oldAdmiral (oldadmiral) wrote,
oldAdmiral
oldadmiral

Categories:

116. Cui Prodest?

Просматривая френдленту поражаюсь количеству технических нюансов из которых люди пытаются вывести причастность/непричастность той или иной стороны к трагедии с Боингом. Разве это поможет выяснить истину в условиях, когда каждая из сторон заведомо ставит под сомнение сказанное друг другом?

Задаваться надо совершенно другими вопросами. Допустим, что самолет был сбит Россией/силами ополчения. Возникает вопрос - а ЗАЧЕМ? Какая бы могла при этом преследоваться цель? Не представляю.

С другой стороны я думаю в течение ближайшего времени мы все станем свидетелями большой игры, которая строится на этом сбитом самолете. Собственно она уже потихонечку начинается. Думается в украинском конфликте, да и подымай выше в мировой политике есть стороны, которые сильно выиграют от этого события. А есть и такие, для которых оно просто жизненно необходимо - дар небес.

В условиях нынешней информационной войны обыватель практически лишен почвы под ногами. Он может довольствоваться лишь по многу раз отраженным эхом, достоверность происхождения которого вряд ли в состоянии отследить. Но вот сформулированный древними римлянами метод будет работать безотказно. Посмотрим.

UPD: Специально не хотел разбирать этот момент до того, как он будет высказан. Как видим такая версия не заставила себя ждать - самолет сбили случайно. Допустим. На войне чего только не бывает. Настораживает вот что. 3 июля 1988 года американский крейсер "Винсеннс" случайно, действительно случайно, сбил иранский авиалайнер. Погибли 290 человек. Ну и как восприняла мировая общественность данный инцидент? Ну пожурили американцев и забыли. Такое случается, никто не виноват.

Думаю у нас не тот случай. По двум причинам. Во-первых, эта трагедия была очень нужна. Во-вторых, она будет использована по максимуму. Делайте со мной что хотите, но в случайность произошедшего я не верю.
Tags: Крушение Боинга
Какая бы могла при этом преследоваться цель? Не представляю.
А еще в церковь ходите. Укропчика накрошить хотели.
На борту были украинцы?
Они были в этом уверенны.
Да уже. Время собирать трофеи.
допустим, если думали, что стреляют по "транспортнику" ВСУ, то по какому?

откуда и куда он летел на высоте 10 км?
Они стреляли по Боингу. Транспортник не летел.
по пьяни?
По пьяни что? Не летел, или стреляли?
зачем сепаратисты стреляли по боингу?
Укропчика хотели накрошить.
слив защитан
И весь мир видел.
Весь мир видит широко открытые от ужаса глаза Яценюка, отчаяно пытающегося как-то выкрутиться, заменив логику эмоциями.
446x604

Весь, имеется в виду не только "русский мир".
Трагедия отца понятна. И его чувства тоже.

Но украинцам-то, что с того? Полегче?
Святой Николай Романов помог. Конечно легче.
украинские подлецы отличаются редким тупоумием. Сразу же после катастрофы стали визжать, что:

- самолет сбило ПВО РФ;
- самолет сбили БУКи повстанцев (выяснилось, что их не было у них);
- у самих укропов ПВО в зоне АТО якобы не было (что наглая ложь)№
- наконец, придумали версию: Путин затащил один БУК (то есть, 1 пусковую установку без всего!) в Донбасс и оттуда пальнул по самолету.

Все это делается до расследования аварии в надежде, что РФ объявят мировым террористом, сбивающей пассажирские самолеты в украинском воздушном пространстве. Только вот выгод каклам это не принесет.
Во печет человеку. Терпи.
Украинский аргументированный ответ.
На вопли не отвечают.
Но вы же ответили как украинец.
Ясно. Что то еще?
Вы пытаетесь понять, показал ли себя украинец достаточно?
До свидания.
Идите, украинец. Вы достаточно показали себя и своё племя.
Вы совершаете большую ошибку, когда постите здесь (и еще где-либо) это изображение. Не упоминая о моральной составлящей, можно заметить, что это часть информационной войны направленной ПРОТИВ ВАС. Всему миру не придет в голову обвинять Путина на основании слов несчастного отца. Первая мысль "Причем тут Путин? Где факты?" Т.е. плакат анти(укро)американский.

А для англов ничего святого нет - будут и бедного ребенка использовать. Вернее, его память (царствие ему небесное). Вглядитесь в эту картинку. Слева: "Убили сына!" Справа: "Дорогому Джорджи отпраздновали скромненький день рождения."
Толи дело русские, которые для разжигания ненависти используют распятых детей. Вот то святые люди.
Если Вы не украинец и не галициец, у меня нет к Вам никаких претензий.

В противном случае, подумайте, стоит ли Вам ссориться с русскими.

В российском руководстве полно украинцев, а на русском радио поют певцы со звучными имена Бандера и Петлюра. Пока что русским это все до фени. Пока что. Вы правда хотите, чтобы все изменилось?
Туфта.
1)Чего хочу я не имеет значения. Русские назначили украинцев на роль жертвенного барана, и будут реализовать свое намерение в любом случае. Будет повод не будет не важно, ссора будет разыграна в любом случае, и с праведным гневом будут творится(уже творятся) преступления.
2)Про "до фени" не надо. Если кто то там есть не угодный, значит их не могут снять, но очень хотят. Так что мимо.
3)Запугивает тот, кто сам боится. Аксиома.
4)Сильно сомневаюсь, что вы русский.
> Чего хочу я не имеет значения.

Имеет. Вы можете высказаться, и Вас услышат.
Возможно даже удастся начать диалог.

Просто пока Вы не слышите собеседника и транслируете примитивные лозунги с телебачения. Это утомляет.
Это утомляет.
Я высказался, меня услышали. Вам не нравится, вы списали на ТВ штампы. Ладно.
У украинцев нечего вам сказать, из того, что вы хотите услышать. Попробуйте искандерами, или еще больше автоматчиков. По другому пока не едет. А теперь отдохнем. До свидания.
> У украинцев нечего вам сказать...

А кто вы такой, чтобы говорить за весь народ?

К тому же я сильно сомневаюсь, что вы - украинец.
А что вы так суетитесь под клиентом? Почему не подождать появления хоть каких-то фактов, кроме "заявления Обамы" (не говоря уж об "украинских СМИ").
К сожалению, фактов мы можем не дождаться. Т.к. главный следователь, судя по его сегодняшнему заявлению, пристрастен. Это если не принимать во внимание гипотезу, что он один из главных заказчиков
Место падения контролируют ополченцы, так что надежда есть.
Они утверждали, что стреляли по транспортнику, и даже показали фото падения (назвав "птичкопад").
Затем появилось сообщение что пропала связь с боингом, затем фото по большей части со своих ресурсов убрали, затем оказалось, что там где случился "птичкопад" на самом деле упал боинг.
Кто "они"?
"ополченцы", "сепаратисты" и их инфоподдержка
Ни одно официальное лицо из ополченцев не подтвердило авторство этих сообщений.
Новость была на лайфньюсе например, который поддерживает известно кого. Значит всё-таки ошибся лайфньюс, и выдал желаемое за действительное.
А кого считать официальным лицом ополченцев тоже загадка...
Новость много где была. Привыкли уже перепечатывать горячие новости. Вопрос где она впервые появилась и кто разместил.
О чем и речь.
Вопрос КАК его засекли.
просто очередями из буков палили
Ну так то да )
Нынче модно Градами сбивать, стоящими на крышах домов
С территории кавказоросиянии получили целеуказание и подсветку.
Умеете читать мысли ;)?
Умею смотреть российские каналы. радости было час где то, опять транспортник сбили, потом начался тихий ужас.

oldadmiral

July 19 2014, 13:45:55 UTC 5 years ago Edited:  July 19 2014, 13:55:01 UTC

Я понимаю Ваш пафос. Относительно "покрошить укроп". Наверно неприятно такое слышать. Но с сожалением вынужден напомнить, что в Ваших устах этот пафос неуместен. Поскольку заход про "укроп" является лишь отражением, неуместным естественно, но лишь отражением волны злорадства по поводу жаренных колорадов. Помнится Вы смеялись в блоге у Галковского, когда он предупреждал вас, что эта волна ненависти к вам же и вернется. А поди ж ты, не прошло и пары месяцев...

И да, мы радуемся, когда ополченцы сбивают очередной украинский штурмовик. Радуемся, по крайней мере лично я радуюсь не тому, что погибли пилоты - молодые ребята, обманутые ненавистнической идеологией, а радуемся мы тому, что таким образом удалось сохранить еще несколько жизней мирных жителей Донбасса и Луганщины и мужественных парней, которые их защищают.
Нет, товарищ. "Русские" решили начать свое национальное "возрождение" с массового убийства жителей Украины. Я понимаю, что Галковскому легко было предупреждать, имея инфу, какая чудовищная мерзость готовится. Волна ненависти искусственно разжигалась, имея целью оправдать преступления, которые сейчас творятся на Украине. В случае успеха, "русской весны" честного следствия ожидать не пришлось бы. Я понимаю, что храбрые парни из "Луганска" будут стоять до последнего, поскольку в случае поражения позор на всю жизнь. Появился шанс, что ваши садисты не будут устраивать массовые чистки в других городах страны, поскольку террористов и их пособников выволокли на свет божий, на обзор мировой общественности. И особенно радует, что произошло это в день светлого советского праздника. Никакой волны ненависти нет, есть штучный поток "советской мысли", так что смеялся я оправданно, поскольку хорошо знаю свой народ. Не учел масштабы подлости сопредельного государства, но спасибо, прозрел. И мир прозреет. И давайте все таки применим принцип "кому выгодно" к одесской трагедии, русской весне, убийствам мирных жителей донбаса, и т.д . А то как то избирательно вы им пользуетесь.
"Русские" решили начать свое национальное "возрождение" с массового убийства жителей Украины.

Например?

И давайте все таки применим принцип "кому выгодно" к одесской трагедии

Давайте. С одесской трагедией вроде все ясно. И принцип "кому выгодно" гармонично нашёл свое место.
Конечно нашел. Такая то картинка на весь мир, заслужено мы укроп крошим, давайте еще и буками их крошить будем, за Одессу. В современном мире и войны другие, картиночные.
Бойню в Одессе устроили боевики Каломойского. Цель - запугать население, не допустить развития событий по Донецкому сценарию. Вроде все логично. Думаю стратегически это действия проигрышные, но означенному персонажу не до длительных многоходовок. День бы прожить. В принципе своих краткосрочных целей он добился. Принцип "кому выгодно" не страдает?
Нет, бойню устроили ваши, что бы оправдать убийства на востоке, которых счет, тогда, пошел на десятки, еще до Одессы.
Сами себя убили, понятно.

Но во всем надо искать позитив. Не такие уж москали и ужасные маньяки, если для того, чтобы убивать десятками им все таки нужно оправдание в виде замученных единомышленников. Без оного, получается, им убивать не так сподручно.

Вспомнился по случаю анекдот. Французский публичный дом. В один из номеров заходит "девочка" но через некоторое время выбегает с криками, - Ужас! Ужас! Посылают более опытную. Результат тот же. Наконец, в номер идет сама "мадам". Через положенное время выходит и говорит, - да, ужас, но не "ужас! ужас!"

То есть да маньяки, но все же с элементами человечности :).
А в Мариуполе 9 мая горотдел милиции тоже агенты ФСБ расстреляли?
Очевидно, что одна из основных движущих сил событий на украине - внутренние разборки между украинскими же олигархами.
И в этом смысле путем пары несложных ходов к событиям в Одессе можно подверстать например Ахметова...
В один ход подверстывается Коломойский - адмирал озвучил.
Выбирайте!
(Выбирая - помните, что олигарх, он не сам по себе, он по большей части прокси сил/групп/компаний)
Кто стоит за Коломойским?
Кто за Ахметовым?
Если вы такой информированный, зачем пургу гоните?
Куда деть Гиркина, Безлера, Бородая, и прочих граждан РФ, которые плотно обсели верхушку ДНР? Не сходится.
Что не сходится?
Какое это отношение к Одессе имеет?
Какое отношение "это" имеет к разборкам украинских олигархов, если "это" из РФ приползло?
На огонек зашли руки погреть.
И поставили русских в один ряд с палестинцами, и талибаном. Молодцы.
про чеченцев забыли!
кстати, а коломойскому и компании, какая выгода в гражданской войне? ведь их бизнес-карьера находится в крутом пике, не сегодня-завтра начнут пить чай с полонием и шарфики повязывать в ванной комнате. и даже перемога, вероятность которой стремится к нулю, скорее ухудшит их положение. вообще, такое поведение не свойственно деловым людям. настоящим, естественно.
В войне может выгоды нет, я его в ее начале и не обвинял, а в контроле над Одессой выгода есть. Мой взгляд на события в Одессе приобрел завершенность после того как я услышал телефонную запись двух еврейских олигархов, уж извините, фамилий не помню, где они обсуждали его(Коломойского) действия в стиле "Беня сошел с ума".
да, странные методы захвата власти на украине применяют, у нас "братки" друг друга на ноль делили, а "простой народ" редко под раздачу попадал.
В Одессе не было никакой бойни. В Одессе сгорели убийцы и бандиты, которые пришли убивать и калечить одесситов. Убийцы и бандиты напали первыми и получили свою порцию народного гнева. Собакам собачья смерть.
Да, и еще раз, пафос про "крошим укроп" у Вас не проходит. За что боролись на то и напоролись, что теперь из себя оскорбленную невинность то строить?
Нет товарищ, ваши садисты гиркины пришли, и начали крошить еще до Одессы, 14 апреля Гиркин "покрошил альфу", Одесса стала оправданием после. Сначала начали убивать, потом сделали повод. Не сходится у преступников.

oldadmiral

July 19 2014, 15:02:34 UTC 5 years ago Edited:  July 19 2014, 15:21:39 UTC

Допустим, хотя я первый раз об этом слышу и уверен, что Вам все это пригрезилось. Вернее подсказали добрые и объективные СМИ. Но допустим, что это так. Речь ведь идет не о том, кто кого первый стал убивать, а кто первый стал глумиться. В стиле жареных колорадов и майских шашлыков.

Вы можете мне дать ссылочку, где "Стрелок" глумится над убитыми им врагами? Кстати и столь запомнившийся Вам сюжет про укроп, он ведь к Игорю Ивановичу отношения не имеет. Он всегда корректно говорит про 200-х и 300-х и не более.
Все равно получается, что сначала убийства, потом шашлык.

Вот например на счет украинских СМИ, и прослушек СБУ. Тогда кричали, что фейк. Гиркина никто не знал, по голосу не узнавали. Послушайте голоса, в конце Гиркин жмура убирает. Голоса то все знакомые уже.
Сгоревшие вооруженные бандиты и убийцы - это весело и позитивно.

Если бы мрази не сгорели, то м
Они бы успели покалечить и убить много мирных граждан.
Но не получилось - сгорели как кизяк.
И вообще азбука криминалистики, любая мразь перед тем как совершить преступление, если это не состояние афекта, ищет себе оправдание-мотивацию. Они сами виноваты, они плохие, они первые начали, они фашисты и предатели, нужно их убить и обокрасть.
Но все таки "вы виноваты"? "Вы первые начали"?
Но не Украина поставляет танки и буки Воронежской Народной Республике. И если очень хочется кого то ограбить и убить, повод можно найти всегда, да и способ скомпрометировать жертву. Вопрос в том, стоит ли становится преступником и участвовать.
Никаких доказательств поставки танков и буков никто пока не предъявил. Хотя скрыть такой факт практически невозможно. И заинтересованность гигантская есть, в том числе и у страны с такой разведкой и возможностями, как США. Украинская сторона вроде выложила видео "ополченческих" "Буков" - оказался фэйк. Пока на этом все. Остальное только разговоры.
Смешно. Доказательств валом, на каждый правда уже придумана контрверсия, на вероятностях 0.1%, "а вдруг". Но все они не вяжутся между собой. Это работает когда никто не заинтересован смотреть доказательства. Ситуация такова, что сейчас все будут смотреть под микроскопом. Ну и нужно понимать, что основные доказательства появятся попозже, когда РФ выставит магистральную линию обороны.
Ситуация такова, что сейчас все будут смотреть под микроскопом.

Да вот когда будут то? Хотелось бы уже. Голословных заявлений масса. Американская разведка уже, кажется, любой чих каждого жителя планеты контролирует. А ведь ПУ ЗРК Бук это не иголка в стоге сена. "Армия Блюхера это не стая птиц, Груши"... И хде доказательства? Нетути. Кто считает долго, тот считает неправильно. Американцы заявили, что засекли пуск ракеты, поразившей Боинг чуть ли не сразу после катастрофы. Правда первоначально говорили, что он был с территории РФ. Ну вот уже сколько времени прошло. А воз и ныне там. Только место пуска "подвинулось" на территорию ополчения. Но снимков все нет. Ждем-с.
Кому хотелось бы?
Мне, например.
Трудно выбрать контрлегенду, понимаю, неприятное чувство. Неопределенность убивает.
Не скорою, меня лично эта ситуация угнетает.
Меня тоже угнетает. А самое угнетающее, что варианты действия очень сильно разнесены. Либо РФ стоит до конца в отрицании, повышая ставки, в надежде все свалить на Украину, и попадает под угрозу полного разоблачения, либо валит все на ДНР и "гражданское общество", частично неся ответственность, фиксирует убытки, и тактически отступает. Все это напоминает типичный шуллерский прием, когда вынуждают сделать максимальную ставку, а то еще и в долг взять, а потом полный крах. Для решения РФ нужно точно знать, какие карты на руках у противника, очень сильно нужно узнать. И из этого, я делаю вывод, что доказательства есть, и их придерживают.
Не за то батька бил, что играл, а за то что отыгрывался.

oldadmiral

July 21 2014, 10:07:10 UTC 5 years ago Edited:  July 21 2014, 10:07:33 UTC

С другой стороны придерживание доказательств ослабляет их убойную силу. Повторюсь, кто считает долго - тот считает неправильно. Даже если у американцев есть неопровержимые доказательства, осадочек после их предъявления останется - почему так долго ждали? Не потрачено ли это время на то, чтобы их сфабриковать. Это если они есть.
Вы уже американцев судите, инерционно. А почему вы думаете, что доказывать будут американцы, а не лучшие друзья?
Это Вы сейчас кого имеете в виду? Англичан штоле?
Да разве уследишь, кто там кому друг. Нет же постоянных друзей, только постоянные интересы.
украинские мрази 23 года визжали о кацапах, выдумывали мифические обидки от русских, обзывали русских, боролись с Хутиным и РФ. Когда сраная Украшка обнакротилась, ненависть канализировали в войну, вот и все
Все только начинается.
Да, капут Укропии только начинается. Для укропов основные прелести капута ещё впереди.
Русские.
И часто украинцы летают в Малайзию через Амстердам?

И еще, были фотки обломков хвоста - я поначалу думал, что сбили российский самолет, т.к. расцветка выглядела как наш триколор. Это я ни на что не намекаю - просто наблюдение.

gorily4

July 19 2014, 12:23:30 UTC 5 years ago Edited:  July 19 2014, 12:25:05 UTC

Если серьёзно - какую пользу получают ополченцы/РФ от произошедшей трагедии?
Вы подменяете намерения результатом. Хотели одного получили другое.

runo_lj

July 19 2014, 12:46:10 UTC 5 years ago Edited:  July 19 2014, 12:48:10 UTC

С одной стороны - получение "неожидаемого" результата с помощью средств, наличие которых вызывает большие сомнения (мягко говоря).
С другой - полная заинтересованность именно в таком результате при наличии всех необходимых для этого средств и возможностей.

Вероятность где-то 99:1 в пользу второго варианта. Такое положение можно компенсировать только тотальным враньем (фальсифицированными записями, фото, заявлениями). Для объективного наблюдателя тут мало сомнений, кто стоит за этой трагедией.
Ха-ха-ха. Объективный наблюдатель. Спасибо, посмеялся. До свидания.
Вы дурачок? Под объективным наблюдателем я вовсе не себя имел в виду.-)
Смейтесь дальше. Протащить эту украинскую туфту можно лишь тотальным враньем и фальсификацией улик и объективных фактов.
Туфту не туфту, а пуск ракеты зафиксирован, буки зафиксированы. Но вы врите, врите.
Это укры сообщили?-)
Хунта брюсельская.

runo_lj

July 19 2014, 14:03:28 UTC 5 years ago Edited:  July 19 2014, 14:03:52 UTC

Минобороны РФ тоже зафиксировал работу РЛС. На территории, подконтрольной украми. Как раз там, где у них два дивизиона Буков стоят.-)
Минобороны РФ тоже зафиксировал работу РЛС
Кто бы сомневался. РЛС от "пэтриотов" поди.
Ты, какла сраная, не скачи как блоха. Причины авиакатастроф всегда и во всем мире устанавливаются ТОЛЬКО после расследования всех обстоятельств, а не на основе писанины ипанутых сельских дураков и фейковых аккаунтов во вконтакте, а также подделанных видео. Будут расшифрованы самописцы, будет карта переговоров с авиадиспетчерами опубликована, будет анализ повреждений самолета - и все станет ясным.

А так орать и радоваться как дебил заголовкам в бульварной прессе и мол, "у Байдена есть доказательства" могут только слабоумные лгуны. Типа тебя и твоих епнутых соплеменников.
Анализ повреждений самолета, после того как обломки курочили террористы, имея на это целый день? Надежда умирает последней.
Кем зафиксирован? Когда?
Ну наши сми же хвастались сначала, с фото падения, что мол сбили очередной укротранспортник.
А потом оказалось, что упал боинг.
А потом оказалось, что и средств сбивать транспортник не было, и вообще это не мы.
Ну типа как тот кот, что "бля буду, хозяин, понятия не имею кто в тапки нассал"
Ту же пользу, чтои все террористы. Дестабилизацию обстановки, небо Украины будет восприниматься небезопастным...
latnemrob
Журнал latnemrob
Улучшенный аккаунт, Создан 8 марта 2014
предыдущие аккаунты забанены
А с этим-то чего чикаться? Забанить и этот к херам - все равно общения с этим мудаком не получится!
Интересно, станет ли эта катастрофа аналогом сараевского выстрела. Тем более и дата такая..
Американцы не дураки.
Нет, а вот русские - да.
А семиты -- тем более.
а у нас есть умные евреи, в отличие от украины, где евреи глупые.
2)
ДНР не препятствует расследованию.
Сейчас войны так не ведутся.

Стратегия американцев будет другая. Попытаться экономическими методами вызвать недовольство населения внутри России, одновременно воссоздав мощную пятую колонну. В надежде на майдан в Москве. Ну а дальше уже карт-бланш - делай что хочешь.
Так и будет. Я уже пятая колонна. Мне не нужна кавказороссияния, где какая-то госмуда за меня решает, что мне нельзя читать в интернете.
"Добрыня Израилич, ты бы хоть или крест снял, или трусы одел" :). В одном месте Вы пытаетесь выглядеть как невинная жертва закручивания гаек, в другом сравниваете русских патриотов, кстати всех коренных одесситов, в отличие от пришлых убийц, с кизяком...

Вы уж определитесь и выберите что-нибудь одно.
А это потому, что вам западло считать себя, т.е. совковых современных "русских", про которых Вы пишете "мы", обезъянами с гранатой. Эмоционально вовлечены, Вы нечасто ошибаетесь, планируете свои действия, выполняете планы и проецируете, что если не все, то многие Ваши современники, проживающие в РФ, именно таковы.

А они не таковы, по-крайней мере, ополченцы Донбасса, это видно по их же рожам на фотках. Ваш тезис: это умные люди, которые понимают свои интересы и рационально их преследуют. Ошибка!

Это кретины, которые запросто способны сбить гражданский пассажирский самолёт, приняв его за украинский транспортник. Везде в РФ уже долгие годы торжество непрофессионализма, тупости, неэффективности.

Поэтому версия у Ваших оппонентов простая: т.к. обезъяны способны ошибиться -- они ошиблись. Да и ошибкой-то это назвать трудно, это такой стиль жизни, они живут так. Методом "съел-вырвало", как это характеризует Ваш шеф.

Но, конечно, даже учитывать такую версию (имеющую прямое отношение к реальности) Вы не будете, т.к. утёнок, и будете строго идти по следам за ДУ, хехе
Давайте поиграем на Вашем поле. Как же так получилось, что совковые "обезьяны с гранатой" 44 года обладая ядерным оружием ни разу его ни применили? Если они по своей злобе не способны просчитывать последствия своих действий?
На то есть две причины, а даже и три

1) Очевидно, что чем более важное решение предстоит принять, тем больше времени и пр. ресурсов тратится на сбор и анализ информации необходимой для его принятия и тщательнее взвешиваются возможные выгоды, ущербы, вероятности. Если речь идёт о судьбах сотен миллионов людей и, возможно, будущем цивилизации, то ставки несколько иные, нежели при сбитии самолёта, похожего на украинский транспортник. Пуркуа па? Но это становится, хехе, резко неочевидным, если нам важно доказать другую точку зрения.

2) Не надо принижать совсем-то уж, совок не был Нигерией в снегу, такова РФ. При совке, по-крайней мере в военных технологиях, был относительный порядок. Людишек своих, конечно, не щадили, ну так бабы новых нарожают. А техника была в относительном порядке

3) Как учил вас ДУ, доступ совков к кнопке вообще дело тёмное. Не иначе как англичане, с ужасом отметши идею о доверии кнопки обезъянам, оставили контроль за собой, чтобы случаем не отправили мир к праотцам, так сказать, "машинально", хехе

Но англичане нынче не в тренде, щас утино и праильно топтаться на пиндосах
То есть в советское время у аборигенов доступа к кнопке не было, но после превращения в "Нигерию в снегу" им таковой дали? Не очень стройная концепция, но даже если так, спрашивать надо с тех, кто дал нигерийцам кнопку. Кстати зачем ;)?
смотря какая кнопка, одно дело ядерная, другое кнопка на буке

по неядерным кнопка регулярно кто-то жмёт по ошибке, те же "пиндосы" сбили же пассажирский над персиан Галфом, если верить официальной версии

передёргиваете

смотря какая кнопка, одно дело ядерная, другое кнопка на буке

Велика ли разница? Каждая четвертая ракета комплекса С-200 штатно комплектовалась спец БЧ в советское время.

передёргиваете

Я? Это Вы утверждали, что Россия населена обезьянами, одержимыми иррациональной ненавистью к окружающим, которую они не в состоянии контролировать. Казалось бы паранойя? Возможно, но это действительно единственная версия, которая объясняла бы сознательное уничтожение Боинга силовиками РФ. Правда по ходу выяснилось, что обезьяны все же могут свою ненависть ко всему сущему контролировать. Избирательно. Здесь играем, здесь не играем. Но тогда мы возвращаемся в изначальную позицию. Так зачем было РФ сбивать Боинг?
Лучше сравнить безопасность ядерных объектов в РФ/РСФСР и на Украине/УССР.
Эквипенисуально, полагаю?
За исключением военных могильников на воде, где всё совсем плохо.
А Чернобыль?)
А это всесоветская проблема. Эксплуатация ЧАЭС была собрана со страны по нитке, даже не знаю был ли там хоть один местный .
Или имеется в виду что конструктор академик Доллежаль явно украинских корней (проверил в вики - и вправду!)?
Так реакторы такого типа опять же не только в Юкрейн.
Учитывая общую кривизну организации, где-то должно было бахнуть, случайность и везение что там, а не на ЛАЭС например.
В результате же с безопасностью объектов в этой отрасли более-менее навелся порядок, а других отраслей типа военно-транспортной у Юкрейн нет, а у России есть, причем с весьма весёлыми традициями:

матросы-служащие обычной лопатой засыпали его в ячейки, которые представляли из себя стальные трубы глубиной 4 м, и диаметром 400 мм, установленные в вертикальном положение и залиты снаружи бетоном, и предназначенные для установки в них чехла. Эти действия приводили к образованию критической массы с последующем возникновением самопроизвольной цепной реакции, в результате над ячейкой появлялось голубоватое свечение сопровождающееся жужжанием, которое быстро затухало.
Плюс наследие в виде могильников начала атомной эпохи. От Электростали и до Урала.

Со всякими же ядерными девайсами типа аппаратов лучевой терапии и блоков гамма-излучения полагаю тоже дело обстоит одинаково. Наверняка что там что здесь время от времени на свалках находят чего.
Совки ядерными зарядами повышали пронизаемость пластов в нфтедобыче,типичный пример поведения обезъяны с гранатой.
Да это не сравнить с мифическим сланцевым газом...
Оглашать обвинительный приговор до НАЧАЛА расследования - это, видимо, отличительная черта новоиспеченных негритянских демократов.
Не напомните, не писали ли ватники и утята о том, что в Одессе укры сожгли наших, русских людей, до НАЧАЛА к-л расследования

хехе
Я не знаю кто такие ватники, видимо память об этом предмете гардероба греет ваше слесарное сердце, но я например смотрел на это в прямом эфире. Причем, стрим в режиме реального времени и по 112 каналу укро ТВ. Глазам своим я еще верю.
Отрицающие сие свидомые дебилы считают скока трупов там было - 48 или больше. Это на самом деле очень важно. Если 48 то все норм, а 150 это "хе-хе".
я слышал от утят новую мульку недавно, типа, если это ополченцы сбили, то это следует считать несчастным случаем, хотели-то сбить военный самолёт, а в гражданский попали случайно

по этой логике ещё в большей степени следует считать сгоревших в доме профсоюзов пострадавшими случайно, т.к. намеренно их сжигать не собирались

clen_lj

July 19 2014, 18:27:54 UTC 5 years ago Edited:  July 19 2014, 18:29:37 UTC

" т.к. намеренно их сжигать не собирались"
если бы это было не так, то свидомые не стали бы закидывать здание бутылками с зажигательной смесью.
Ну хоть подумай на шаг вперёд, то, глюпий

Молотовых кидали обе стороны => по вашей логике русские хотели заживо сжечь укров, но не получилось. Мало того, что жгли людей заживо, так ещё и неудачники.

Но, на самом деле, если говорить серьёзно, молотовых на таких мероприятиях кидают много и часто, но мало кто из кидающих отдаёт себе отчёт, что может кончиться сожжением человека. Многие не думают вообще -- не уродилось, некоторые считают, что на той стороне уж как-нибудь потушат или увернутся. И, действительно, в большинстве случаев таки тушат, или не попадают. В этот раз не свезло -- загорелось хорошо, а запертые по какой-то причине не смогли вовремя ретироваться.
"Молотовых кидали обе стороны => по вашей логике русские хотели заживо сжечь укров, но не получилось."
Не придуривайтесь, кидать молотовых на улицу и в здание с людьми, принципиально разные вещи.
А пузыри с горючкой бросали чисто для развлечения...
Уехали из России, следующий шаг - уезжайте из рунета.
А куда он делся?
В Оклахому.
Ну, скатертью дорожка ему тогда.) И попутного ветра в горбатую спину.
Соси ноги
Судя по языку, вы свидомый украинец?
Русский
Русский патриот Единой Украины. стыдно.

Anonymous

July 20 2014, 08:18:59 UTC 5 years ago

Кому стыдно? Хазеры довели РФ до такого сосотояния, что РУ начинает казаться вполне симпатичным гособразованием.
Тока я не думаю, что хазерам стыдно.
Убейся об стену, очисти планету.
Типовое лицо "русского мира", хехе

Тем, кто не согласен с официальной линией партии по концепции русского мира следует от себя очистить планету для торжества русского мира! ТакЪ!
А чего там расследовать? Те представители сексменьшинств в плохом смысле этого слова и не скрывались - заботливо жовтно-блакитными портянками пометились, чтоб часом кто не спутал....
"Везде в РФ уже долгие годы торжество непрофессионализма, тупости, неэффективности." - вот уж этого нет. Вы явно не знакомы с развитием бизнеса в РФ. Есть ряд отраслей, которые успешно развиваются.
Распил, например. Ну и откат.
Распилы и откаты есть абсолютно везде но в более цивилизованной форме, так сказать. Оформляются прозрачно в виде комиссионных, льгот, выигранных тендеров и т.д. В России - да, жёстко и налом. Но по сути всё тоже самое.
тащем-та я на "русский" бизнес отработал почти 15 лет, херни этой навидался

так что ляля про успешно развивающиеся отрасли мне не надо
сравните с "украинским" бизнесом?
украинский бизнес такой-же
Оно может и так, но украинцы большие обезьяны, чем русские (что сбитие Ту-154 в 2001 году и подтверждает). И Буков в районе у них было больше.

P.S. Кстати, это Ваша фотка на юзерпике? Хе-хе.
а я и не отрицаю, одного поля ягоды

так сказать, один народ, с выдуманным в 20 веке на коленке языком-воляпюком

да, моя фотка, мне скрывать нечего
По себе-то судить других стоит ли?
Пассажирский самолет на рабочем эшелоне сбить простому человеку не удастся при всем желании! Это не из ПЗРК пулять - тут думать надо и хорошую подготовку иметь...
Так что хохлы обосрались по всей программе, а теперь и не знают чего еще придумать...
А Вы неплохой мыслитель и логик. Блещете глубиной и продуманностью аргументов.
Почему вы трак ненавидите Россию и ее граждан?
Дело не во мне, а в Вас. Вы участник информационной войны, поэтому для Вас, также как и для почти всех остальных участников этой дискуссии, Россия дороже истины. Вам важно доказать, что русские в белом, а укры это фашисты, поедающие детей. Как по-другому можно относиться к конфликту Вы даже не понимаете. Весь мир для Вас делится на русский А мне важнее понять, как оно было на самом деле.
Вам важно доказать, что русские в белом,

Вы в этом сомневаетесь?

а укры это фашисты, поедающие детей.

Именно об этом речи не было.

Весь мир для Вас делится на русский

А для вас на американский. Бывает, многие иммигранты предают свою культуру и свою Родину и стремятся стать большими патриотами, чем коренные жители страны. Особенно часто это случается с иммигрантами в США, ибо в США у многих высокий уровень жизни и хорошее отношение к иммигрантам. Вы бывшие и лезут из-за всех сил, чтобы доказать свою благонадежность.

А мне важнее понять, как оно было на самом деле.

Не заметил.
Думаю, частью игры самолет стал еще до взлета.
Ну а посмотреть можно не только на то, что кому выгодно, но и что кому невыгодно. Например, сейчас укроСМИ нагло врут, что ополченцы препятстыуют доступу представителям ОБСЕ к месту падения. Это на фоне кадров, где эта самая миссия высаживается там из крузеров с логотипами, а Киев затягивает с созданием комиссии. Очевидно, что расследование укропам не выгодно. Поелику там хлопцы не принимают самостоятельных решений, выгоду от этого ожидают получить Штаты. Причем двойную.
Пф, достаточно вспомнить, как скоро появились спутниковые снимки российской группировки войск "концентрирующейся для нападаения на Украину" этой весной.
На фоне кадров, где ополченец с пропитой рожей орет на представителей ОБСЕ туда не ходить, сюда не ходить, я сказал отвечу адекватно и т.д. :-)
Задаваться надо совершенно другими вопросами. Допустим, что самолет был сбит Россией/силами ополчения. Возникает вопрос - а ЗАЧЕМ? Какая бы могла при этом преследоваться цель? Не представляю.

Не сомневаюсь, что самолет сбила ПВО РФ. Затем, что думало, что это украинский транспорт, как тот, что они же сбили на кануне.

Думается в украинском конфликте

Это не украинский конфликт, а война РФ против Украины.
Так это Путин замутил Майдан и начал АТО? Сенсация.
Впрочем аваковы-яйценюки-парасюки вовсю горланят об агентах ФСБ на майдане уже месяца два. Опоздали.
Путин - это не причина, Путин - это следствие того, что РФ - это орда.
Израиль - это сияющая вершина цивилизации, понятно.
Израиль - это не вершина, но часть цивилизации, да. А Россия - дикая орда, всегда ею была и остается, пока не будет развалена, по примеру СССР. Тогда в каких-то частях появится надежда цивилизоваться.
Да да, созданные полвека назад вонючие колхозы в арабской пустыне, постоянно воюющие с арабами - это Цивилизация. Пушкин и Толстой - это орда, ВСЕГДА. БЫЛА.
Именно так, потому что за полвека колхозы в пустыне, Израильской, а не арабской, превратились в хайтек. А Пушкин с Толстым - так и остались просто писателями, в западной культурной традиции, и далеко не из первых. Кстати, самая популярная книга написана евреями :)
Зачем же вы до 1948 года ждали? Создали бы государство сами, без помощи всяких ордынцев.
А чего тогда в одной только Канаде живут десятки тысяч бывших "израильтян", в один голос вопящие, что к "этой азии" привыкнуть невозможно? Целые кварталы и билдинги, заселённые русскоговорящими евреями, прошедшими Израиль. Львиная доля из Украины. Вот поржали бы, прочитав про этот ваш "хайтек в пустыне".
Самое смешно, что Дима никакого отношения не имеет к евреям - нет у него еврейских предков, ни дедушек, ни бабушек.
Такие вот дела.
Это какая? "Мойдодыр"?
да-да, а куричек с палестинских территорий контрабандой завозят.

Война РФ против Украины не нужна. Украинцы радостно убивают друг друга. Зачем РФ вмешиваться? Путин может и подлец, но не дурак.
тупорылый ватник думает что никто и не догадывается какой гражданство у руководителей боевиков, откуда они приехали, откуда приехали их люди и кто поставляет им оружие.

Это ведь так трудно заметить!
Какую водку сейчас предпочитаете?
Путин запрещает жителям донбасса пройти европейским маршем вышиванок, говорить на мове и гонит их голосовать на референдуме за независимость. Ужасный тиран.
Кто оккупировал Крым?
У меня тот же вопрос - кто оккупировал Крым, действительно интересно.
Война РФ против Украины началась 20 февраля с оккупации, а потом аннексии Крыма, и продолжается до сих пор в Донбасе. Вопрос зачем тут не стоит, уместен лишь вопрос почему. Потому что Россию по большей части орда населяет.
А Израиль оккупировал Палестинские территории или нет?)
Нет. Потому что чтобы оккупировать чьи-то территории, на них должно быть какое-то государство. Каковое арабами в 48 году было отвергнуто.
В этом случае Вы должны понимать, что "майдан" подвел черту под украинской государственностью, и жители Крыма воспользовались предложением РФ (сделанным, несмотря на риск международной изоляции).
РФ воспользовалась предложением жителей Крыма. :)
В этом случае Вы должны понимать, что "майдан" подвел черту под украинской государственностью,

Нет, с чего бы? Только под президентством Януковича, который сбежал.

сделанным, несмотря на риск международной изоляции

И с чего бы это риск такой был? Причем стремительно реализующийся?
"Майдан" - это неконституционный силовой захват власти. Плохих президентов - не переизбирают, а затем, если дело серьезное, судят.

Перекройка границ - это всегда риск. А международная изоляция бывет разной.

Израиль, например, убивает мирное палестинское население, не дает арабам развиваться, - но весь мир, сжав зубы, терпит.
"Майдан" - это неконституционный силовой захват власти.

Нет, власть после бегства президента перешла к парламенту, который назначил И. О. и новые выборы. Которые прошли вполне демократически.

Перекройка границ - это всегда риск.

Перекройки границ не произошло, Крым никто не считает российским, он по-прежнему часть Украины, оккупированная РФ.

Израиль, например, убивает мирное палестинское население, не дает арабам развиваться

Ложь и то и другое. Израиль убивает вооруженное население, что при этом гибнет мирное - ответственность этого вооруженного. Израиль снабжает арабов электричеством, водой, продовольствием, медикаментами даже во время того, как они обстреливают израильские города.
Покушение на Президента - это уголовное преступление. Оно не расследуется - это значит, что к власти на Украине пришли преступники.

В Крыму был проведен плебесцит. Причем в условиях правового вакуума на Украине. РФ согласилась принять в свой состав территорию с этнически и культурно близким населенем. Израильтянам этот мотив должен быть понятен.

При всех достижениях и очевидно положительном культурном цивилизаторском влиянии Израиля на регион неспособность наладить совместную жизнь с арабами и Палестиной - это признак несостоятельности Израиля как государтства.

Кто-то старший должен помочь. Проведите плебесцит - попроситесь в РФ. Здесь евреи и мусульмане живут в мире.
Покушение на Президента - это уголовное преступление

На него никто не покушался, он просто исчез.

В Крыму был проведен плебесцит.

Ага, в Австрии в 38 тоже.

Проведите плебесцит

Подите на хуй, фашистские свиньи.
"На него никто не покушался, он просто исчез."
А на майдановской сцене, майдановский боевик, "сотник" Парасюк, кому угрождал штурмом, который неминуемо привёл бы к множеству жертв? После этого, Президент Украины, ради спасения жизни сограждан, сменил место работы, за это его считают устранившимся и несуществующим.
Хм, доведение Гитлера до самоубийства - тоже весьма неконституционный, недемократический метод :-)
Это Янукович-то - Гитлер? Пока реальность с назидательностью басенной морали показывает, что это был "кот Леопольд".
Мнение евреев сегодня мало кого интересует.-)
Зато мнение Обамы много кого. Ознакомьтесь.
И что? Обама заявил, что Боинг был сбит ПВО РФ?
Нет, он дипломатично заявил, что сбит ПВО пророссийских сепаратистов. И хотя все понимают, что никакого ПВО ни у каких сепаратистов нет, что это ПВО РФ, прямо об этом заявлять ему сейчас, я думаю, не выгодно. Так как к вытекающей из этого реакции он пока не готов, предпочитает "резать хвост по кусочкам".
Ссылочку можно на это заявление Обамы?
Вас что, на новостных сайтах забанили? Вчера еще было
Evidence indicates that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine. We also know that this is not the first time a plane has been shot down in eastern Ukraine. Over the last several weeks, Russian-backed separatists have shot down a Ukrainian transport plane and a Ukrainian helicopter, and they claimed responsibility for shooting down a Ukrainian fighter jet. Moreover, we know that these separatists have received a steady flow of support from Russia. This includes arms and training. It includes heavy weapons, and it includes anti-aircraft weapons.
По ссылке нет этой фразы.-)

А чего стоят мнения и заявления пиндосов, мы знаем со времен иракской войны, когда их Госсекретарь махал какой-то колбой с якобы иракским химическим оружием. Ирак разбомбили, а химоружие так и не нашли.
"Война РФ против Украины" продлилась бы примерно столько же, сколько война Германии против Польши. И возможно привела бы к схожим последствиям, а может и нет. Это "национально-освободительное восстание" русских против украинцев тогда уж. При иностранной поддержке. Что-то вроде пасхального восстания в Ирландии или борьбы североамериканских колоний за независимость. Только Вашингтон немного импортный, да и у членов континтального конгресса морты попроще.
"Война РФ против Украины" продлилась бы

Она без всякого "бы" длится с февраля.
Попробуйте одновременно отдохнуть от интернета и от водки.
Если вы не ходите в интернет без водки, не думайте, что все такие.
Я вообще не пью. И Вам советую.
Вы вообще не просыхаете, или это у вас генетические изменения в иозгу?
Ты тупой?
На карту посмотрите.
На карте вижу оккупированный РФ украинский Крым. Это называется акт войны.
Не оккупированный, а возвращённый. Оккупированными являются, например, Голанские высоты. Стыдно не знать.
Кому возвращенный? Когда за 23 года существования РФ ей принадлежал Крым? Голанские высоты да, оккупированы в результате войны с Сирией, которую она же (вместе с другими) и начала. Как и Калининградская область, Курилы, и т. п. Украина не нападала на РФ и не давала никакого повода для оккупации ее территорий и войны с ней.
России, сынок. Украина сама "временно оккупированная сепаратистами" территория.

Что касается Голан, то ООН факт аннексии не признал.
Нет никакой россии, есть фашисткая говнораша, стремительно летящая к своему концу.
Это никаких евреев нет. Есть арабо-европейские метисы. А Россия -- есть.
То, что Вы набиваетесь в кампанию великих врагов России, таких как Наполеон или Гитлер не добавляет величия Вам, дружище ;)
А мнение жителей Крыма можно не учитывать?
Нужно, тем более, что этого мнения никто и не знает. Существуют цивилизованные формы решения подобнох вопросов, и практика аншлюса, последний раз такое делал Гитлер в Австрии.
Интересно. Захват Администрации Президента - это цивилизованная форма? А захват Львовской , Ровенской и Ивано-Франковских ОГА? А захват воинской части в львовской области? А вождение на цепи и обливание водой на морозе губернаторов?
В Крыму проведен референдум ничуть не менее легитимный, чем в Косово или на той же Украине в 1991-м году. Народное волеизъявление. Из за того, что кто то отказался за ним наблюдать, его результаты не меняются.
А ФРГ ГДР тоже аншлюснула?
Сравнивать Путина и Гитлера может совсем уж недалекий человек. Путин - это робкий пИнгвин.
Простите конечно, я не эксперт, но даже и моих знаний достаточно, чтобы утверждать, что если бы с Украиной воевала РФ, война бы давно закончилась.
Не прощу, я вообще русским ничего не прощу. Война, которую РФ ведет с Украиной, в самом разгаре, и с февраля не закончилась. И это факты, а не ваши фантазии про "если бы".
Вам естественно никто не запретит придерживаться любого мнения, но высказывая его публично следует позаботиться, чтобы оно хотя бы выглядело правдоподобно :).
Не слишком ли много вы на себя берёте?
....я вообще русским ничего не прощу....
Ну так флаг в руки, хомут на шею. Вступайте в батальоны нац гвардии. Вас ждут сало, окопы и боевые действия....
У украинского транспота потолок 8000 метров, кто сбивал - тот знал, что сбивает пассажирский лайнер. Завалили бы вы все лицо, эксперты.
Член сообщества "Евреи за Освенцим"?
оно очень активно в ЖЖ.
Не..., не логично. Вот Вы говорите, что самолёт сбило не ополчение, а ПВО России. Дескать, они думали, что это украинский транспорт, что они же сбили накануне. Но ведь структура ПВО это же всё же не ополченцы, а - профессионалы. Им и не надо думать, когда есть банальные стандартные доступные процедуры. Вот южнее моего городка ежедневно пролетают до сотни самолётов. Весьма оживлённая трасса полётов. Вот даже я - не профессионал, а зачем мне какие-то думы ? Я открываю flightradar и смотрю, что за зверюга в данную секунду проплывает на высоте 10 тысяч метров ( или там 33 тысяч футов ). И никаких гаданий ! Я был бы последним идиотом, если бы подумал, что военные профессионалы в этом отношении глупее меня. Прежде чем "гасить" какой-то "транспорт" у них хватит терпения, чтобы за пару минут уточнить, что на эту тему сообщает флайтрадар. А по-вашему, получается, что эти люди так "зажигают", что сначала стреляют, а потом спрашивают фамилию. Ну Дикий Запад, право... Ведь мы не из тех, кто скачет от переполняющих нас чувств. Чего ради нашим военным возбуждаться до потери самоконтроля от вида самолёта, летящего на высоте 10 тысяч метров ? Это ополченцам возможно возбудиться в крайнем случае. ведь речь могла бы идти об их жизни и смерти или их родственников. Тогда горячка в принятии решения могла быть объяснима. Но ПВО России ? Вероятность близка к нулю.
А по-вашему, получается, что эти люди так "зажигают", что сначала стреляют, а потом спрашивают фамилию.
Собственно ВСУ и иже с ними именно этим и отличаются, похоже, от всех прочих действующих лиц на Ю.-В. Украины. Свидетельством тому и Ту-154 в 2001, и хронические майданы...
Своими жи... еврейскими делами занимайтесь, недорогой нетоварищ!
Россия не воюет против Украины - слишком много чести!
Спорим, что это ваши оплачивают Кассамы? Иначе скучно жить было бы богоизбранным...
Где записи укропских радаров и пиндосских спутников, где видно что это именно ракета ПВО РФ сбила все эти самолёты? Нету, потому что если была бы ею уже давно трясли бы. Нету, потому что Боинг сбили ракетой с укропского су-27.
Можете думать сколько влезет, но это война Укропии против народа. Покажите мне хоть одного солдата армии РФ там на Донбассе. Укропской армии там сколько угодно, и армии и просто уголовников из нацигвардии.
Его сбил Израиль, потому что имел право. За что же умерли 6 млрд евреев?
в принципе в самом начале трагедии я больше придерживался этой версии,но здесь независимо от того кто сбил видно ,что боинг завели в зону боевых действий СОЗНАТЕЛЬНО!
это все равно ,что у вас под домом стоит тир и от постояных выстрелов вы не можете уснуть ,тогда вы своих детей заставляете ходить за мишенями и о радость ,ребенка убили .тир закрыт
цинизм операции просто зашкаливает
видно ,что боинг завели в зону боевых действий СОЗНАТЕЛЬНО!

Он всегда там летал, его никуда не заводили, его не вывели.
тем более странно у вас летают гражданские самолеты там где ежедневно сбивают по одному два военных
украинским диспетчерам вообще все равно?
Там, судя по украинским сообщениям, сбивали российские перехватчики, ну и нужно быть обезъяной с гранатой, чтобы перепутать транспортник или тем более другой военный борт с 777. Самолеты и над Сирией летают, куда РФ Буки поставляла. В любом случае, сравнивать вину тех, кто стрелял по самолету с виной тех, кто этого не предвидел и не запретил полеты как-то странно.
ну какие мы с вами специалисты по пуску ракет?
украинские военные по ошибке в 2001году сбили в мирное время самолет а тут..
я перед поездкой в Грецию за два месяца смотрел как летают самолеты из пулково,я обыватель предполагал ,что могут сбить
здесь надо с преступной халатности начинать и раскручивать дальше,это хотя бы обезопасит в будущем простых людей от воюющих двух африканских племенах внизу
это если рассуждать по европейски о безопасности полетов ,а не об обстрактном едином незалежном племени
ну какие мы с вами специалисты по пуску ракет?

Ну я, вообще-то, кое-что учил на военной кафедре. Мы С-75 изучали, гораздо более древний комплекс. Скорость и высота цели уж точно определяется, а каждой из них по отдельности бы хватило, учитывая, что со стороны Украины мог быть только транспорт или штурмовик. В любом случае, сбивать самолеты в Украине, что военные, что гражданские - преступление.

украинские военные по ошибке в 2001году сбили в мирное время самолет а тут..

Там сбили на учениях, и долго выясняли кто же именно, учения были совместные с Россией, и каждый показывал на соседа по понятным причинам. Потом, вроде, нашли журнал, из которого следовало что стрелял украинский расчет. Почему тогда не закрыли небо, и кто был в этом виноват, я просто не помню. Очевидно, там было две цели и навели не на ту, а тут - только одна, и можно было посмотреть ее параметры.

,я обыватель предполагал ,что могут сбить

Сбить, как показывает история, могут где угодно. Кто именно принмает решения о прокладке воздушных трасс я не знаю, прежде чем кого-то обвинять, следует выяснить какова процедура. А вот чтобы обвинять тех, кто стрелял, ничего этого не нужно, они изначально виноваты, что вообще привезли ЗРК в соседнюю страну, что стреляли из него, что устроили эту войну со страной, которая решала свои внутренние проблемы, и никого не трогала.
мир не ограничивается проблемами на украине и голандцам летевшим на самолете все равно кто их сбил
меня как обывателя настораживает ,что все это выглядит сознательно
какую либо сторону мне занимать неинтересно, как и в 2008 году ,когда украина поставляла те же комплексы Грузии ,чтоб сбивать российские самолеты
Наверное,хотела и поставляла или сказал кто ,чтоб поставляла .какая разница?
меня как обывателя настораживает ,что все это выглядит сознательно

Сознательным тут выглядит только развязанная Россией война с Украиной, и те методы, которыми она ведется, которые и привели к таким результатом.

2008 году ,когда украина поставляла те же комплексы Грузии ,чтоб сбивать российские самолеты

Грузия - признанное государство. На которое напала Россия. Если бы Грузия сбила гражданский борт, она бы и несла ответственность. Тут гражданский борт сбира Россия, с территории соседнего государства, где она воюет диверсионными методами, отрицая и это (не смотря на очевидность), и свою вину за сбитый лайнер, что только усугубляет.
понимаете в конфликте с грузией ,украина сама выбрала себе союзника(или помогли выбрать без разницы)украина определила свою позицию срать путину или россии как угодно,но сейчас путин срет украине в чем несправедливость?
понимаете в конфликте с грузией ,украина сама выбрала себе союзника

И правильно сделала, с Россией нельзя никаких дел иметь никому и никогда.

но сейчас путин срет украине в чем несправедливость

В том, что срать соседям, будь то Грузия или Украина, только потому, что они слабы, это плохо. И говнораша когда-нибудь это поймет, когда русских свиней будут резать, а окружающие будут на это смотреть с удовлетворением. Только будет уже поздно.
"В том, что срать соседям, будь то Грузия или Украина, только потому, что они слабы, это плохо"
ну вот объясните мне украина молодое строящееся "слабое" государство помогает вооружением в ущерб своему большому соседу? в чем профит?

"когда русских свиней будут резать, а окружающие будут на это смотреть с удовлетворением"
пердак полыхнул?
Да зебали вы, русские выродки. Целая страна выродков, срущих везде, куда дотянутся всю свою историю. Никогда и никому от вашей орды не было хорошо, ни вам самим, ни соседям.
ну вот это и есть момент истины! именно так вы и предлагаете жить юго востоку вместе
То ли дело Израиль! А уж соседи прям не нарадуются :).
Соседи, которые не пытаются уничтожить Израиль, всем довольны. Израиль к ним сам не лезет, так же ведет себя и остальные приличные страны, к которым Россия никогда не относилась, и не стремитсяся относиться.
oldadmiral в задумчивости изучает карту...
И как успехи?
Не торопите сильно. Найти государство, которому от Израиля "было хорошо" не так то просто :).
--Допустим, что самолет был сбит Россией/силами ополчения. Возникает вопрос - а ЗАЧЕМ?

а зачем мальчик стекло разбил?
Ведь не было у него цели такой!

Значит - виноват госдеп, это очевидно каждому ватнику.
Встанем на украинскую версию на 100%. Восхитимся профессиональности СБУ, которое опубликовало прослушку сепаратистов буквально через пару часов после инцидента.
Однако появляются два неразрешимых вопроса:
1. Как при таком уровне информированности ("все обо всем"), можно было не знать о подготовкие столь дерзкого преступления?
2. Почему, якобы имея сведения о поставках "Буков" из РФ, Украина не уведомила об этом международные авиационные власти и не вынудила закрыть все эшелоны, вплоть до 10 км?
За пролёты над её территорией Украина получает бабло.
В буки у сепаратистов Украинцы не верят.
В моей картине мира самолет был сбит по ошибке, без всяких поисков выгоды. Военная неразбериха, дело житейское. Кем? Да какая разница. Выгоду (при условии что не имеет к событию отношения, что пока не факт) получит Украина.
Такие дела.
верно, на войне все планы ломаются, один хаос
Возникает вопрос - а ЗАЧЕМ?

Случайно? Зачем украинцы Ту-154 сбили?
Случайность, конечно, возможна, но крайне маловероятна.
Дела на Восточном фронте были совсем уж швах. Да и отказ ЕС от американских санкций того-с, неприятность.
М-м-м, я особо не слежу, но разве ЕС недавно не ввёл очередные санкции?
Там только "расширен список лиц" и заморожено кредитование каких то проектов ЕБРР. "Секторальные санкции" ЕС вводить отказался. Американцы ввели "не взирая на", в одностороннем порядке.
Спасибо.
Вот... Как было в случае с ТУ-154 ? Шли учения. Военные штатно поражали мишени, подвешенные, скажем, на высоте 6000 метров. В это время по близкому тангажу на заднем фоне этого "театра боевых действий" проходил пассажирский борт. Если бы не появление этого борта мишень была бы гарантированно поражена, но... засветка от цели с большей площадью заставила интеллектуальную часть ракеты отказаться от поражения мишени и выбрать более "соблазнительную" цель. И вот... прошло время, и украинские военные творчески использовали свой неожиданный опыт. Мне не известно, есть ли у ополченцев "БУК"и. Но сделаем допущение, что есть. Тогда их могли затянуть в искусную ловушку. Своего рода ловля на живца. Ополченцев вполне можно понять. Когда вас летят убивать, разве у вас нет права защищаться от летящей на вас с неба смерти ? Сначала всё выглядит как обычно. ополченцам ежедневно "скармливают" невинные самолёты на высоте 5-6 тысяч метров. Чтобы создать своего рода рефлекс. " А чё ты убегал ? - Ну, как же... Ты гнался - а я убегал". Прилетает самолёт на высоте 5-6 тысяч метров, его с известной лёгкостью гарантированно сбивают. Это как мелкую рыбу подкармливать, что она сохраняла привычку держаться известного места и времени. А потом... когда реализуется подстава очередного АН-26 или какого-нибудь "кукурузника" в район этих действий подводится заранее обречённый пассажирский борт. Как сказал один из экспертов, самолёт, летящий на высоте 10 тысяч метров и идущий со скоростью 900 км/ час, проходит зону поражения БУКа за 5 минут. Поэтому тот, кто изменил обычную траекторию движению этого рейса с хирургической точностью вывел борт в зону поражения. А далее... ополченцам, атакующим обычную и стандартную цель на высоте 6 км и не надо было бить по пассажирскому самолёту. Как и в случае 2001 года система наведения ракеты автоматически выбрала бы цель с большей засветкой. Но даже если и так... убийца всё же тот, кто вывел пассажирский самолёт в опасную зону. Тот хитроумный кукловод, что был знаком с опытом поражения пассажирского лайнера из Новосибирска в 2001 году. Как известно из римского права : нет намерения - нет преступления. Было ли у ополченцев в нашем гипотетическом рассуждении намерение сбить самолёт ? Нет. Они работали над целью на высоте 6 км. А вот у тех, кто изменил курс пассажирского лайнера и дал нужную команду авиадиспетчеру, такое намерение несомненно было. Так что... ещё вопрос, кто реальный убийца.
Есть, как известно, две формы вины: умысел и небрежность. Qui prodest подразумевает умысел. К случаям небрежности он отношения иметь не может. Вопрос "зачем" тут бессмыслен.
За небрежность и уровень порицания другой. Не похоже что это наш случай.
Уровень порицания и за небрежность вполне достаточный. И чем непохоже, не вижу.

А Вы всерьез полагаете, что qui prodest работает при объяснении исторических событий?
Абсолютно.
Поздравляю. Императрицу Елизавету отравили прусские агенты, потому что именно Фридриху ее смерть была выгодна. За Гаврилой Принципом стоял Ленин, потому что в результате заварушки именно он выиграл больше всего. И т.д. и т.п.
1. Если есть сомнения в насильственной смерти главы воюющей страны, то подозрение в отношении разведки противника это видимо первая версия, которую начнет отрабатывать следствие.

2. А что выиграл Ленин?? Вы бы хотели поменяться с ним местами в году этак 1917-м? Кстати, а кто стоял за Гаврилой Принципом, есть у Вас версии?

1. То есть Вы считаете, что её отравил Фридрих. ОК, запомнили.

2. Не надо умножать сущности. Ленин - это Ленин, я - это я. О Принципе у меня нет никаких версий - ясно только одно: совершенно точно не Ленин, то есть не тот, кому это оказалось выгодно.
1. То есть Вы считаете, что её отравил Фридрих. ОК, запомнили.

Принцип qui prodest очень важный, но не единственный аргумент. Если бы был единственный, то авторов катастрофы, боюсь, можно было бы уже называть. А мы пока, тем не менее, сомневаемся.

О Принципе у меня нет никаких версий - ясно только одно: совершенно точно не Ленин, то есть не тот, кому это оказалось выгодно.

Я не вижу выгоды Ленина в произошедшем. Он был международный авантюрист средней руки. Та же Новодворская, только в брюках. Сидел в Швейцарии, пописывал статейки на западные гранты. А его послали в холодную Россию, которую он всегда ненавидел, руководить страной, чего он абсолютно не умел. Где он быстро и бесславно и помер. Хорош выигрыш.
1. То есть уже не абсолютно верите. Что ж, иногда задний ход означает прогресс.

2. Ой, ну не надо. Он хотел сделать революцию, и он ее сделал. Он вышел главным победителем из заварухи, начавшейся с выстрела в Сараево. К которому не имел никакого отношения. Это единственное, что бесспорно. А всё остальное - славно, бесславно и т.п. - наши субъективные оценки, которые к вопросу отношения не имеют.
1. То есть уже не абсолютно верите. Что ж, иногда задний ход означает прогресс.

Ух ты. А Вы, значит, знаете, как обстоит дело на самом деле и можете отслеживать прогресс или регресс у своих собеседников :)?

Я понял. Давайте подискутирую с Вами в Вашем ключе. Итак Вы считаете, что принцип "кому выгодно" никакого практического смысла не имеет, а придумавшие его римляне и пользовавшееся им до сего дня человечество заблуждались?

2. Ой, ну не надо. Он хотел сделать революцию, и он ее сделал. Он вышел главным победителем из заварухи, начавшейся с выстрела в Сараево.

Вы утверждали, что Ленин главный бенефициар сараевского убийства, и пытались использовать это обстоятельство в качестве доказательства того, что принцип "кому выгодно" не работает.

Повторю еще раз, я очень сильно сомневаюсь, что Ленин был главным выгодоприобретателем в результате этого инцидента.
1. Человек высказал явно несостоятельную и категорическую точку зрения, а потом, под воздействием критики, сделал оговорки. Это прогресс, а не регресс.

2. Главным или не главным, а был. Так что следствие, руководствуясь этим принципом, должно было бы счесть его подозреваемым в сараевском убийстве. Что, разумеется, абсурдно.

Принцип этот годится только для расследования заурядного умышленного преступления, типа убийства богатого дядюшки, у которого единственный наследник - непутевый племянник. Да и тут он позволяет лишь обосновать подозрение, но никак не приговор. Что касается преступлений а) неумышленных, и/или б) совершенных в сложной политической обстановке, то здесь он совершенно не годится. Поэтому Фридрих и не травил Елизавету Петровну и даже не был в этом подозреваем, хотя и является главным бенефициаром её кончины, уж это несомненно.

Впрочем, что я распинаюсь? Вы же, кажется, галковец, а не один член этой секты ещё ни разу не отступил перед лицом здравого смысла.
1. Человек высказал явно несостоятельную и категорическую точку зрения, а потом, под воздействием критики, сделал оговорки. Это прогресс, а не регресс.

Немного не так. Человек(я) высказал, вернее не высказал а вспомнил древнеримскую мудрость и сказал, что ее надо применить к спорному и запутанному случаю, чтобы легче было разобраться.

Вы сразу попытались свести ситуацию к абсурду. В ответ и я намекнул, что можно под тем же углом и с другой стороны взглянуть. Вы не нашлись, что ответить. Что и понятно. Трудно объяснить, почему принцип "кому выгодно" не может быть применен в любой ситуации, в том числе и этой.

Впрочем, что я распинаюсь? Вы же, кажется, галковец, а не один член этой секты ещё ни разу не отступил перед лицом здравого смысла.

Видите, если бы я говорил, что самолет сбит такой то стороной, потому что на это указывает учение о стабилизации метагалактики, то Ваша реплика была бы уместной. Но поскольку я всего лишь высказал простую и очевидную мысль, с которой Вы спорить оказались не в состоянии, то Ваши заходы про секту говорят лишь о том, что секта, да, существует - секта негативных галковскоманов :). Которые пытаются объяснить окружающий мир посредством отрицания мыслей, высказанных Дмитрием Евгеньевичем :) Удачи Вам в этом благородном деле. Не прекращайте борьбы! Утята не пройдут!
Применить можно любой принцип, хоть непротивления злу. Просто применение этого принципа в данном случае ничего не даёт, то есть оно бесполезно.

И какую же такую простую и очевидную мысль Вы высказали, на которую я не нашелся что ответить? Я что-то не понял.
И чего хорошего было в положении Ленина летом 1917? А так ли уж хорошо было его положение в декабре 1917? А начале 1918? Чему там завидовать? Пулям Каплан или кто там стрелял?
Чего хорошего? Полная, абсолютная власть над подконтрольными территориями. Вот что было у вашего ульянова-бланка-ленина.
Лучше быть рядовым адвокатом, или кто он там был в РИ, чем генеральным надсмотрщиком в советском бараке.
Для нормального человека да. Но некто ульянов-бланк-ленин не был нормальным человеком. Он был палачом-садистом и извращенцем, что впрочем одно и то же. Потому власть генерального надсмотрщика в советском бараке это было то что как раз потребно его извращенной натуре.

Anonymous

August 26 2014, 13:00:45 UTC 4 years ago

Понятно, что историю вы принципиально знать не желаете! Иначе бы такой чуши про полную власть не пороли в публичном месте....
А можно предположить, что это были люди, которые стояли и за Принципом и за Ленинын, правда?
"Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году".
Может и так: попали случайно, но ситуацию создали намеренно - не закрыли зону полетов, изменили маршрут, снизили высоту полета. Кто может знать, сколько уже было подобных случаев, не закончившихся катастрофой - на Украине потеряно управление, возможно все.
Это одна из возможных ситуаций.
"Создать ситуацию" - это слишком сложно. Проще взорвать, а потом ситуацию "подогнать под ответ" через СМИ.
Судя по поведению СМИ, это и произошло.

Deleted comment

Самое смешное, что по факту-то доказательств так и не нашли! Это ему самому надоело - признался в том, чего не совершал, но в конечном итоге помогло мало - все равно чей-то кинжал в заднице оказался...

Deleted comment

Anonymous

August 26 2014, 13:02:58 UTC 4 years ago

Никаких доказательст не было и нет! И про то, что Каддафи был психом - полная лажа! У всех есть свои странности, а унего это было частью имиджа...
А был ли самолет-то, может никакого самолета и не было-то.

России надо все отрицать, как с Катынью и секретными протоколами к пату Гитлера-Сталина, а то заставят каяться и платить

СССР в 1983-м не отрицал того, что Боинг был сбит. США в 1988 не отрицали своей вины. Если сейчас самолет действительно был сбит нашей ракетой это следует признать. Поскольку смысла делать это у нас никакого не было это видимо могла быть только случайность. В таком случае, после признания этого факта, следствие могло бы двинуться дальше - была ли случайной вся цепочка событий, приведших к катастрофе. В чем я очень сильно сомневаюсь.

Кстати то, что Украина так до конца и не признала своей вины в гибели Ту-154 вряд ли добавляет ей уважения на международной арене.
следуя вашей логике США должны были признать "Курск" и как тогда, прикажите, закидывать компенсацию в "ярд зеленью" и при этом сохранить на должности всех, кого "приручили"?
"Курск" это боевой корабль. В принципе холодная война это разновидность горячей. Уничтожение боевого корабля противника во время войны это не преступление. Если американцы действительно имели отношение к уничтожению "Курска", то сознаваться в этом это строго на их усмотрение. Второй вопрос, это что если бы противная сторона сочла, что против нее сыграли неспортивно, то она тоже могла бы начать нарушать правила. Нужна ли американцам игра не по правилам при условии, что они имеют перевес в силах? Не думаю.
помните того пацана в спортивном костюме, который примчался в Кремль, когда убили его отца? Боюсь, что нечто похожее произошло с тем, к кому он тогда обратился за "крышей".
Ваше предположение о том, уж не покушение ли это было (ниже) - единственное объяснение нахождение в том районе пары истребителей Украины, которые, якобы (с чего бы такое внимание), сопровождали "Боинг"...
А это значит, что мы на пороге военного путча.
Чего-чего? Как это не преступление? Кто войну объявлял? Кто ее вел?
Пусть преступление, но совсем другого уровня, нежели уничтожение пассажирского лайнера.
Тому, кто в 2001-ом "по ошибке" сбил пассажирский самолет, ничего не стоит сбить "по ошибке" пасс. самолет еще раз, тем более что Старший Брат все спишет на другого.
Ну кто же станет с Вами спорить, что украинская сторона - один из главных подозреваемых? Разве что те, кто уже все знает наперёд :).
Все-таки украинская обезьяна с гранатой в руках будет пострашней советской обезьяны.
А с какой целью хохлы сбили Ту-154 над Черным морем? И неделю (а может и дольше, сейчас уже не помню) мамой клялись что это не они
ответы на большую часть вопросов
есть вот такая, собранная по крупицам версия
http://masterdl.livejournal.com/2502292.html
война убивает чаще всего не тех и не там.
Было б неплохо составить табличку, в которой можно перечислить все политические и прочие последствия катастрофы "Боинга" (несколько десятков). И приложить это к участникам конфликта. Напротив США и украинской стороны будут стоять множество жирненьких плюсиков. Сплошной профит. Напротив же России и ополченцев - только унылые прочерки.
Это и настораживает :)
Конечно подобные повреждения обломок мог получить и при падении, задев на большой скорости какой-либо предмет, но видимо какие то самолеты в момент падения Боинга в небе присутствовали. Об этом говорило слишком много свидетелей. Я думаю министерству обороны Украины самое время прокомментировать были ли там их самолеты, какие и что делали.
У Марины Юденич на сходном обсуждении есть скрин fligt radar за несколько минут до исчезновения малайзийского борта. Конечно, военные самолёты этой системой не отображаются, но зато чуть севернее от нашего борта шёл не так уж и далеко ещё один самолёт, который системой отображался просто значком самолёта от прочих самолётов, у которых была видна стандартная кодировка... Самолёт там явно был не один. Два то уж точно.

Deleted comment

Экзотических версий можно много напридумывать. Например, российские военные хотели сбить Путина :). Странно, что еще никто не предложил.

Deleted comment

Да ладно.
Украинцы в этом году показали себя психически и умственно неадекватными.
Так что намерянно сбить гражданский самолет для них не вопрос.
(разумеется при условии, что они будут уверены, что повесят это сбитие на других)

Deleted comment

Почему?

Deleted comment

Сразу вопрос - кто судит и в какой ситуации?

У Оруэлла есть хороший рассказ про то как он слона убивал.
Там тема адекватности белого человека в окружении туземцев вполне раскрыта.
Стрелков держит ситуацию под контролем, это и есть признак адекватности и дееспособности.
Чем там мотивируются и обосновываются расстрелы и штрафбаты обсуждать сидя на диване малопродуктивно.
На местности это очевидно работает, что и требуется.

Deleted comment

Недавний теракт в московском метро тупо замяли.
Видно, что в открытую воевать пока с украиной не хотят, и это не из-за "макаревичей", а из-за "обамыча".
Если Стрелков захотел бы втянуть Россию в войну ему следовало бы делать не одноходовую подставу, а двухходовую. Т.е. сделать нечто, после чего украинцы в ответку сделают стопроцентный казус белли, чтобы никто в мире не смог вякнуть.


Deleted comment

Так то да, все это уровень отнюдь не Стрелкова с Безлером.

К сожалению кроме простых русских летчиков, есть простые летчики других национальностей, украинские например... одно счастье, что не у нас.

Deleted comment

Да, с земли малореально. Там только версия кривых рук(ошибки во время тренировки повлекшей реальный пуск). В принципе наверное для неопытного экипажа можно подстроить подобное. Т.е. сделать так чтобы пуск прошел, и дать им команду типа в холостую потренироваться на таком то самолете.
Но малореально - свидетелей много.
А с летчиками версия вполне.
Если правда что они там за каждый вылет наличкой получают, то особо ничего обьяснять не надо насчет бортов с десантниками.
Договорились на особый прайс.
Хотя наверное если сказать, что на том борту российские десантники, а тем более - путин, можно по деньгам немного сэкономить.


Deleted comment

В первые минуты после катастрофы проскакивала инфа, что боинг сопровождали два самолета - причем один из них был тоже сбит(правда непонятно тогда куда он упал)
Если правда то версия вообще была бы на радость конспирологам, один самолет сбивает боинг, второй первого сразу зачищает.

Насчет сбежать летчику - разные бывают ситуации.
В том числе такие что "не сбежишь".
Но согласен, что заказчику проще сказать про русских десантников, а летчику - проще поверить заказчику и взять деньги.

Deleted comment

ДНР достаточно плотно наблюдается как техническими, так и агентурными средствами.
Так что Вы сейчас российские спецслужбы и военных обивинили либо в непрофессионализме, либо в нелояльности "верхам".

Заранее стелить соломку по всем фронтам - это правильно.

Deleted comment

Причем настолько сюр, что даже Псаки обьяснений не дает!

Deleted comment

А сам Стрелков существует как таковой? Или это тоже фейк интернетовский? Нет, кто-там почти с маузером время от времени мельтешит на кадрах, то кому-то расстрелами грозит, то кому-то кресты из ближайшего ларька раздает, то прорывы организует - все это лишь в виртуале, а что происходит в реале-то? Оригиналаов нет, одни перепосты, причем каких-то клоунов диванных...
Один прорыв из Славяска чего стоит - по рассказам интернетных стратегов, дескать, чуть не двести камазов с народом НОЧЬЮ выехали и успешно добрались до места с символическими потерями! Да это и днем не удастся сделать, колонна чуть не на семь-восемь километров растянется. если не на все десять! А управлять движением? Да ну...

Deleted comment

А кто, кого и за что расстрелял?

Deleted comment

Можно подробнее?

Deleted comment

Зачем же вы говорите о том, о чём не помните?

Deleted comment

Вы Петросян с плохой памятью?

Deleted comment

Вы просто вспомните, за какие действия был вынесен приговор.

Deleted comment

Понятно, предпочитаете петросянить.

Deleted comment

Зачем говорить "на РИА новости уже нашел", а после петросянить про корову. Приговор ведь доступен:
"Настоящим объявляю, что постановлением военно-полевого трибунала ополчения ДНР от 24.05.2014 года, за мародерство, вооруженный грабеж, похищение человека, оставление боевых позиций и сокрытие совершенных преступлений, на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР "О военном положении" от 22.06.1941 года - приговорить к смертной казни через расстрел: командира роты ополчения ДНР Славова Дмитрия Георгиевича ("Болгар") и командира взвода ополчения ДНР Лукьянова Николая Александровича ("Лука"). Приговор приведен в исполнение"

Если в Новороссии так карают своих за преступления, то это говорит о ней только положительно. Для примера, сравните со случаем, когда майдановские бандиты попытались ограбить банк - http://www.youtube.com/watch?v=E9RN3C_oQiw
там всех отпустили - свои же, им можно.

Deleted comment

"грабеж, похищение человека" учитесь читать.

Deleted comment

Если вы желаете узнать подробности преступления, то вам надо обратиться в органы ДНР за деталями. С другой стороны - одни колорады убили других колорадов(не рядовых, но руководителей), вам то что за беспокойство - ни один свидомый не пострадал.

Deleted comment

За похищение человека в зоне боевых действий(где невозможно поддерживать суд присяжных) считаю разумным. Если бы чеченцы остановили своих похитителей и работорговцев, то вопросов к ним было бы меньше.

Deleted comment

Ну, в Цивилизовнных Странах иногда применяют много более старшие законы и никто не сомневается в психической нормальности. Стрелков по деятельности сегодня и раньше кажется нормальным, хотя и идеалистичным типом личности. Спасать каких-то донбассцев от свидомого оболванивания, зачем?

Deleted comment

"Основания просто должны быть для этого. Если ДНР издало постановление о применении Указа ВС СССР от 22.06.1941 г. на своей территории, вопросов нет. Если не издавало - вопросы есть."
Вы считаете, что перед применением старого закона должно выйти постановление о разрешении применять этот закон?

Deleted comment

Вопрос, конечно, интересный. Вот как, на территории США, во время борьбы за освобождение от власти Великобритании, функционировали суд, следствие, как(и какое) применялось законодательство? Интересно было бы сопоставить.

Deleted comment

Кстати складывается ощущение, что спасать сейчас надо не ополченцев, а их противников. Лично для меня это главный аргумент против Украины и даже США.

Почему никто не отметил, что Обама всегда говорил, что конфликт внутреннее дело Украины и она вольна выбирать такие методы наведения порядка, какие сочтет нужным, то вчера он уже был весь такой за мир и требовал прекращения огня.

Deleted comment

Как это Киев не осажден? В центре города палаточный лагерь агентов ФСБ. Они там пьют водку, играют на балалайке и периодически играют в волейбол гранатами. Администрацию президента блокируют солдатские матери и жены, Нескольким ТЭЦ отключили газ, скоро собираются отключать свет. В Харькове ситуация похожая.

Deleted comment

Ну Вы сравнили. Для ватников это природная среда обитания.;)
Толи дело европейцы и тысячелетние демократы. Они не за то на Майдане стояли.
И если надо будут повторять до полного совершенства.

Deleted comment

Чем больше страна, тем выгоднее. Если и придется кормить Донбасс или там Крым, то очень недолго. Спустя весьма короткое время они не только будут на самообеспечении, но и вся экономика страны получит выгоду от расширения рынка. Увеличение территории это самое выгодное вложение капитала.

Deleted comment

Вы сторонник того, что донбассцев надо отдать свидомым для оболванивания-обандеривания?

Deleted comment

Не уходите в сторону. Донбассцы проголосовали на референдуме за независимость. На мове они общаться не желают, предпочитают родной русский язык. Бандеру и Мазепу не чтут, скорее наоборот. В свидомой Единой Украине жить не хотят. Нужно ли позволить Киеву их убивать до тех пор, пока майдановцы не установят власть над Донбассом?

Deleted comment

clen_lj

July 20 2014, 07:29:56 UTC 5 years ago Edited:  July 20 2014, 07:31:30 UTC

Это неправильно. Не можем же мы быть людоедами как Джорж Буш, который после того, как вошедший в территориальные воды Ирана военный корабль США, сбил пассажирский лайнер Airbus A300(погибло 290 человек), заявил "I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are... I'm not an apologize-for-America kind of guy".

Deleted comment

clen_lj

July 20 2014, 07:40:25 UTC 5 years ago Edited:  July 20 2014, 07:41:27 UTC

"Проблема Донбасса в том, что сам он этого не хочет" чтобы "права её русскоязычных граждан гарантированы законом и практикой его применения"?
Нет, он хочет, и видит решение, за него тысячи донбассцев готовы умереть пред армадой киевских танков и самолётов.
И именно за это киевские войска обстреливают жилые кварталы - этих не жалко.

Deleted comment

Я гражданин РФ и могу "навязывать" решение своему правительству.
"Их ведь просили не плодить непонятных народных республик, Путин лично просил" в нашем государстве не действует Führerprinzip, глава государства есть лицо, с которым можно дискутировать, которому можно заявлять о других точках зрения.

Deleted comment

"презюмируем каждое решение навязанным правительству народом"
Это ложно.
Во многих странах, к примеру, большинство граждан поддерживает смертную казнь, но власти её не производят. Или, большинство граждан не хотят проведения гейпарада, а власти его разрешают и защищают.

Deleted comment

Так ведь эти случаи и в нашей стране.

Deleted comment

Когда кавказ выйдет на самообеспечение?
Никогда.

Anonymous

August 9 2014, 05:04:01 UTC 4 years ago

Неделю назад вернулся из Карачаево-Черкисии и Кабардино-Балкарии ну в общем они с вами не согласны.
Это иллюзия - партизанам с государством воевать шансов нет!
Кстати, самолет упал как раз после того как карателям хорошо вломили на границе с Россией, а украинская армия пошла через границу сдаваться.
не так. надо было просто собраться всем вместе, облиться бензином и сгореть. Такие люди, такая традиция

Deleted comment

Стрелков делает то что должен. Он переводит конфликт из стихийной плоскости ведущей к каннибализму, в официальную. с армиями, правителствами, тд. Он сокращает период неизбежного ада в РАЗЫ. Имея для этого всю матчасть.

Но Вы же пишете сплошным потоком - люди сами себя сожгли. залезли в дп и кричат маму зовут

Deleted comment

я подписан на фтленту. читаю комментарии моих френдов в жж

Deleted comment

Полевых командиров.)) нуну. Старина Лоуренс Аравийский поморщился счас в гробу

Deleted comment

Вы первую часть спича не стыкуете со второй. точнее, стыкуете, но не теми блоками

Deleted comment

Что? Основная претензия это РИТОРИКА?

Deleted comment

ага. ясно
>>Думаю у нас не тот случай. По двум причинам. Во-первых, эта трагедия была очень нужна. Во-вторых, она будет использована по максимуму. Делайте со мной что хотите, но в случайность произошедшего я не верю.

Тоже так думаю. По крайней мере вероятность случайности меньше.
Я не верю в то, что конкретно этот самолёт кому-то нужно было сбивать. Скорее всего, банальная ошибка - таки думали, что ан-26. Наша склонность всё объяснять целеполаганием имеет те же корни, что и отрицание теории Дарвина. Люди в принципе не склонны верить, что какой-то процесс может идти сам по себе, без контроля. Это свойство человеческой психики. Опять же, 30 лет просмотра фильмов и чтения книг, где все более и более умные и зловещие люди контролируют всё на более и более глубоком уровне не прошли для человечества даром. Плюс, феномен наблюдателя: "как же мы здесь оказались, ведь это было так маловероятно". А вот так и оказались. Не оказались, никто бы и не удивился, или некому было бы удивляться.
А я уверен, что самолет сбили сами украинцы - у них была возможность, они ею воспользовались...
Вообще изначально у меня была версия, что самолет взорвали в воздухе, но немного просчитались - самолет должен был кувыркнуться в аккурат на границе с Россией - вот тогда бы шухер поднялся до небес и хрен отмоешься! Лететь оставалось совсем недолго!
<С другой стороны я думаю в течение ближайшего времени мы все станем свидетелями большой игры, которая строится на этом сбитом самолете. > - абсолютно с Вами согласна. Именно это высказывала несколько дней назад и я. Провокация беспредельщиков.
боинг подбили до того как он вошёл в зону боевых действий, очевидно что это был украинский истребитель
Однако же, у вас очи.
а що вы можете сказать против этого утверждения?
"Очевидно", это когда видел своими глазами, паяц путенский.
ну как и ожидалось, тебе очевидно нечего сообщить по этому вопросу
Ниже в коментах я привел доказательства.
На территории бывшей Украины были уже трагедии и случайные и организованные. По мере нарастания Гражданской войны их количество будет расти. Случай с малазийским боингом - это просто ещё одна такая трагедия.

Международное сообщество цивилизованных стран как правило изолирует зоны с гражданской войной и ждёт окончание оной. Думаю, так будет и в этом случае.

Больших проблему у РФ даже в случае информационной войны не будет. Нынешний вал обвинений быстро иссякнет. Как повод для мировой войны этот случай, уже очевидно, использовать не будут.
О мировой войне речи не идет, тут нельзя не согласиться. Я думаю мы вступаем в новую фазу войны информационной. И экономической. В плане войны экономической страны запада отказаться сейчас от наших энергоносителей не смогут, поэтому будут пытаться лишь ограничить доступ России к хайтеку. Ну и сколь возможно создать финансовые трудности.

Но и это при нашей внутренней слабости серьезный вызов.
Сбитие Боинга такое же безумное действие, как и захват Крыма.
Вы это всерьез говорите? При "захвате" Крыма никто не пострадал. А вот в Боинге погибло около 300 ни в чем неповинных людей. В том числе детей!

У Вас совсем чувство реальности атрофировано, если Вы можете всерьез эти вещи сравнивать.
Извините, а какой профит получила от Крыма РФ? Кроме лозунга «ЗатоКрымНаш» из плюсов НИЧЕГО. А минусов много. Крым, даже когда был полуостровом, был дотационным, а теперь это остров. Теперь любая нормальная страна может начинать переговоры с вопроса что с Крымом? Как теперь тем же 30 млн. русскоязычным украинцам, которые не хотят в РФ это объяснить? Мне грустно, но это скорее этап плана переформатирования РФ, причем план извне.
Да дураки были наши предки. Зачем собрали под знаменами России 1/5 часть суши. Никакого профита.
До ПМВ все было отлично, и рабочий в РИ получал больше чем в Британии. Потом случился союз. У вас читал такую мысль – мы русские возьмем от союза все хорошее, а плохое брать не будем. То, что сейчас происходит в РФ – ссср2, и взяли больше плохого. Не известно как ситуация дальше развиваться будет, но в Крыму без поддержки с материка будет тяжелая ситуация.
А разве Саратовская область проживет без поддержки России? Думаю нет. Но есть и обратная сторона медали, хотя может и не столь заметная. Россия тоже не проживет без поддержки Саратовской области.

Есть объективный закон - большой рынок важнейшей фактор силы экономики. Почему в России живут лучше, чем на Украине? Народ то один. Ну да, есть фактор природных ресурсов, но не только это. У нас еще и рынок больше. Есть такие отрасли, где величина рынка - решающий фактор. Ну например, мобильная связь. Страна с населением меньше какого-то предела просто не сможет себе позволить иметь своего оператора мобильной связи. Чем больше в стране население - тем больше доходы операторов сотовой связи. И такие закономерности существуют во многих и многих отраслях.

Поэтому любые приращения территории, не говоря уж о территориях с идентичным в культурном и этническом плане населением, это сверхвыгодное дело. Даже в чисто материальном смысле.

То, что сейчас происходит в РФ – ссср2, и взяли больше плохого.

Да ладно! Большинство плохого осталось в прошлом. Некоторые вещи просто невозможно быстро изменить, они засели в сознании людей. Нужны десятилетия, если не столетия.
Россия показала, что русские не выполняют подписанных договоров, что русские это лживые дикари, с русскими нельзя ни о чем договариваться. Щас россию выкинут с зарубежных рынков.
Наши предки были полные дураки.
Болонский университет - 1088, московский университет - 1755. Хуже только чурки и негры.
При захвате Чехословакии рейхом и Прибалтики другим рейхом, тоже никто не пострадал.
Я в курсе. И что..?
Еще и Украинцы однажды по ошибке сбили гражданский самолет. Оружие штука опасная. Даже армии государств совершают трагические ошибки. Когда серьезное вооружение оказывается на службе партизан
(намеренно нейтральное определение), то опасность ошибок возрастает. Учитывая, что партизаны вне закона согласно международному праву, политическая поддержка и поставка им вооружений (т.е. разжигание конфликта) также незаконна и за последствия несут ответственность и те, кто вооружение поставлял и разжигал конфликт. В данном случае, на чужой территории, что усугубляет.
Даже если сбили по ошибке Украинцы (провинциальные теории не рассматриваются), ответственность на том, кто развязал и поддерживает боевые действия.
Конечно, рашкованы могут подписаться под подобной версией, если принять что конфликт развязала Украина, нагнетают и вооружают западники.
Но цивилизованный мир все видит и слышит и мнение у него противоположное.
Так что, готовьтесь к порке, ватники.

Только вот почему то все эти соображения не остановили "цивилизованный мир" от поддержки, кгхм, "партизан" в Сирии. Которые на камеру сжигали людей и вынимали из живых органы.

Избирательное выходит у "цивилизованного мира" "международное право". Не находите?
Ближний Восток, Африка - и партизаны и государства там действуют по одному культурному коду. И почивший Хусейн и Ассад - форменное зверье, как и их оппоненты. Запад пытается гасить геноцид и конфликты, но это дело не простое. И Россия, подружка всех уродов, палки в колеса вставляет.
На Ближнем Востоке на самом деле начались стихийные выступления, что было сюрпризом для западников. На востоке Украины недовольство было, но спичку поднесла и раздувает Россия и "русская весна" - чумная палочка, завезенная гэбэшной сволочью и поддержанная державными холопами.
Путен, иногда, перестает врать про защиту русских и откровенно говорит о геополитических интересах. Вот и вам врать не стоит о причинах войны. Ваш релятивизм не канает. Весь мир видит и понимает, что происходит.
Вы что то широко взяли...

Я простой вопрос задал, почему если запад поддерживает партизан это хорошо, а если Россия это какой то гнусный акт агрессии?
А почему если Чекатило убивают - это хорошо, а если Чекатило убивает - это плохо?
Для номального человека ответ очевиден. Для Чекатилы - "мировая несправедливость".
Гм, гм. На мой непросвещенный взгляд "партизаны" Новороссии уж всяко попредпочтительнее выглядят, чем сирийские. Людей не сжигают, на органы не распиливают.

Как это они у Вас на разных полюсах оказались ;)? Обоснуйте.
Для начала вы обоснуйте, каким образом алавитский режим оказался аналогом демократической (в пределах поссовестких реалий) киевской власти?
Ага, то есть все таки поддерживать партизан можно, но это определяется Вашим отношением к существующему в стране, где эти партизаны действуют режиму? Окей.

А что не так с "алавитским" режимом в Сирии, чем он хуже(в пределах ближневосточных реалий) среднестатистического?

Что касается режима киевского, мне мало интересна степень его демократичности. Факт состоит в том, что кандидата, которого поддерживали на востоке Украины - Олега Царева, из президентской гонки фактически выкинули. Его избивали, чуть не убили, не давали выступать, чуть не посадили в тюрьму и так далее. Вам, видимо это не мешает считать киевский режим демократическим. Нет проблем, считайте. Но для восточных областей Украины, которые в выборах участия не принимали, Порошенко это не их президент. Они за него не голосовали и знать о нем не хотят. На мой непросвещенный взгляд люди имеют полное право, раз их мнение при выборе новой власти не учли, создать свою власть, которая будет представлять их интересы.
А как иначе? У каждого есть своя система координат. У нормальных людей - своя, у чекатил - своя.

1. С режимом Асада всё "не так", даже по меркам арабских стран. Нету таких больше араских стран, где немусульмане, составляющие 10% от всего населения владеют почти всем.

2. Восточные области в выборах участие принмали. Если речь идет о территории Манчжоу-Го "ДНР", то это далеко не все "восточные области". Кстати, руководство этого виртуального "гособразования" никто не выбирал вовсе. Во всяком случае из граждан РУ. Так что Порошенко - это "не президент" части Донецкой и Луганской областей, не более того.

3. Царева снали как прямого и явного иностранного агента.
Дорогой украинский товарищ!

Русское население СССР рассматривало распад союза, как процесс свободного самоопределения союзных республик. Причем сознательно ЖЕРТВУЯ своими интересами. Огромное число русских осталось в новообразованных государствах, где чаще всего подвергалось разного рода притеснениям и дискриминации.

Причем конфликты, которые поддерживало русское большинство, - это была как раз поддержка СВОБОДНОГО ВЫБОРА. Помощь Абхазии и Преднестровью сделать свой выбор, так же как его смогли сделать Грузия и Молдавия. (Чечня и С.Кавказ - особый случай, т.к. интересы самих кавказцев были в Москве, и они боролись не за независимость, а за власть внутри РФ.)

Теперь украинские "борцы с сепартизмом" преподали русским УРОК, КАК ЖЕСТКО на самом деле нужно было реагировать на планы УССР выйти из состава союза.

За урок - спасибо.
Дешевый платный звездобол!

Русское население никто не спрашивал. Коллективный "Старший Чубайс" привел к власти Ельцина, каковой и стал 4-м в очереди на выход из СССР (после Прибалтики). Киев в этом движении плёлся позади Москвы.
ДетЯм в песонице свою агаду вдувай, мясо говорящее.
Ну так возвращайтесь, сейчас то кто мешает?
А смысл? Киевские евреи ничуть не хуже московских.
Вы утверждали, что вас из России чуть ли не пинком выпихнули. Допустим. Но вот вы обрели самостоятельность что же не вернулись? Мне кажется это несколько подрывает Вашу версию. Это уже не говоря о том, что происходило на Украине эти 23 года.
О, да. Когда русские стирают в пыль города на собственной территории, это конечно, другое дело.
3. Царева снали как прямого и явного иностранного агента.

А-а. Надо Путину на вооружение взять. Почему сняли с выборов <имярек>? Как прямого и явного иностранного агента! Это, конечно, всё объясняет.

Ну вот и получили результат - этот прямой и явный иностранный агент действительно стал главой иностранного государства - СНР. Мечты сбываются :).

Anonymous

July 27 2014, 17:19:17 UTC 5 years ago

Що Ви таки переживаете за Царёва? Главное: Царь - в добором здравии. А пех - и подавно.
Вы во всем правы, только не желаете признавать, что это внутренние дела Украины и военный мятеж спровоцирован и ведется Россией. Это плохо замаскированная агрессия, одна из целей которой, отвлечение от очевидного факта - аннексии Крыма российскими войсками. Краткосрочная цель достигнута и Крым снят с повестки дня. Пока. Захват Крыма не будет признан никогда и эта заноза будет гнить до тех пор, пока рф не разложиться окончательно.
Вы во всем правы, только не желаете признавать, что это внутренние дела Украины

Да это ничего не значащий штамп. Каждая сторона включает/выключает уважение суверенного права других стран в зависимости от собственной выгоды. Потому как разборки с оппозицией это внутреннее дело Сирии, а наведение порядка в Косово внутреннее дело Сербии. Остановило это кого-нибудь? Что же Вы нам тут лапшу эту на уши вешаете?

и военный мятеж спровоцирован и ведется Россией.

Чем более цинично и нагло будут игнорироваться права и интересы жителей восточных областей Украины, тем большее сопротивление это вызовет. Надеюсь, что Россия окажет этим людям максимально возможную помощь.

одна из целей которой, отвлечение от очевидного факта - аннексии Крыма российскими войсками.

Да это чушь полнейшая. Израиль аннексировал кучу территорий. Волнует это хоть кого-нибудь? Вы еще скажите, что обострение обстановки на израильско-ливанской границе спровоцировал сам Израиль, чтобы отвлечь мировую общественность от "очевидного факта" аннексии Голлан. Обхохочешься с Вас :). На какие только выдумки свидомые не пойдут, лишь бы не увидеть очевидного - права жителей восточной Украины самим участвовать в определении своей судьбы. Которого в данный момент они лишены. И за которое и борются.

Захват Крыма не будет признан никогда и эта заноза будет гнить до тех пор, пока рф не разложиться окончательно.

Ай, яй. Бедный Израиль. Никто не признает аннексии Голландских высот и части Иерусалима! Эта заноза гниет уже сколько там? 2014 - 1967 = 47 лет. Таки скоро Израиль окончательно разложится :).

А ведь РФ это не Израиль. И Крым это далеко не Голланы. Урезали бы осетра. Что же вы так падки до чужого добра то? Видимо потому, что своего не нажили.
Не канают ваши сравнения. Израиль контратаковал, отбивался от агрессии и побеждал. В данном случае роль палестинцев исполняет Россия.
И в Украине ничего близкого к фашызму или геноциду, как в Сирии или Косово. В киселевскую брехню верят исключительно дорогие расияне.
Вы то прекрасно понимаете, что агрессия затеяна из "геополитических" соображений имперских говнополитиков. Готовьтесь теперь к выключению
суверенного права, изгои.
Не канают ваши сравнения. Израиль контратаковал, отбивался от агрессии и побеждал. В данном случае роль палестинцев исполняет Россия.

Я вообще не давал никаких оценок действий Израиля. Я лишь указал, что проведенные им аннексии мало кого интересуют. Ну призвал СБ ООН Израиль прекратить насилие. Израилю на это плюнуть и растереть. Тем более Россия. У России и вес другой и право вето в СБ. Не возлагайте больших надежд на "мировое сообщество". Им главное ослабить Россию чужими руками в наибольшей степени. Что при этом станет с Украиной совершенно их не волнует. Только очень наивный человек может думать обратное.

И в Украине ничего близкого к фашызму или геноциду, как в Сирии или Косово. В киселевскую брехню верят исключительно дорогие расияне.

Не фашизм а нацизм. Фашизм это социальная доктрина он здесь вообще не при делах. В олигархической то стране :). А элемент нацистской идеологии присутствует. Не видеть этого невозможно. Понятно и почему. Украинцев подписали на крайне невыгодные в исторической перспективе действия. Никакой вменяемый человек действовать себе во вред не будет. Поэтому нужно затуманить людям мозги. Шовинистический угар это то, что нужно.

Но и преувеличивать влияние нацистов на Украине не следует. Вся киевская верхушка это с очевидностью никакие не нацисты. Так, на потребу толпы умеренно разыгрывают националистическую карту.

О геноциде в России если и говорят, то не применительно к якобы нацистской идеологии, а применительно к гуманитарной ситуации. Если так пойдет и дальше, то действительно можно будет говорить о полноценном геноциде в восточных областях. Поскольку украинские силовики сознательно уничтожают объекты водо- и электроснабжения и препятствуют подвозу продуктов питания и медикаментов.

Вы то прекрасно понимаете, что агрессия затеяна из "геополитических" соображений имперских говнополитиков.

Прекрасно не понимаю. Нет никакой агрессии. То что происходит затеяно в Киеве на 100%. Россия пока слабо сопротивляется. Пока.

Готовьтесь теперь к выключению суверенного права, изгои.

Многие пытались, да вот не позавидуешь их судьбе :).

Некоторые злые языки утверждают, что старый адмирал чуть ли не наполеономан. Раз уж молвы не избежать не буду сдерживаться и процитирую Императора. Когда королева Неаполя сказала, что ее королевство станет спичкой, от которой разгорится пожар, в котором сгорит наполеоновская Франция Наполеон заметил: подумайте о том, что вне зависимости от того, чем закончится пожар, спичка всегда сгорает первой :).
Уж не вам говорить о шовинистическом угаре.
Все ваши оценки лживы и весь мир это видит. Вы - провинциалы, противопоставившие себя цивилизованному миру. Все губернии смеются над вами!

Вы как убежденный совок в 70-е тычете "в америке негров вешают".
Сбитый американскими NAVY (а не любителями-реконструкторами) иранский самолет, трагическая ошибка, за которую американцы взяли ответственность.
Не надо забывать обстоятельства и клиентов, в котором происходили события.
Накануне иранцы с иракцами взаимно уничтожили больше миллиона людей не моргнув глазом, а тут американцы опростоволосились, такой подарок для "людей доброй воли".
Рашкованы ответственность на себя не возьмут - западло.
И не забывайте, дело происходит в Европе и европейцы никого не бомбили, в отличие от Ирана, занимавшегося разбоем в Ормузском проливе.

Насчет Наполеона - сгорел как спичка, вы в курсе?
Насчет "многие пытались" - и где он ваш совок, ваша ымперия? Сгорел как спичка.
И раша сгорит. Вы же сами ее и поджигаете.

Очень эмоционально, видно, что у Вас наболело. Но спорить тут не с чем. Человек посторонний только отметит, что Вы находитесь под воздействием сильнейшей пропаганды. Поэтому совет. Воспринимайте все происходящее более отстраненно. Вы что ли последний ответчик за судьбы мироздания ;)? Нет. Всё как-нибудь устроится. И не такое переживали.
Да, наболело, Вы правы.
Насчет воздействия пропаганды, - хотел было вернуть Вам упрек, да Вы ведь не дурак: таковы Ваши убеждения и Ваша картина мира.
Я же остаюсь при своих убеждениях
и мир вижу абсолютно иначе.
Потому что Запад руководствуется международным правом, а Россия из шкурными имперскими интересами и фобиями.
Я так широко взял, потому что россияне ментально принадлежат к третьему миру и надо каждый раз выстраивать аргументы с начала до конца. Россияне совсем не дураки, но такие же нигилисты как арабы и африканцы. Ваше мышление иррационально, мораль - племенная, на предъявленные аргументы вы будете тролить и нагло лыбиться.
Потому что Запад руководствуется международным правом, а Россия из шкурными имперскими интересами и фобиями.

Блестяще! Вам уже чтобы в рамках своей теории оставаться приходится с элементарной логикой не дружить. Эту цитату просто в учебники украинской истории надо довести - до чего людей довели.

Можно руководствоваться исключительно благородными, альтруистическими соображениями и при этом выходить за рамки международного права. А можно делать все в угоду "шкурным" интересам, но вполне в рамках закона. Две части Вашего предложения никак не связаны.

Запад руководствуется тем, что ему на данный момент выгодно. Если выгодно применить силу, наплевав на "международное право"(кстати что это?) он применяет силу. Как это было в Косово. Причем там было международное право? Если ему выгодно кричать о нарушении "международного права" он кричит. Руководствуясь при этом исключительно "шкурными имперскими интересами". Сейчас открою Вам ужасный секрет, но все страны руководствуются в своей внешней политике своими интересами. Даже более. Если страна не руководствуется в своих действиях своими интересами, как, например, Украина сейчас, то это очень плохо и вызывает серьезные подозрения.

А всякие эпитеты они вопрос точки зрения. С точки зрения французов в 1914 году интересы Германии это интересы кровожадного алчного волка. А с точки зрения самих немцев они же квинтэссенция свободы, разума и справедливости. И наоборот.
Ну, это модный нынче рашкованский цынизм "как у взрослых".
Да, страны исходят из собственных интересов и один из основных интересов правовых государств (ха-ха-ха, правовых!) - соблюдение международных договоров, статус кво. И если к дикарями на Б.Востоке или Африке применяются другие стандарты, то в Европе разговор другой и африканские разборки по-косовски, по-чеченски, по-донбасски Запад терпеть не будет.
Обделались братушки в Косово с массовыми убийствами и раша обделается с аншлюсами и обстрелами гражданских самолетов.
Обделались братушки в Косово с массовыми убийствами

Вы сами то в это верите?
Я верю в факты.
Вы - в русскую идею и шкурные имперские интересы.
А зачем Путину было это делать? Выгода то какая?

Мне можете не отвечать. Себе ответьте.
А он нечаянно. Мальчык заигрался в геоплитику и рюский мир.
Он больше так не будет.
Но за нечаянно бьют отчаянно.
Как и кого "били отчаянно" за нечаянно сбитый иранский эрбас, разверните?
Еще раз повторю: надо смотреть контекст.
Американцы признали ошибку и выразили соболезнование сразу и не стали трусливо юлить. Они принесли официальные соболезнования Ирану через несколько лет, но не надо забывать, что Иран к тому времени нарушил все возможные правила, топил суда в Ормузе и было близко к войне с Америкой.
К Малазии у России, надо понимать, претензий нет.
Если бы Россия не отпиралась и сразу провела честное расследование, разговор был бы другой - войны никто не хочет. Но русские понимают политику исключительно как дешевые понты.
Между нами: картинка у меня клевая получилась.

Мне можете не отвечать. Себе ответьте.
В России, как и в большинстве демократических стран, к президенту относятся довольно прохладно. Вы думаете я сейчас под стол залез и в истерике бьюсь от этой картинки ;)?
Я знаю как ваш перзидент относится к вам.
Если это демократия, тогда вы - Наполеон Бонапарт.
Что бы ни было, для РФ это серьёзное поражение и грубейшая ошибка. Если сбили "свои" - глупость и непрофессионализм всех уровней управления очевидны. Сбивание "чужими" по ошибке надо было предвидеть и себя обезопасить. Демонические провокации - должны быть в компетенции лично П, так что это пропустить таковую было бы именно его ошибкой.
Кошка бросила котят - значит Путин виноват :)
Не царское это дело - важнейший внешнеполитический кризис... :-(
П не строитель и не законодатель. Он б.у. разведчик. Провокации - его епархия.
Вы преувеличиваете возможности управления в условиях хаоса гражданской войны. Формирования ополченцев не то, что Путин, их и в Донецке и Луганске едва контролируют.

То же самое и с другой стороны. Ну объявил Порошенко о прекращении огня в 40-километровой зоне и что? Вон штурмовики чуть не разбомбили малазийских экспертов.

А Вы уже ответственность поспешили навесить.

Anonymous

July 22 2014, 07:36:13 UTC 5 years ago

Речь про управление РФ. Гражданской войны пока нет. А на той стороне, да, там у П и Ко, вероятно, особого контроля нет. Тем более - о чём они думали?

Все прекрасно знают, что подозрение в уничтожении пассажирского лайнера - наихудшее PR событие в современном мире (для подозреваемого). В крайне неблагоприятном положении балансирования между полу и полной конфронтацией с половиной мира при полном отсутствии союзников кажется крайне глупым не обезопасить себя от случайностей. Скажем, закрыть со своей стороны воздушные коридоры, идущие через военную зону. Может, просто посоветовать всем не летать там.

Что касается П - автократия обязывает. Но дело, конечно, не в одном только П.
Путин хаос создал и будет его поддерживать.
Сбитый самолет это досадная накладка, побочный продукт "геополитики".
Путин хаос создал и будет его поддерживать.

Я знаю. Выступление Авакова, что на Майдане одни агенты ФСБ видел :). Правда тогда возникает вопрос, а кто такой сам Аваков, если он был комендантом Майдана ;)?
Напрасно Вы опускаетесь до забалтывания. Еще раз напоминает палестинскую демагогию.
Боинг был сбит после того, как в стимулирование АТО включился Кучма.
С опытом безнаказанного уничтожения гражданского авиалайнера.
Пора российской прокуратуре опять возбудить дело по гибели Ту-154....
Если как следует допросить бывшего украинского презика.... он много чего интересного расскажет. В том числе по делам сегодняшним.
Обезьяна гиркин все обьяснил - поспешил похвастаться сбитым украинским транспортником.
Но вот сформулированный древними римлянами метод будет работать безотказно. Посмотрим.

Цитата

Сначала подумала, "разделяй и властвуй".
когда американцы случайно сбили Боинг то не стали отказываться, говорить это не мы, это жидомуслимская хунта Ирана виновата, что у нас и ракет то таких нет, никакой Игор Джонович не писал в Твиттере про птичкопад и о том что бы не летали там где стоят ВМС США, американцы признали свою ошибку, по этому их и простили
но никто не простит тех кто упорствует в своих ошибках
Ждем официального ответа Украины и JIT на пресс-конференцию МО РФ. Тогда можно будет что то говорить о том, чья это была ошибка. Если это конечно была ошибка.