010, 15:03:55 UTC 9 years ago
enzel
April 27 2010, 15:43:41 UTC 9 years ago
vladimirow
April 27 2010, 17:42:11 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 28 2010, 05:45:14 UTC 9 years ago
sidorovmax
April 28 2010, 06:16:13 UTC 9 years ago
Там будут базироваться авианосцы-ледоколы, чтобы защищать интересы России на арктическом шельфе.
enzel
April 28 2010, 06:49:05 UTC 9 years ago
kellylynch
May 3 2010, 08:09:57 UTC 9 years ago
enzel
May 3 2010, 08:27:02 UTC 9 years ago
Очень интересно.
boomzoomer
April 27 2010, 15:51:33 UTC 9 years ago
Re: Очень интересно.
vladimirow
April 27 2010, 17:44:01 UTC 9 years ago
Re: Очень интересно.
oldadmiral
April 28 2010, 05:43:54 UTC 9 years ago
alexispokrovski
April 27 2010, 17:36:57 UTC 9 years ago
lilibay
April 27 2010, 20:06:29 UTC 9 years ago
Тут в прошлом году прошла инфа о том, что китайцы разрабатывают противокорабельную балистическую ракету. China`s ASBM (Anti-Ship Ballistic Missile) development. Как Вы думаете, это утка ("пекинская утка") или реальные наработки ? Порыл по форумам, вроде при Союзе такие разработки велись, но практической реализации не добились.
http://www.informationdissemination.net/search?q=ASBM+
vladimirow
April 27 2010, 21:47:04 UTC 9 years ago
потом идущие со скоростью 2.5-3М и непредсказуемо маневрирующие крылатые ракеты для СССР были предпочтительнее
supermipter
March 20 2015, 13:54:54 UTC 4 years ago
А вот баллистические летят гооораздо быстрее и сверху, от них никак не защититься, если конечно они будут попадать.
oldadmiral
March 25 2015, 15:55:30 UTC 4 years ago
oldadmiral
April 28 2010, 05:37:32 UTC 9 years ago
Anonymous
May 4 2010, 14:04:12 UTC 9 years ago
oldadmiral
May 4 2010, 14:29:48 UTC 9 years ago
Вообще то мы искали, насколько я понял, дешевый способ борьбы с авианосцами. Теперь прикиньте себе сколько будет стоить создание и размещение на орбите такой ракетной группировки? Сколько стран обладают такими технологиями на сегодня по сравнению с количеством стран, строящих авианосцы?
Anonymous
May 7 2010, 05:29:36 UTC 9 years ago
Если серьезно, после драки кулаками не машут. СССР теоретически - мог. А сейчас - без вариантов. "Свободные люди".
Кстати, про ракеты
shadow_ru
April 30 2010, 07:43:43 UTC 9 years ago
не могу не поделиться картинкой :)
kukushon_ok
April 27 2010, 20:24:56 UTC 9 years ago
via pankratiev
Re: не могу не поделиться картинкой :)
oldadmiral
April 28 2010, 05:39:04 UTC 9 years ago
chlodwig
April 27 2010, 22:20:10 UTC 9 years ago
http://chlovis.livejournal.com/20849.html
оказывается все еще серьезнее.
athensoh
April 28 2010, 00:31:10 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 28 2010, 07:35:17 UTC 9 years ago
vinum
May 2 2010, 22:13:26 UTC 9 years ago
vinum
May 2 2010, 22:11:28 UTC 9 years ago
http://wikimapia.org/#lat=36.9974973&lon=-76.4457035&z=16&l=0&m=b
athensoh
May 2 2010, 23:12:02 UTC 9 years ago
langenberg
April 28 2010, 04:55:49 UTC 9 years ago
А потом на это наложились шуточки товарища Сороса с английским фунтиком, от которых Британия толком не оправилась по сю пору - наш любимый Евросоюз и сейчас какими-то льготами помогает инглезам выправить монетарную политику.
Не до имперских амбиций.
Не будь у руля Тэтчер, ещё неизвестно, попёрлось бы соединение бить морду аргентинцам - большинство в парламенте было против.
key_real
April 28 2010, 05:28:31 UTC 9 years ago
Небольшая поправка: кажется, пишется "Two Power Standard". С "t" на конце - это звучит по-немецки. ;-)
oldadmiral
April 28 2010, 05:56:32 UTC 9 years ago
alexey_zharikov
April 28 2010, 08:23:23 UTC 9 years ago
Не очень понятно, в чём преимущество авианосца перед ракетным крейсером, какие такие боевые задачи по уничтожению противника, которые может выполнить пилотируемый самолёт, не могут быть выполнены беспилотной ракетой?
chlodwig
April 28 2010, 11:11:52 UTC 9 years ago
При должном подходе действительно, русской армии противопоставить в близости от СНГ нечего.
oldadmiral
April 28 2010, 14:58:38 UTC 9 years ago
Во-первых, военный бюджет США, сколько я помню порядка $600 млрд. а России $36 млрд. Цифры несколько разного порядка.
Во-вторых, на протяжении всей истории мировым господством обладали или были близко морские державы - Англия, США. А вот сильные сухопутные державы, - Россия, Германия, - никогда. И это логично. Сухопутная армия может угрожать только соседям и она мало мобильна. Флот мобилен и может угрожать кому угодно.
В-третьих, ракетному крейсеру невозможно тягаться с авианосцем. Потому, что он будет уничтожен палубными самолетами задолго до того, как сможет запустить свои ракеты. Это в общем случае. Палубные самолеты это ведь не только ударные возможности, это еще и разведка.
misha_makferson
May 2 2010, 12:04:04 UTC 9 years ago
shadow_ru
April 29 2010, 02:16:38 UTC 9 years ago
Единственная надежда у РФ - РВСН.
alexey_zharikov
April 29 2010, 03:01:28 UTC 9 years ago
"Сухопутные Войска.
Вот здесь, если сравнивать, и не цифры, а реальные боевые возможности на реальном театре военных действий, то ситуация плачевная для американцев. . По танкам, бронемашинам – абсолютное наше превосходство. И количественно, и качественно. Их техника способна вести наступательные действия только из Казахстана. Где твердый грунт и нет рек. В Европе, где речушка через 20-30 км – все, стоп машина. Редкие мосты способны выдержать вес «Абрамса», и полная неспособность к преодолению водных преград техникой вплавь или по дну. Так что наступательная операция мгновенно тормозится. Приземляем средствами ПВО их идею абсолютного господства в воздухе и приводим ее к суровой реальности жизни, что драться с учетом расстояний надо долго, с учетом рельефа местности – кроваво, и, если сюда добавить значительное количественное превосходство в танках, насыщенность нашей армии противотанковыми средствами – ничего абсолютно на суше им не светит."
"Сравнение по танкам с странами НАТО:
Т-64 | M1A2 Abrams MBT
РЕЗЕРВ 4000 403
Т-72 | M1A2 Abrams MBT
АРМИЯ 2144 403
Т-80 | M1A2 Abrams MBT
АРМИЯ 3044 403
Т-90 | M1A2 Abrams MBT
АРМИЯ 272 403
Т-90 | M1A2 Abrams MBT
ВМФ 7 403
пояснение всего 403 танка против 10 000 в России"
shadow_ru
April 29 2010, 03:36:56 UTC 9 years ago
Бга-га-га. 1:4 это я ещё в пользу РФ посчитал - просто списочную численность. Реально из 400-тысячной наземной группировки РФ (СВ + ВДВ + морская пехота + береговые войска ВМФ) боеспособными являются тыщщ 50-100. Что наглядно было видно по Пятидневной войне.
А статью полный идиот писал. Возьмём, например, танки. Во-первых, танков у НАТО не 403, а 8.000 у одних только американцев (US Army + USMC). Во-вторых, ржавые консерные банки на базах хранения бессмысленно считать - старьё, да и режут их (в результате реформ в РФ останется около 2000 более-менее современных танков). Да и, в-третьих, 20 тыс. советских танков как-то не очень СССР против немцев помогло.
Поправка
shadow_ru
April 29 2010, 03:40:01 UTC 9 years ago
alexey_zharikov
April 29 2010, 03:50:18 UTC 9 years ago
Anonymous
April 29 2010, 05:51:29 UTC 9 years ago
misha_makferson
May 2 2010, 12:07:09 UTC 9 years ago
the_realistic
May 28 2010, 11:23:33 UTC 9 years ago
Число вылетов тоже очень велико, куда больше количества ракет на "Кировах".
А уж берега бомбить - и вообще сравнения нет с ракетными кораблями. Амеры даже _линкоры_ пользовали аж до "Бури в Пустыне", именно для обстрела берегов.
moshushi
April 28 2010, 12:41:13 UTC 9 years ago
oldadmiral
April 28 2010, 15:00:08 UTC 9 years ago
misha_makferson
May 2 2010, 11:59:34 UTC 9 years ago
galkovsky
April 28 2010, 21:05:17 UTC 9 years ago
Потом любопытно соотношение стоимости производства авианосца и производства самолётов, которые на нём базируются.
shadow_ru
April 29 2010, 02:10:39 UTC 9 years ago
Manning - комплектация личным составом
Maintenance - эксплуатация
SCN - постройка
Mid-Life Overhaul - капитальный ремонт
Disposal - списание
Средняя ежегодная стоимость вывода из строя/списания
То есть стоимость конкретно ежегодной эксплуатации - $300 млн. Но опять-таки не уверен, что здесь учитывается стоимость эксплуатации самолётов.
Военный бюджет Испании в 98-м - $7,5 млрд.
Что касается самолётов, то тут сложность в том, что авианосцы У американцев плавают по полвека, так что на них успевает смениться несколько поколений самолётов. Стоимость постройки нынешних Хорнетов для авиакрыльев каждого Нимитца чуть меньше стоимости самого авианосца ($60 млн. * 66 = 4 млрд. против 4,5 млрд.). А если считать новейшие F-35, то в разы больше ($192 млн. * 66 = 12,7 млрд.).
oldadmiral
April 29 2010, 08:47:46 UTC 9 years ago
Прикиньте сколько пойдет только на зарплату личного состава.
Это будет грубо $5000 x 6000 x 12 = $360 млн. в год.
Да что там зарплата, на одну жратву, если по $10 (300 р.) в день на рыло уйдет $21,9 млн. в год. Понятно, что не все авианосцы все время в море...
Теперь авиатопливо. Даже если брать по доллару за литр хранимый запас стоит $8 млн. А сколько их выработает авианосец за боевой выход? А за год? F/A-18 несет порядка 4 т. топлива, но как правило летают с дополнительными баками, то есть как минимум 6 т. Летчик палубной авиации может называться таковым, если имеет налет не менее 100 вылетов в год. Кажется американцы летают где-то порядка 150 часов. Каждый вылет, допустим $2500. $375 тыс. на человека в год, на пусть 100 пилотов одного авианосца $37,5 млн. только на керосин.
Но керосин это ерунда. Оружие, расходные материалы и главное запасные части стоят куда подороже.
Но авианосец сам по себе много не навоюет. Нужны корабли обеспечения, наземная инфраструктура.
Я думаю по-минимуму стоимость эксплуатации одного авианосца в год обойдется в $1-1,5 млрд. Сопоставимо со всем военно-морским бюджетом Испании. И это, повторюсь, по-минимуму. Потому, что стоимость каждой тонны продовольствия, вооружения, запчастей и топлива, доставленных на авианосец, патрулирующий где-нибудь в Красном море, возрастает многократно. Вполне возможно эта цифра в несколько раз выше.
shadow_ru
April 29 2010, 09:24:17 UTC 9 years ago
Потому что ДЕГ говорил про "подарили", т.е. стоимость постройки не считаем. А это получается "average annual operating and support cost" - $ 298. И, как видно из диаграммы, в эту цифру входит комплектация л/с.
Но авианосец сам по себе много не навоюет. Нужны корабли обеспечения, наземная инфраструктура.
Так корабли обеспечения и проч. это уже не стоимость авианосца, а стоимость авианосных ударных групп. Кстати, инфраструктура тоже не так уж много стоит. Я недавно с удивлением узнал, что вся американская военная инфраструктура в Японии (не только флотская) стоит $39,6 млрд. То есть 9 авианосцев Nimitz или одну скидка на газ, данную РФ Украине (якобы за Севастополь). ;)
Я думаю по-минимуму стоимость эксплуатации одного авианосца в год обойдется в $1-1,5 млрд.
А вот американцы с Вами не согласны:
NIMITZ-CLASS AIRCRAFT CARRIER OPERATING AND SUPPORT COSTS.
В догонку
shadow_ru
April 29 2010, 09:34:11 UTC 9 years ago
Re: В догонку
oldadmiral
April 29 2010, 10:02:14 UTC 9 years ago
Re: В догонку
shadow_ru
April 29 2010, 10:14:31 UTC 9 years ago
Реально я думаю как раз и надо говорить о $1-1,5 млрд. в нынешних ценах.
Дело Ваше. ;) Я б в $500 млн. от силы оценил.
Re: В догонку
oldadmiral
April 29 2010, 10:05:53 UTC 9 years ago
Re: В догонку
shadow_ru
April 29 2010, 10:15:51 UTC 9 years ago
Отсюда и цена.
oldadmiral
May 1 2010, 09:05:07 UTC 9 years ago
<с интересом>
milchev
April 30 2010, 00:14:00 UTC 9 years ago
То есть понятно, что боевая нагрузка у него будет меньше, чем у того же Ф-35 в обычной, не СВВП версии, но уж во всяком случае это куда более достойный, чем Харриер, аэроплан.
Да и сам Харриер в Фолклендскую справлялся неплохо.
Re: <с интересом>
oldadmiral
April 30 2010, 07:04:15 UTC 9 years ago
Во время Фолклендской войны, да, "Харриеры" справились, но им противостоял все же противник не первого класса, действовавший к тому же на пределе дальности.
<деловито>
milchev
April 30 2010, 13:05:08 UTC 9 years ago
Differences between variants F-35A(CTOL) F-35B(VSTOL) F-35C(Carrier version)
Length 51.4 ft (15.7 m) 51.3 ft (15.6 m) 51.5 ft (15.7 m)
Wingspan 35 ft (10.7 m) 35 ft (10.7 m) 43 ft (13.1 m)
Wing Area 460 ft² (42.7 m²) 460 ft² (42.7 m²) 668 ft² (62.1 m²)
Empty weight 29,300 lb (13,300 kg) 32,000 lb (14,500 kg) 34,800 lb (15,800 kg)
Max takeoff weight 70,000 lb (31,800 kg) 60,000 lb (27,000 kg) 70,000 lb (31,800 kg)
Range 1,200 nmi (2,220 km) 900 nmi (1,670 km) 1,400 nmi (2,520 km)
Combat radius 610 nmi (1,100 km) 500 nmi (910 km); 640 nmi (1,150 km)
Thrust/weight
full fuel 0.84 0.86 0.77
50% fuel 1.04 1.02 0.95
Двигатель у всех одинаковый:
Powerplant: 1× Pratt & Whitney F135 afterburning turbofan
Dry thrust: 28,000 lbf[237] (125 kN)
Thrust with afterburner: 43,000 lbf[237] (191 kN)
Maximum speed: Mach 1.67[238] (1,283 mph, 2,065 km/h)
И давайте сравним с аналогом - F/A-18 Hornet:
Length: 56 ft (17.1 m)
Wingspan: 40 ft (12.3 m)
Height: 15 ft 4 in (4.7 m)
Wing area: 400 ft² (38 m²)
Airfoil: NACA 65A005 mod root, 65A003.5 mod tip
Empty weight: 24,700 lb (11,200 kg)
Loaded weight: 37,150 lb (16,850 kg)
Max takeoff weight: 51,550 lb (23,400 kg)
Powerplant: 2× General Electric F404-GE-402 turbofans
Dry thrust: 11,000 lbf (48.9 kN) each
Thrust with afterburner: 17,750 lbf (79.2 kN) each
Maximum speed: Mach 1.8 (1,190 mph, 1,915 km/h) at 40,000 ft (12,190 m)
Combat radius: 330 mi (290 NM, 537 km) on hi-lo-lo-hi mission
То есть какого-то преимущества у самолета обычной компоновки аналогичного назначения (легкий истребитель) я не заметил.
Re: <деловито>
oldadmiral
May 1 2010, 09:00:24 UTC 9 years ago
Собственно Вы мою мысль весьма наглядно проиллюстрировали. F-35C, который планируется для американских авианосцев прилично превосходит F-35B для европейских.
Re: <с интересом>
kellylynch
May 3 2010, 08:14:33 UTC 9 years ago
Re: <с интересом>
camcew
June 1 2010, 09:42:35 UTC 9 years ago
sssshhssss
April 30 2010, 09:38:10 UTC 9 years ago
Ага. США занижают значение своего ВВП.
oldadmiral
May 1 2010, 09:00:51 UTC 9 years ago
sssshhssss
May 1 2010, 11:45:18 UTC 9 years ago
Я говорю скорее о комплексном подходе. Доля военных расходов от ВВП должна варьироваться незначительно. Армию стараются держать максимальную, но чуть больше военный бюджет некоего порогового значения - и экономика идёт на дно. Следовательно доля военных расходов во всех странах с одинаковым экономическим устройством почти одинакова, на уровне некоего оптимума.
Военную мощь сложнее фальсифицировать, следовательно не верны значения ВВП.
ydolgov
May 13 2010, 20:55:35 UTC 9 years ago
> экономическим устройством
И сколько их, стран с одинаковым устройством?
Они все разные. Все до единой.
Anonymous
May 1 2010, 17:00:36 UTC 9 years ago
Таких кораблей в американском флоте десять (восемь типа «Уосп» и два типа «Тарава»). Они превосходят по водоизмещению неамериканские авианосцы (кроме «Кузнецова» и «Шарля де Голля») и в дополнение к вертолетам несут обычно шесть «Харриеров», а в варианте легкого авианосца – двадцать.
С уважением, М.Н. Потылицын.
ljournalist_bot
May 2 2010, 07:16:04 UTC 9 years ago
shurgan
May 2 2010, 07:54:32 UTC 9 years ago
oldadmiral
May 3 2010, 06:33:56 UTC 9 years ago
kellylynch
May 3 2010, 08:16:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
re:Англичане нервно топчутся в сторонке
kellylynch
May 3 2010, 08:18:45 UTC 9 years ago
Re: Англичане нервно топчутся в сторонке
the_realistic
May 28 2010, 11:25:42 UTC 9 years ago
Типичен для Лондона - темно-красный дико закопченный кирпич.
Великобритания
Anonymous
May 3 2010, 06:57:47 UTC 9 years ago
С уважением, М.Н. Потылицын.
Re: Великобритания
oldadmiral
May 3 2010, 07:10:02 UTC 9 years ago
Я уверен, что потенциально "Сан Пауло" сильнее, чем оба английских авианосца вместе взятых. Не говоря уж о паре "Кавур"+"Гарибальди".
Anonymous
May 3 2010, 08:00:56 UTC 9 years ago
Это понятно.
Но ведь авианосцы немного стоят без самолетов.
«Сколько "Харриеров" могут взять два английских авианосца?»
По двадцать каждый, думаю, смогут. За счет вертолетов. Сколько брал «Инвинсибл» в 1982?
«Я уверен, что потенциально "Сан Пауло" сильнее, чем оба английских авианосца вместе взятых. Не говоря уж о паре "Кавур"+"Гарибальди".»
Потенциально да, «Сан Паулу» сильнее.
Но потенциально у англичан еще «Инвинсибл» в резерве (состояние более чем плачевное, но утверждают, что его можно реанимировать в течение 18 месяцев). А еще есть «Оушн» и «Аргус». Даже если не говорить о том, что под «Харриеры» можно приспособить какой-нибудь контейнеровоз (опыт-то у них есть).
Но это потенциально. В реальности «Сан Паулу» и пара «Кавур»+ «Гарибальди» немного послабее. Тем более, что у бразильцев нет на авианосце самолетов и или вертолетов ДРЛО.
С уважением, М.Н. Потылицын.
fikyc
May 6 2010, 11:20:38 UTC 9 years ago
прищуренный взгляд в будущее авианосцев, я бы сказал :)
ydolgov
May 13 2010, 20:34:36 UTC 9 years ago
Хочу обратить Ваше внимание на опечатки: "Two Power Standart" - должно быть "Standard". Плюс какая-то путаница с HTML-тэгами в таблице характеристик.
Anonymous
May 18 2010, 00:02:39 UTC 9 years ago
A vy by ne mogli by pokozat ekonomicheskie uspechi RI k nachalu 1917 goda v sravnenije s temi drugih stran, a to ja inogda slyshu shto ekonomika podnelas na 23% a to i lish na 7% ili dazhe naoborot opustilas. Pravda li eto zhto po proezvodstvu pushek k 1917 RI vstalo na vtoroe mesto posle Germaniji? Zhto vy mozheti otvetit na argumenty odnovo kommunista zdes:http://himmelwerft.livejournal.com/16927.html#cutid1 I Petera Gartrellja na kotorovo on opperajetsja?
Zaranee blagodaren za otvet.
Подводные лодки
the_realistic
May 28 2010, 11:01:16 UTC 9 years ago
Амеры пытались на Тихом Океане координировать подлодки и флот, бестолку.
Это оружие было только для залегания в засаде, а ход - только для попадания в место засады.
Проект Pintotonic
Anonymous
March 26 2011, 06:36:39 UTC 8 years ago
скачать паки здесь - http://pintotonic.promodj.ru/samples/
ознакомиться с оригиналами здесь - http://pintotonic.promodj.ru/groups/184453.html
Suspended comment
Крылья над океаном
pingback_bot
February 18 2012, 10:03:50 UTC 7 years ago
Lisitsyn Georgy
January 29 2013, 08:30:24 UTC 6 years ago
77. Крылья над океаном
livejournal
July 8 2015, 05:55:19 UTC 4 years ago